всем людям с этого форума необходим время от времени серьезный душ контрастный. для закалки. вы, поймите друзья, я СГКМ прочитал внимательно... и мне не надо 10 раз повторять его слова и цитировать тем паче, я это сам могу делать , когда либерастов на прочность проверяю. Но нельзя сидеть и слушать одну сторону. принцип правосудия . да будет выслушана и другая сторона. ... Причем не надо манипулировать как часто делает это СГКМ. Чтоб не быть голословным приведу пример. допустим, группа людей представляет проект на конкурс. в ней есть и дети и профессора. Докладчик, симпатизирующий другой группе, для того, чтобы завалить проект берет из этой группы ребенка и дает слово ему, про профессора же забывает... Естественно, что впечатленея у комиссии от детского лепета будут ... не очень. Вот так же и СГКМ поступает. почему, рассказывая о нравах и сознании кап. общества он берет какого-нибудь Гоббса с его пресловутым "человек- человеку волк"( принцип , который Гоббс относил как раз к некапиталистичекому обществу), а не берет например Канта или Гегеля. И ИХ аргументы за либерализм. Причем пусть лучше читает оригиналы, а не пересказы( про гегеля много сказок).... так вот. и в современной западной мысли есть великолепные апологеты запада, которые ничуть не подпадают под те, лубочные представления о западе, которые часто создаются нашими левыми. зачем СГКМ спорит с Гоббсом и Локком, мертвыми собаками. Пусть поспорит с Хабермасом и Дерридой! ОНИ сегодня представляют западную культуру, либерализм и проч. У них к Гоббсу не меньше претензий... А то СГКМ избрал себе соперника попроще. Ну, согласитесь, так будет честнее. Надо поднимать уровень дисскусии. Почему бы сГКМ не написать КНИГУ целиком и полностью посвященную Хайдеггеру.? А Что? Не достоин? Число публикаций о нем превысило публикации о любом другом философе. Он входит минимум в 10 величайших мыслителей за всю историю на ряду с Платоном, Аристотелем, Кантом и проч. ОН сегдня представляет ЗАПАД.( и, кстати говоря, никто не критиковал запад так, как он). Так давайте либо полемизировать с ним( как с представителем запада), либо соглашаться и говорить, что вся наша критика запада относится к прошлому, а сейчас он движется верным курсом. ну нельзя же в самом деле считат за идиотов всех либералов. Да , подавляющее большинство таковы, потому что стоит им прочитать СГКМ они тут же перестанут быть либералами , весь налет с них слетит, они не умеют защитить себя . но есть ведь и те, которые очень даже могут противостоять. Ницше говорил, что самое важное правильно выбирать себе вргов. выбирайте покрепче и сами будете крепчать. пусть СГКМ разбомбит Дерриду или Бродрийара так же как Сахарова и Солженицына. этих- то че бомбить уродов, руки только пачкать об них...
А теперь по тексту
>>> >>>Каковы критерии сравнения в "социальной инженерии". Было ли в России достигнуто что-либо сравнимое с европейским индивидуализмом - человеком-атомом? Удолось ли свести отношения в обществе к купле-продаже на рынке труда, земли, капитала? Удалась ли хотя бы такая малость как заставить людей поверить что деньги размножаются и брать проценты по займам? >> вы знаете, европейцы говорят, что именно в россии люди- атомы, потому что ту нет механизмов кооперации, точнее есть но они примитивны. > >Что примитивно? Госплан? Советские министерства? ГОСТы? да, они стали примитивны. паровоз в начале века состоял из 300 деталей. а сейчас в жигуленке их 3000. Представляете как возрастают трансакционные издержки? никакой госплан с этим не справится . Форд в начале века все комплектующие производил сам. а сегодня запчасти для Вольво приходят из 40 стран мра. Какой к черту Госплан? Все решения должны спускаться на уровень людей. а мы не умеем горизонтально взаимиодействовать. Плохая у нас кооперация >> какой нибудь фондовый рынок гораздо более совершенно кооперирует людей и увязывает их интересы помогает всем работать на всех. > >Более чем что? "Наши батарейки служат дольше!" Работать на всех или только на тех кто может заплатить? на всех. мировая экономика не игра с нулевой суммой( если где-то прибавилось, значит где-то убавилось). Нет. в этом случае история была бы историей перераспределения богатств. а она - есть создание новых.
>> не свести все к продаже, а наоборот ВОЗВЫСИТЬ до этих отношений. Ибо просто потребление земли даже почтенное к ней отношение было и на западе > >Очень давно. До Нового Времени. Потом земля стала товаром и ни о каком почтении речи уже не шло. отнюдь. Ну съездите в ына запад., посмотрите на фермеров на крестьян, ну поговорите с ними. Это наши козлы пьяные землю уже забыли, а там и поэзия есть деревенская и проза и стиль кантри. 30 прцентов людей в США вообще телевизор не смотрит!!! Или смотрят раз от разу и м он на фиг не нужен они на земле живут. а Хайдеггер ? это ли не представитель деревенской мысли. почему он не у нас появился всамой аграрной страгне, а там в та к называемом мире чистогага.. а может и нет никакого мира чистогана? может это нами же взятые у ихних маргиналов представлени о них? >"* Если ты задумал пpодать мать pодную, то можно, конечно, обpатиться к науке (особенно в Отделение экономики Российской Академии наук). Но чем она может помочь? Сделать pасчет "затpаты-эффективность" пpи внедpении на pазные pынки, оптимизиpовать тpанспоpтиpовку. Может даже посоветовать, что выгоднее - откаpмливать ли мать пеpед поставкой на pынок или нет, а если откаpмливать, то чем. Но наука в пpинципе неспособна ответить на вопpос: хоpошо ли пpодавать pодную мать. И обязан ли ты по завеpшении сделки повеситься... Ну причем тут мать? У нас сейчас нефть мать. Может ее не добывать? Может ваще не прикасаться к природе? Может в пещеры вернуться? Глупо это. Уже одним тем, что вы дышите, вы пользуете природу. а еще вы едите и пьете. А еще убиваете кучу микро и макроорганизмов... По какому праву? запад знает ответ. по праву блее свободного и более сильного. ЗАПД ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН. авы нет. Коров на мясо вы бьете , микробов при дыхании проглатываете и не испытываете комплексов, а вотс землей у вас проблемы, глупого соотечественника, которому создали условия учится а он предпочитал из рогатки стрелять вы боитесь закабалить и пользовать... Отчего же ? Он сам выбра это, он сам не хотел учит нудную матемтику и хотел стать взрослым. пусть теперь пашет... с лопатой. а я математик, буду на фондовом рынке играть. ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а ваша справедливость вся из двойных стандартов. >* Пpедставление земли как Матеpи, как поpождающего наpод и дающего ему силу священного тела - одна из главных опоp, соединяющих тpадиционное общество. Эта опоpа будет вынута из России, как только пpоизойдет pазpушение таинства, пpофанация земли путем назначения ей pыночной цены. Как сказал философ, "не может быть ничего святого в том, что имеет цену". Пусть бы советник президента Бунич ответил нам, почему сионисты, возpождая евpейское госудаpство, не допускают пpиватизации земли в Изpаиле, а искусственно выpащивают кpестьян в кибуцах-колхозах. Попробуйте купить в Израиле кусок земли! Она там национализирована. Так пусть советник Лифшиц сначала убедит правительство Израиля бросить на рынок их землю - а мы уж, может быть, последуем их примеру. " > http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-04.htm#par41 представления о земле как матери уже утрачены. Поезжайте в село посмотрите на этих гоблинов, которые уже С УТРА пьяны. Они с удовольсьтвием продадут вам хоть всю землю за бутылку динатурата. священные представления о земле сохранились как ни страно на звападе. Посмотрите как там бережно ухаживают за каждым кустиком ( только не надо ля ля , потому что якобы это дорого стоит) Они действительно по человечески любят свое дело и свою землю.Хранят трактора с 30 ых годов, смешно наряжают их по праздникам. Едут и все село выходит с улыбками встречать с первой брозды. очень трогательно я был в Герамании на таком празднике.. >> авот обращенеи ее в капитал, до этого надо было задуматься И это сСИЛЬНЕЕ РАСКРЫВАЕТ ПОТЕНЦИАЛ земли. Не удалось и про займы и про размножение денг Только нет тут русской уникальности. ЭТО СВОЙСТВЕНН ВСЕМ БЕДНЫМ СТРАНАМ. И латиносы и африка и филипины и проч. Более того, даже в европе, тот кто недодумывается до ттого, что деньги порождают деньги- беднеет. > >Это свойственно всем трапдиционным странам. В том числе, Японии и СССР, которые бедными никак не назовешь. и япония и ссср были ка пю странами в зависимости от того как понимать капитал. Что касается моего абзаца выше, о чтоб сохранить время советую прочитать всем только что вышедшую книгу перуанца ЭРНАНДО Де СОТО Загадка капитала. Почему капитализм торжествует на западе и терпит поражение в остальном мире. Книга есть в госдуме в киоске >>>Народы Европы - гражданские общества, республики собственников, созданные собственниками для защиты собственности от неимущих. Это фундаментальное отличие Европы от всех других обществ. >> Знаете, я тут читал одну научную работу , которая аргументированно доакзывала, что проблемв России втом, что у нас существует ТОЛКО ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Ведь это общество частных интересов., так? В Европе, США есть еще идеальный гОСУДАРСТВЕННЫЙ Интерес и есть чиновники его блюдущие. > >Ошибаетесь. На западе, выражаясь словами Джефферсона, "государством правят те кто им владеет". Т.е. собственники. Крупные. Они легко и органично перетекают из директорских кресел крупных корпораций в министерские кабинеты и обратно. Так же как "наши" Чубайс или Кох. На западе государством не правят собственники. Государство это ваще идеальное понятие. Это идея. Идея правит людьми, а не люди идеей. И Идея государства в россии никем не правит отсюда и развал. А на западе даже крупные собственники не говоря уж о чиновниках подчиняются идее государства. >Проблема России в том что Россия побеждена в холодной войне и высшая государственная власть контролируется победителями. Они пользуются этой властью для разрушения России. Русские чиновники, несмотря на то что их пытаются соблазнить предать, стараются не допустить развала России. Директора заводов стремятся сохранить коллективы, офицеры - сохранить армию, милиционеры - защитить народ. Пусть по приказу Ельцина они отказывают в возбуждении уголовных дел даже по угону автомобилей, но в розыск автомобиль все-таки объявляют. На свой страх и риск нарушая букву закона. да это все последние остатки госудасрственности спасибо всем этим людям. А вот то, что в высших слоях улюдей главное МАТЕРИАЛЬНЫЙ , а не иДЕАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, это как раз и свидетельствует о том что на верху у нас сплошное гражданское общество.... >> В России проблем в отсутствии ГОсударства и ЛЮДЕЙ, которые СЛУЖАТ ему. > >В России проблема в том что высшее чиновничество служит Западу. это то же самое >> У нас же чиновники как в общине живут, блат, банька, друзья, занкомство, откат, в общем материальный интерес. ЭТо у на с ДОЛНОСТЬ-ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ. >
>Это не только у нас. Это во многих традиционных обществах. В Японии, например. Развитию это не помеха. насчет чпонии не верно и развитию это помеха. Не должность должна принадлежать человеку, а человек должности. Не она емку служит , а он ей. >>>Тут, кстати, очень интересная тема. К России не липли даже болячки европейского христианства. В Европе человек издавна считался единственным источником зла во вселенной. Ведь зло появилось как продукт человеческой воли. Жизнь для западного христианина - наказание за грех Адама и Евы, "ад на земле". Зло порожденное человеком навсегда отделило его от Бога и выбросило в чисто натуральный мир "шипов и репьев", который сам по себе стал таким из-за человеческого греха. >> >>очень вольная трактовка западного христианства. Оно там разное ,е сть сотни томов разных богословов. не надо в двух абзацах пытаться их уместить, ЭТО не тот случай. > >Это тот самый случай потому что речь идеь о самой основе западного видения человека. нет такой основы. клевета . >>>Повышенное внимание к собственной ненасытности, желаниям и страстям воспринималось отцами церкви как путы, либералы же объявили их условием свободы. Человеческие эгоизм и себялюбие оказались источником добра, ведь благосостояние общества складывается из благосостояний его членов и удовлетворяя свои прихоти член общества увеличивает степень удовлетворения всего общества. >> тоже самое. Ну не надо их так примитивизировать. Гораздо более близкоко к истине мнение о том, что природные потребности господствуют над человеком именно когда с ними борешься и тогда они тебя закабаляют( человек всегда застревает в том с чем борется) на западе же считали, что человек господствует над потребностью, просто...удовлетворяя ее. Чтоб не циклиться, чтоб она не мешала, поел и забыл н авремя, а пока дух может воспарить к великим высям. в отличае напрример о бороьбе с потребностью во время поста, когда только об этом и думаешь и вводишь себя в отупление молитвой лишь бы отвлечься.. . ноэта молитва будет отягащена этой бороббой у нее не будет крыльев чтоб воспарить к Богу > >Да да. И я об этом. Поесть, пусть даже и человеченки, более богоугодно чем не поесть. вы просто не захотели понять то чтоя вам писал. Борясь со страстями как раз человек у них в плену и находится , как раз он им незаслуженное внимание и уделяет. еда для западногоч еловека всего лишь еда не больше. Он не делает из какого то куска мяса культ и не борется с ним каждый день или месяц с помощью постов. У правосслвлавного этомясо занимает в сознаниии место бога, или место напротив бога(дьявола), что оже для него непотребно высоко. >>>Когда логика хромает евроцентрист ударяется в примитивное биологизаторство. Мол пальто и Русская Идея - это все инстинкты, свойственные природе человека, а не порождение культуры. >> евроцентрист справедливо считает, что раз европейские ценности имели и имеют такой успех, то значит они соответствуют сущности человека, хотя бы в черне, хотя бы не полностью, но всеже лучше, чем иные ценности. > >Ну справедливо или нет - вопрос более чем спорный. Как заметил старина Фромм в "The sane society", если сложить убийства и самоубийства на 1000 человек населения то Запад опередит все другие общества в несколько раз, а многие на порядок. Какое уж тут "соответствие сущности"? Фромм писал в 60-х. Сейчас, когда под запад ломают Россию и другие страны ситуация изменилась, но это лишь подтверждает правоту Фромма. А вот то что евроцентрист склонен к биологизаторству для наших целей важно. самоубиство тема отдельная. Их остобо много как раз в социализированной Швеции. ... И в высших слоях , которым ниего уже не надо , смысловой ваккум. Так что самоубийства скорее от недотатка борьбы за существование.
