ВИФ2 NE

	От	Литвинов
	К	Игорь Куртуков
	Дата	09.03.2006 17:36:50
	Рубрики	11-19 век; WWI; WWII;

это серьезно?

.. по моему, там автор сам придумал полную нелепицу (которая якобы "очень широко распространена") и тут же попытался в пух и прах ее разгромить.

Если вы полагаете, будто нелепица о "вcевропейских походах против России" - Kimsky 09.03.2006 17:43:12 (373, 81 b)
- По крайней мере Крымская война - Любитель 09.03.2006 19:07:53 (214, 62 b)
  - Та же самая Крымская война - NMD 10.03.2006 10:50:12 (87, 320 b)
  - Re: По крайней... - Kimsky 10.03.2006 09:58:04 (102, 312 b)
    - Странный аргумент... - Любитель 10.03.2006 13:44:31 (79, 606 b)
      - Re: Странный аргумент... - Kimsky 10.03.2006 14:20:21 (72, 622 b)
        Аргумент очень странный. - Любитель 10.03.2006 14:49:42 (60, 958 b)
        Re: Аргумент очень... - Kimsky 10.03.2006 15:08:14 (56, 1197 b)
        Re: Аргумент очень... - Геннадий 11.03.2006 02:10:18 (21, 1223 b)
        Re: Аргумент очень... - Kimsky 11.03.2006 11:05:14 (24, 1757 b)
        Re: Аргумент очень... - Геннадий 12.03.2006 00:51:25 (15, 3516 b)
        Re: Аргумент очень... - Kimsky 12.03.2006 14:53:42 (14, 1956 b)
        Re: Аргумент очень... - Аркан 10.03.2006 15:15:47 (42, 345 b)
        И что дальше? - Kimsky 10.03.2006 15:47:48 (49, 951 b)
        с другой стороны, считать что твоя страна была чаще права,чем неправа, нормально - Nicky 10.03.2006 15:57:41 (43, 114 b)
        Считать лучше так, как было на самом деле. - Kimsky 10.03.2006 16:11:19 (47, 424 b)
        Ре: Считать лучше... - Игорь Куртуков 10.03.2006 18:50:10 (44, 376 b)
        Я не рискну определять, где были правила, а где - понимание - Kimsky 10.03.2006 19:44:28 (37, 139 b)
        имхo в19 веке моральный уровень русской/английской/французской политики одинаков - Nicky 10.03.2006 15:27:55 (46, 510 b)
        Re: Аргумент очень... - Chestnut 10.03.2006 14:53:36 (63, 567 b)
        Re: Аргумент очень... - Любитель 10.03.2006 15:18:42 (42, 1032 b)
        Re: Аргумент очень... - Kimsky 10.03.2006 15:38:16 (46, 766 b)
        и тем не менее - Геннадий 10.03.2006 23:00:14 (25, 876 b)
        Это объяснение из серии: - Kimsky 11.03.2006 10:47:57 (26, 978 b)
        Re: Это объяснение... - Геннадий 11.03.2006 23:40:46 (14, 2753 b)
        Я не ставлю под сомнение рациональность или правильность - Kimsky 12.03.2006 13:27:02 (18, 1351 b)
        Re: Это объяснение... - Роман Храпачевский 11.03.2006 15:54:45 (24, 652 b)
        Если переходить на вопросы когда кто кому что принадлежало... - Kimsky 11.03.2006 18:57:54 (20, 259 b)
        ...желания воспользоваться ее тупостью в собственных интересах (оконч) (-) - Геннадий 10.03.2006 23:01:06 (15, 0 b)
        Re: Аргумент очень... - Любитель 10.03.2006 15:56:22 (40, 1805 b)
        Re: Аргумент очень... - Kimsky 10.03.2006 16:06:22 (42, 1089 b)
        Один момент. - Любитель 10.03.2006 18:22:52 (33, 466 b)
        Re: Аргумент очень... - Аркан 10.03.2006 15:10:49 (57, 485 b)
        Где здесь шла речь о высокой морали? - Kimsky 10.03.2006 15:18:30 (54, 849 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 10.03.2006 15:31:34 (50, 1055 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 10.03.2006 15:53:20 (64, 911 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 10.03.2006 16:56:05 (37, 1262 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 10.03.2006 17:11:11 (37, 1071 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 10.03.2006 17:48:39 (29, 1568 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 10.03.2006 18:00:40 (34, 679 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 10.03.2006 18:14:04 (30, 1023 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 10.03.2006 19:42:34 (31, 862 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 10.03.2006 22:26:51 (22, 1356 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 11.03.2006 10:38:39 (20, 2462 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 11.03.2006 12:42:56 (18, 5225 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 11.03.2006 14:01:03 (17, 4822 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 11.03.2006 16:13:16 (15, 6462 b)
        Re: Где здесь... - Kimsky 11.03.2006 18:54:11 (17, 4453 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 11.03.2006 23:03:29 (10, 6300 b)
        Re: Где здесь... - Аркан 11.03.2006 23:03:06 (11, 4065 b)
        Re: Где здесь... (-) - Аркан 11.03.2006 12:42:30 (9, 0 b)
        "Антитурецкий фронт" тоже имел место. - Любитель 10.03.2006 16:03:49 (53, 539 b)
        Если подходить так - то европейскую политику - Kimsky 10.03.2006 16:17:00 (49, 521 b)
        А если вопрос поставить по другому (+) - Фёдорыч 10.03.2006 16:28:46 (45, 199 b)
        Во времена Ярослава, например - Magnum 11.03.2006 00:35:09 (24, 278 b)
        в наибольшей степени - думаю екатерининская эпоха + вторая половина 19 века - Nicky 10.03.2006 16:52:15 (38, 37 b)
        Re: А если... - Kimsky 10.03.2006 16:45:25 (42, 282 b)
        Не надо путать тёплое с мягким. - Любитель 10.03.2006 16:55:46 (38, 979 b)
        Re: Не надо... - Kimsky 10.03.2006 17:15:41 (37, 904 b)
        Re: Не надо... - Любитель 10.03.2006 17:35:25 (32, 1319 b)
        Re: Не надо... - Kimsky 10.03.2006 17:56:43 (34, 1653 b)
        Re: Не надо... - Любитель 10.03.2006 18:14:36 (30, 2817 b)
        Re: Не надо... - Kimsky 10.03.2006 19:47:06 (31, 428 b)
        Re: Не надо... - Любитель 10.03.2006 20:26:07 (23, 805 b)
        Проблема в том - Kimsky 10.03.2006 22:22:52 (23, 398 b)
        Нет. - Любитель 10.03.2006 16:19:30 (48, 730 b)
        Re: Нет. - tarasv 10.03.2006 17:04:30 (40, 249 b)
        ИМХО, их англофобия ещё гламурнее/фееричнее. (-) - Андю 10.03.2006 17:07:11 (26, 0 b)
        Re: Нет. - Kimsky 10.03.2006 16:53:12 (40, 949 b)
        Re: Нет. - Любитель 10.03.2006 17:55:02 (43, 1359 b)
        вот интересный пассаж из Стендаля - Nicky 10.03.2006 19:52:41 (31, 1612 b)
        Пассаж интересный. Но не в тему. - Любитель 10.03.2006 20:23:44 (24, 2141 b)
        можно про Хорнблоуэра почитать. Злодейства кровавой наполеоновской гэбни:) - Nicky 10.03.2006 19:26:30 (40, 148 b)
        Спасибо, ознакомимся. (-) - Любитель 10.03.2006 19:33:49 (19, 0 b)
        а испанофобов хотите ? - Nicky 10.03.2006 19:08:19 (39, 1642 b)
        Это не испанофобия. - Любитель 10.03.2006 19:25:34 (34, 690 b)
        Re: Тогда Жюля Верна :) (-) - tarasv 10.03.2006 19:28:55 (23, 0 b)
        Что именно? (-) - Любитель 10.03.2006 19:31:12 (23, 0 b)
        Таинственный остров, сколькото там миллионов бегумы, Гектор Сервадак - tarasv 10.03.2006 19:35:09 (37, 259 b)
        Re: А кстати Дети капитана Гранта - туда же (-) - tarasv 10.03.2006 19:37:11 (22, 0 b)
        Re: Нет. - Chestnut 10.03.2006 16:30:07 (50, 214 b)
        Хороший аргУмент. Главное универсальный. Что сказать-то хотели? (-) - Любитель 10.03.2006 16:35:31 (27, 0 b)
        Что вы в теме не смыслите ни уха ни рыла (-) - Chestnut 10.03.2006 17:51:56 (25, 0 b)
        Другими словами "сам дурак"? Что Вы, кстати, под "темой" подразумеваете? (-) - Любитель 10.03.2006 17:57:11 (26, 0 b)
  - очень похожа на войну за американскую неезависимость - Nicky 09.03.2006 19:14:02 (185, 338 b)
    - Re: очень похожа... - Chestnut 09.03.2006 19:15:34 (166, 509 b)
- ну а где например? - Литвинов 09.03.2006 18:22:24 (211, 118 b)
  - Ре: ну а... - Игорь Куртуков 09.03.2006 18:42:57 (205, 327 b)
    - да... честно говоря, я просто в шоке - Литвинов 10.03.2006 11:56:34 (97, 434 b)
      - Re: да... честно... - Игорь Куртуков 10.03.2006 13:17:09 (91, 117 b)
        Это настораживает. :-) (-) - Андю 10.03.2006 15:18:45 (24, 0 b)
      - Думается дело не в самом ЛНГ, а в пиаре вокруг его творчества. (-) - Пассатижи (К) 10.03.2006 12:00:40 (51, 0 b)
        то есть в лице автора критикуются его т.н. "последователи".. понятно (-) - Литвинов 10.03.2006 12:34:36 (41, 0 b)
        Не совсем так. ПеаР делает из ЛГН властителя дум ширнармасс, его теории - Пассатижи (К) 10.03.2006 12:39:09 (66, 115 b)
        да странный пеар тогда какой-то получается.. - Литвинов 10.03.2006 12:52:55 (55, 481 b)
        Re: да странный... - Геннадий 11.03.2006 00:10:01 (23, 932 b)
    - Ну, Кожинов был, видимо, глубоко травмирован другим историософом, так что - Пассатижи (К) 09.03.2006 20:39:28 (166, 95 b)
      - Уж чья бы корова мычала - Паршев 10.03.2006 10:46:09 (92, 27 b)
        Паршев, расслабьтесь, Вы меня не кусали :) (-) - Пассатижи (К) 10.03.2006 11:08:36 (53, 0 b)
        Если я Вас укушу, - Паршев 10.03.2006 12:15:32 (79, 43 b)
        Ну видите, как Вам повезло - не надо никуда бежать:) (-) - Пассатижи (К) 10.03.2006 12:31:22 (44, 0 b)
      - А кого вы имеете ввиду? - Игорь Куртуков 09.03.2006 23:02:10 (134, 197 b)
        Тойнби (-) - Пассатижи (К) 10.03.2006 11:08:06 (33, 0 b)
        Т.е. насколько я могу понять, Кожинов в значительной степени просто отыгрывает - Пассатижи (К) 10.03.2006 11:12:27 (97, 116 b)
        Да, можно и так посмотреть. (-) - Игорь Куртуков 10.03.2006 11:49:55 (39, 0 b)
- Чего ж в них нелепого? В этих "вcевропейских походах против России"? - Паршев 09.03.2006 17:55:15 (320, 34 b)
  - Re: Чего ж... - Kimsky 10.03.2006 09:53:22 (104, 545 b)
    - Кого в ВМВ пришлось гнать силой? (-) - Аркан 10.03.2006 14:44:40 (39, 0 b)
      - Обожаю собеседников, подменяющих факты. - Kimsky 10.03.2006 14:56:17 (76, 394 b)
        Ре: Обожаю собеседников,... - Игорь Куртуков 10.03.2006 17:28:47 (66, 337 b)
        Это была, строго говоря, даже не Италия. (-) - Kimsky 10.03.2006 17:30:42 (26, 0 b)
        Я наверное тогда не понял о каком походе речь. (-) - Игорь Куртуков 10.03.2006 18:00:27 (25, 0 b)
        Извините, это уже я сам зарапортовался. - Kimsky 10.03.2006 18:02:29 (45, 46 b)
        Ну дык, с волками жить... - Аркан 10.03.2006 15:21:12 (54, 785 b)
        А коль воешь по волчьи - не хнычь, что вилами ткнули - Kimsky 10.03.2006 15:33:55 (63, 1240 b)
        Ткнули ли? - Аркан 10.03.2006 17:04:47 (44, 1637 b)
        Re: Ткнули ли? - tarasv 10.03.2006 17:35:24 (43, 381 b)
        Re: Ткнули ли? - Аркан 10.03.2006 17:59:17 (34, 555 b)
      - Re: Кого в... - Ярослав 10.03.2006 14:53:54 (61, 298 b)
        Re: Кого в... - Аркан 10.03.2006 15:25:14 (54, 517 b)
  - всеевропейские походы устраивали против любой из ведущих стран Европы - Nicky 09.03.2006 19:02:04 (185, 385 b)
    - Мы - особенные. - Kimsky 10.03.2006 09:59:44 (110, 71 b)
      - Re: Мы -... - Mayh3M 10.03.2006 14:24:21 (79, 119 b)
        Хорошая шутка. Смешная. (c) - Kimsky 10.03.2006 14:41:56 (63, 0 b)
        почему ? - Nicky 10.03.2006 14:33:10 (65, 115 b)
  - Во-первых в "особой роли России" - Игорь Куртуков 09.03.2006 18:18:09 (340, 498 b)
    - Ну так мы в России живем, извините нас за это - Роман Храпачевский 09.03.2006 21:20:41 (196, 580 b)
      - Поэтому вы так неадекватны? - Игорь Куртуков 09.03.2006 21:24:46 (188, 326 b)
        Re: Поэтому вы... - Роман Храпачевский 09.03.2006 21:44:32 (178, 614 b)
        Re: Поэтому вы... - Игорь Куртуков 09.03.2006 23:00:19 (154, 312 b)
        Re: Поэтому вы... - Роман Храпачевский 09.03.2006 23:10:26 (145, 630 b)
        Re: Поэтому вы... - Игорь Куртуков 09.03.2006 23:14:06 (146, 514 b)
    - Разве в обоих случаях не было гегемона? - Паршев 09.03.2006 19:29:16 (251, 370 b)
      - Не было. - Игорь Куртуков 09.03.2006 19:50:36 (228, 838 b)
        Было. - Паршев 09.03.2006 20:16:00 (199, 761 b)
        Re: Было. - Kimsky 10.03.2006 12:18:07 (69, 723 b)
        Мощно задвинуто - Александр Жмодиков 10.03.2006 11:45:11 (129, 695 b)
        А мы у них хоть одного императора забили? - damdor 10.03.2006 14:49:14 (67, 149 b)
        Re: А мы... - Kimsky 10.03.2006 15:10:08 (61, 177 b)
        Так ежу понятно откуда - Паршев 10.03.2006 12:14:40 (101, 74 b)
        просто любой континентальный монстр неизбежно сталкивался с Англией и Россией. - Nicky 10.03.2006 12:49:44 (76, 466 b)
        От верблюда? - Александр Жмодиков 10.03.2006 12:26:30 (97, 385 b)
        Re: Так ежу... - Игорь Куртуков 10.03.2006 12:23:59 (97, 225 b)
        Трижды - Паршев 10.03.2006 12:36:12 (90, 365 b)
        Дважды. - Игорь Куртуков 10.03.2006 12:39:22 (101, 207 b)
        Россия обеспечивала защиту своих интересов. - Kimsky 10.03.2006 12:22:39 (86, 372 b)
        Re: Мощно задвинуто - Kimsky 10.03.2006 12:10:49 (84, 243 b)
        может, дело в нынешней британской позиции? - Литвинов 10.03.2006 12:31:23 (73, 373 b)
        Re: может, дело... - Александр Жмодиков 10.03.2006 15:19:43 (59, 294 b)
        Re: Мощно задвинуто - Александр Жмодиков 10.03.2006 12:29:37 (75, 216 b)
        Ре: Было. - Игорь Куртуков 09.03.2006 20:32:16 (175, 444 b)
        про Боню, полностью согласен, про Гитлера не вполне - Nicky 10.03.2006 11:53:20 (79, 220 b)
        Еще один упавший вниз... - Игорь Куртуков 10.03.2006 12:20:19 (81, 291 b)
        я именно про лозунги для масс а не про личные убеждения гитлера - Nicky 10.03.2006 12:29:46 (59, 118 b)
        Ну так расовая теория была в основном для внутреннего потребления. - Игорь Куртуков 10.03.2006 12:35:05 (76, 128 b)
        "у Гитлера не русофобия"??? Вы это серьезно, или просто занесло слегка? (-) - Random 10.03.2006 10:01:25 (75, 0 b)
        Прочитайте внимательнее о чем речь. - Игорь Куртуков 10.03.2006 10:54:39 (91, 126 b)
        Перечитал. Ничего между строк не нашел. Так Вы не считаете Гитлера русофобом? (-) - Random 10.03.2006 11:33:50 (55, 0 b)
        Я вообще ничего не говорил по поводу русофобии самого Гитлера. (-) - Игорь Куртуков 10.03.2006 11:40:34 (46, 0 b)
        "У Гитлера не русофобия, а антибольшевизм. " - Ваши слова? (-) - Random 10.03.2006 11:47:11 (40, 0 b)
        Мои. - Игорь Куртуков 10.03.2006 11:51:03 (94, 177 b)
        Считаете себя самым умным? - Random 10.03.2006 12:06:27 (79, 400 b)
        Re: Считаете себя... - eugend 10.03.2006 14:42:12 (61, 804 b)
        Ре: Считаете себя... - Игорь Куртуков 10.03.2006 20:12:23 (43, 553 b)
        Еще труднее понять - СОР 10.03.2006 22:49:28 (32, 161 b)
        А теперь расскажите - Игорь Куртуков 11.03.2006 00:13:12 (38, 138 b)
        Считаю себя не самым тупым. - Игорь Куртуков 10.03.2006 12:22:07 (75, 176 b)
        да разговор в общем про "лозунги для масс" а не про личные убеждения начальства - Nicky 10.03.2006 12:21:37 (73, 343 b)
        На чем основывается Ваше мнение об убеждениях "начальства"? - Random 10.03.2006 12:52:31 (54, 820 b)
        1) гитлер лично был русофобом. 2)к обсуждаемой теме это не имеет отношеиня. (-) - Nicky 10.03.2006 12:55:34 (36, 0 b)
        Белоказаков никуда не привлекали, от них отмахивались, как от назойливых мух (-) - Никита 10.03.2006 12:34:58 (38, 0 b)
        Ре: Было. - СОР 10.03.2006 05:03:06 (128, 256 b)
        Вы не въехали - Игорь Куртуков 10.03.2006 05:13:42 (154, 323 b)
        и не собирался - СОР 10.03.2006 05:20:42 (115, 255 b)
        Это заметно - Игорь Куртуков 10.03.2006 07:03:03 (116, 316 b)
        Вы сами написали "у Гитлера не русофобия" - СОР 10.03.2006 22:47:54 (28, 297 b)
        Читайте здесь: - Игорь Куртуков 10.03.2006 22:49:32 (33, 126 b)
        Re: Было. - Chestnut 09.03.2006 20:18:23 (175, 810 b)
        Re: Было. - СОР 10.03.2006 04:58:32 (108, 160 b)
        Re: Было. - Kimsky 10.03.2006 10:42:20 (91, 829 b)
        Re: Было. - Chestnut 10.03.2006 14:25:38 (60, 288 b)
        Re: Было. - Kimsky 10.03.2006 14:40:57 (50, 323 b)
        Это обычная тактика уличной шпаны - Паршев 09.03.2006 20:28:42 (173, 76 b)
        Весьма глубокая мысль. Ещё понять бы, к чему она -- цены бы ей не было (-) - Chestnut 09.03.2006 20:31:14 (86, 0 b)