>> >>Каковы критерии сравнения в "социальной инженерии". Было ли в России достигнуто что-либо сравнимое с европейским индивидуализмом - человеком-атомом? Удолось ли свести отношения в обществе к купле-продаже на рынке труда, земли, капитала? Удалась ли хотя бы такая малость как заставить людей поверить что деньги размножаются и брать проценты по займам? > вы знаете, европейцы говорят, что именно в россии люди- атомы, потому что ту нет механизмов кооперации, точнее есть но они примитивны.
Что примитивно? Госплан? Советские министерства? ГОСТы?
> какой нибудь фондовый рынок гораздо более совершенно кооперирует людей и увязывает их интересы помогает всем раьотать на всех.
Более чем что? "Наши батарейки служат дольше!" Работать на всех или только на тех кто может заплатить?
> не свести все к продаже, а наоборот ВОЗВЫСИТЬ до этих отношений. Ибо просто потребление земли даже почтенное кней отношение было и на западе
Очень давно. До Нового Времени. Потом земля стала товаром и ни о каком почтении речи уже не шло.
"* Если ты задумал пpодать мать pодную, то можно, конечно, обpатиться к науке (особенно в Отделение экономики Российской Академии наук). Но чем она может помочь? Сделать pасчет "затpаты-эффективность" пpи внедpении на pазные pынки, оптимизиpовать тpанспоpтиpовку. Может даже посоветовать, что выгоднее - откаpмливать ли мать пеpед поставкой на pынок или нет, а если откаpмливать, то чем. Но наука в пpинципе неспособна ответить на вопpос: хоpошо ли пpодавать pодную мать. И обязан ли ты по завеpшении сделки повеситься...
* Пpедставление земли как Матеpи, как поpождающего наpод и дающего ему силу священного тела - одна из главных опоp, соединяющих тpадиционное общество. Эта опоpа будет вынута из России, как только пpоизойдет pазpушение таинства, пpофанация земли путем назначения ей pыночной цены. Как сказал философ, "не может быть ничего святого в том, что имеет цену". Пусть бы советник президента Бунич ответил нам, почему сионисты, возpождая евpейское госудаpство, не допускают пpиватизации земли в Изpаиле, а искусственно выpащивают кpестьян в кибуцах-колхозах. Попробуйте купить в Израиле кусок земли! Она там национализирована. Так пусть советник Лифшиц сначала убедит правительство Израиля бросить на рынок их землю - а мы уж, может быть, последуем их примеру. " http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-04.htm#par41
> авот обращенеи ее в капитал, до этого надо было задуматься И это сСИЛЬНЕЕ РАСКРЫВАЕТ ПОТЕНЦИАЛ земли. Не удалось и про займы и про размножение денг Только нет тут русской уникальности. ЭТО СВОЙСТВЕНН ВСЕМ БЕДНЫМ СТРАНАМ. И латиносы и африка и филипины и проч. Более того, даже в европе, тот кто недодумывается до ттого, что деньги порождают деньги- беднеет.
Это свойственно всем трапдиционным странам. В том числе, Японии и СССР, которые бедными никак не назовешь.
>>Народы Европы - гражданские общества, республики собственников, созданные собственниками для защиты собственности от неимущих. Это фундаментальное отличие Европы от всех других обществ. > Знаете, я тут читал одну научную работу , которая аргументированно доакзывала, что проблемв России втом, что у нас существует ТОЛКО ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Ведь это общество частных интересов., так? В Европе, США есть еще идеальный гОСУДАРСТВЕННЫЙ Интерес и есть чиновники его блюдущие.
Ошибаетесь. На западе, выражаясь словами Джефферсона, "государством правят те кто им владеет". Т.е. собственники. Крупные. Они легко и органично перетекают из директорских кресел крупных корпораций в министерские кабинеты и обратно. Так же как "наши" Чубайс или Кох.
Проблема России в том что Россия побеждена в холодной войне и высшая государственная власть контролируется победителями. Они пользуются этой властью для разрушения России. Русские чиновники, несмотря на то что их пытаются соблазнить предать, стараются не допустить развала России. Директора заводов стремятся сохранить коллективы, офицеры - сохранить армию, милиционеры - защитить народ. Пусть по приказу Ельцина они отказывают в возбуждении уголовных дел даже по угону автомобилей, но в розыск автомобиль все-таки объявляют. На свой страх и риск нарушая букву закона.
> В России проблем в отсутствии ГОсударства и ЛЮДЕЙ, которые СЛУЖАТ ему.
В России проблема в том что высшее чиновничество служит Западу.
> У нас же чиновники как в общине живут, блат, банька, друзья, занкомство, откат, в общем материальный интерес. ЭТо у на с ДОЛНОСТЬ_ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ.
Это не только у нас. Это во многих традиционных обществах. В Японии, например. Развитию это не помеха.
>>Тут, кстати, очень интересная тема. К России не липли даже болячки европейского христианства. В Европе человек издавна считался единственным источником зла во вселенной. Ведь зло появилось как продукт человеческой воли. Жизнь для западного христианина - наказание за грех Адама и Евы, "ад на земле". Зло порожденное человеком навсегда отделило его от Бога и выбросило в чисто натуральный мир "шипов и репьев", который сам по себе стал таким из-за человеческого греха. > >очень вольная трактовка западного христианства. Оно там разное ,е сть сотни томов разных богословов. не надо в двух абзацах пытаться их уместить, ЭТО не тот случай.
Это тот самый случай потому что речь идеь о самой основе западного видения человека.
>>Повышенное внимание к собственной ненасытности, желаниям и страстям воспринималось отцами церкви как путы, либералы же объявили их условием свободы. Человеческие эгоизм и себялюбие оказались источником добра, ведь благосостояние общества складывается из благосостояний его членов и удовлетворяя свои прихоти член общества увеличивает степень удовлетворения всего общества. > тоже самое. Ну не надо их так примитивизировать. Гораздо более близкоко к истине мнение о том, что природные потребности господствуют над человеком именно когда с ними борешься и тогда они тебя закабаляют( человек всегда застревает в том с чем борется) на западе же считали, что человек господствует над потребностью, просто...удовлетворяя ее. Чтоб не циклиться, чтоб она не мешала, поел и забыл н авремя, а пока дух может воспарить к великим высям. в отличае напрример о бороьбе с потребностью во время поста, когда только об этом и думаешь и вводишь себя в отупление молитвой лишь бы отвлечься.. . ноэта молитва будет отягащена этой бороббой у нее не будет крыльев чтоб воспарить к Богу
Да да. И я об этом. Поесть, пусть даже и человеченки, более богоугодно чем не поесть.
>>Когда логика хромает евроцентрист ударяется в примитивное биологизаторство. Мол пальто и Русская Идея - это все инстинкты, свойственные природе человека, а не порождение культуры. > евроцентрист не справедливо считает, что раз европейские ценности имели и имеют такой успех, то значит они соответствуют сущности человека, хотя бы в черне, хотя бы не полностью, но всеже лучше, чем иные ценности.
Ну справедливо или нет - вопрос более чем спорный. Как заметил старина Фромм в "The sane society", если сложить убийства и самоубийства на 1000 человек населения то Запад опередит все другие общества в несколько раз, а многие на порядок. Какое уж тут "соответствие сущности"? Фромм писал в 60-х. Сейчас, когда под запад ломают Россию и другие страны ситуация изменилась, но это лишь подтверждает правоту Фромма. А вот то что евроцентрист склонен к биологизаторству для наших целей важно.
