| | От | Kimsky |  |
| К | Аркан |  |
| Дата | 11.03.2006 14:01:03 |  |
| Рубрики | 11-19 век; WWI; WWII; |  |
Re: Где здесь...
Hi!
>Тогда к чему все эти пассажы про резиновые пули?
Все к тому же.
>Тем не менее, моральные сображения играли важную роль в истории с греками.
В какой-то мере, спасибо романтикам.
>Ничего такого в Крымскую не было.
И что с того? Еще раз - независмо от моральных устремлений, внутреннего благородства и так далее - Россия оказалась агрессором, а Англия и Франция - на стороне слабейшего государства, подвергнувшегося агрессии со стороны сильнейшего.
Будь ситуация иной - вполне могло бы оказаться наоборот. Но оказалось именно так, как оказалось.
>Если следовать этой логимке, то защищать страну, проводящию этнические чистки преступно. Россия в данном разрезе не чем не хуже НАТО в Косово и Македонии. Это не справедливо по отношению к туркам, но справедливо по отношению к христианскому населению.
Вам все еще хочется быть лучше-хуже? Флаг в руки.
Впрочем, рискну отметить, что ситуация - и даже степень влияния общественного мнения на политику правительств середины 19 и конца 20 веков отличаются очень значительно, и не замечать этого могут только очень упертые люди. Соответственно, и реакция на одно и то же может - и должна - в разные века отличаться очень сильно.
>Дания не Держава, Прессия недоДержава, ее не ловко сравнить не то что с Францией, но даже с Австрией.
То есть объединение двух держав против одной недодержавы - это нормально, а когда две - против одной державы - это ай-я-яй, нечестно? Забавно.
Про недодержаву Пруссию... ну, посмейтесь. Через два года она разнесла Австрию, через шесть - Францию. Как бы там ловко ее не сравнивали.
>>Война с Австрией - Пьемонт + Франция.
>
>Туту тоже нет двух Держав против одной. Пьемонт не Держава.
Полторы.
>>Война с Австрией - Пруссия + Италия +поминаемый "недружественный нейтралитет" - на этот раз со стороны России.
>
>Война которая повисыла статус Пруссии, но рельно державой она станет в 1871. ЧТо касается "недружественного нейтралитета", то почему вы в таком же ключе упускатет из рассчета Австрию в Крымскую?
Не упускаю. Там две воюющие, и одна недружественная - и там то же самое.
>>даже франко-прусская - на стороне Пруссии - практически все германские государства. Тоже в сумме очень немало.
>
>В сумме может быть, но опять же это совсем не тоже самое что Крымская.
Практически. Отличия количественные - но не качественные.
А количество полностью искупается гораздо более агрессивным настроем. Росси, грубо говоря - не дали усилиться и отобрали возможность держать флот. Прочих проигравших - резко ослабили.
>То есть явление союза двух Держав против третьей достаточно уникальное.
Нет. Особенно - если искуственно не выкидывать Пруссию из числа великих держав - что можно делать или по недомыслию-незнанию, либо из желания сознательно исказить ситуацию.
>Где я приплетаю?
Смотрите свои собственные слова.
>Вывод о связанных по суши РИ и Леванта слегка не осмотрителен. Даже в 1878
На 1878 год никто уже не считал Россию сильнейшей державой Европы - это вам не конец 40-х - начало 50-х.
>То есть вся ошибка дипломатии была в том что не смогли договорится.
Ошибка дипломатии была в том, что думали, будто сможем договориться. Бритты же справедливо считали, что любой раздел Турции будет гораздо выгодннее для России - вс илу ее географической близости и влияния в регионе. И даже Египет не считался ими достаточной компенсацией.
>ЧТо вы имеете ввиду под выводами? Бесспорно внешная политика России ы тот период оказалась провальной, Но в перспективе своими действиями и Австрия и ФРанция себе сильно подгадили, оставшись один на один с Пруссией.
Роосиия подгадила себе еще своей поддержкой Пруссии.
Смотрите 1917 год.
>Опять же в перспективе, русская база на Босфоре (что вероятнее в 1878 чем в 1854) это гораздо меньше мертвых англичан в ПМВ,
Прожектерство. С тем же успехом можно сказать, что солдаты, погибшие под севастполем, спасли Индию для англичан.
>Понятно, что ничего этого знать в 1854 не могли, но рассматривая Крымскую с позиций сегодняшнего дня, нетрудно сделать вывод, что Крымская в основном своем содержании 1854-1855 ничего кроме убытков (в т.ч. политических) всем троим Держжавам не принесла.
Да нет, принесла. Хотя и в достаточно краткосрочной перспективе - и, конечно, от ее результатов к сему моменту уже ничего не осталось. Ну так можно сказать, что и пунические войны ничего не принесли Риму - империя в итоге все одно развалилась...