ВИФ2 NE: Статья

	От	Exeter
	К	Д.И.У.
	Дата	31.01.2009 13:01:54
	Рубрики	Современность; Армия; Артиллерия;

Re: И об...

Здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>Тем более, если вспомнить, что в армии около 2000 2С3 и более 600 2С19.
>>>
>>>Википедия со ссылкой на какой-то ам. источник утверждает, что 1600 2С3 на 2007 г., из них 1400 в строю. Хотя верно, в Азии тоже есть, и в изобилии.
>
>>Е:
>>Вы же понимаете, что Википедия сосет палец, скорее всего.
>>В Азии 2С3 не то что "тоже есть", а как бы их там не меньше, чем в европейской части РФ - см. количество тд и мсд.
>
>Это не Википедия, а http://warfare.ru/?lang=&catid=240&linkid=1566 на самом деле. Впрочем, там утверждают, что 1400 в активной службе и до 1600 на хранении.

Е:
Такие цифры тем более ересь, хотя понятно, откуда они истекают - примерно 3000 САУ 2С3 было в СА всего к концу 80-х гг. (в т.ч. 2325 в зоне будущего ДОВСЕ на 01.12.1989). Но из этого числа надо вычесть все, что отпало вместе с другими республиками, да и вообще 20 лет прошло уже.

>>Е:
>>Денег нет.
>
>На 2С5 нет, а на 122-мм "Гвоздику" находятся? Неужели АСУНО на "Гвоздике" ценнее?

Е:
"Гвоздика" в ряде случае действительно считается ценной, поскольку она плавающая. И в той же морской пехоте 2С1 будут юзаться еще долго.

>Если нестандартные снаряды 2С5 могут быть не так важны (поскольку, видимо, есть большие запасы), то открытое положение орудия непоправимо снижает живучесть "Гиацинта" в контрбатарейной борьбе, провозглашенной его основной задачей. Он устарел принциально и концептуально.

Е:
Да ладно Вам. Весь последний буржуйский мейнстрим - это именно мобильные САУ с открытой установкой. CAESAR и т.п.

>>Е:
>>Вот именно, что дальность у них 28 км, и это при том, что основная масса самоходной артиллерии у нас - это 2С1 и 2С3. И пока такое положение остается, "Гиацинт" будет очень ценным орудием. Отчасти именно их наличие делает модернизацию 2С3 под длинные стволы не столь актуальной.
>>К слову, у "Мсты" тоже есть нестандартные снаряды, которые в Д-20 не лезут.
>
>Как выясняется, длинный ствол увеличивает дальность 2С3 только до 22,6 км (обычным снарядом).

Е:
По имеющемуся у меня проспекту УЗТМ, с установкой ствола в 40 клб длиной максимальная дальность стрельбы 2С3 - 21,6 км.

Но это гаубица, а не пушка, и тут ничего не поделаешь. Видимо, и база слабая, поэтому слишком мощность не поднять. То есть догнать "Гиацинт" по дальности "Акация" не может в любом случае.

Е:
О том и речь. а поскольку у нас основная САУ 2С3, то "Гиацинт" на ее фоне верх дальнобойности.

>Вот на "Мсту" можно было бы приделать и 52-й калибр с дальностью 30 км вместо нынешних 24,7 км. Но не делают. Причем парк "Мсты" не меньше парка "Гиацинтов".

Е:
Парк 2С19, скорее всего, несколько меньше парка 2С5 - последних в России должно остаться где-то минимум 800 стволов.

>В общем, не очень убедительно, что лишние 4 км "Гиацинта", да еще пушечным "настильным" способом, придают ему такую уж ценность.

Е:
Еще раз - дальность стрельбы "Гиацинта" надо сравнивать с дальностью стрельбы 2С3.

>>>>Насчет 100 дивизионов не нужно - на 50-60 общевойсковых бригад нужно, соответственно, 100-120 дивизионов, причем по новым штатам они вроде бы снова должны быть 18-орудийными. Это только по бригадной артиллерии.
>>>
>>>Теоретически может быть и так, а практически это какое-то непомерное количество.
>>
>>Е: Что непомерного?
>
>Получится, что количество "активных" самоходок будет почти как танков.

Е:
Ну и правильно. Ценность САУ в современной войне как бы не больше ценности танка :-))

>>У США только 950 155-мм САУ в строю, у Германии останется 185 (вместо 570),
>
>>Е:
>>Это их проблемы. Вы еще Швецию вспомните с ее 24 "Арчерами".
>
>Как-то странно почти по всему проигрывать НАТО во много-много раз, но по числу САУ превосходить. Несбалансированно выходит.

Е:
Ну и что?

>>Турция планирует 300 новых южнокорейского образца за 10 лет.
>
>>Е:
>>Турция имеет еще кучу старья.
>
>В калибре 155-мм всего 222 M44T с дальностью 18 км после модернизации 1990-х, что приближает их к "Акации". Но в основе это древнейшее старье 1950-х гг., предшественник М109.

Е:
У турок есть еще куча М52Т, есть небольшое количество М108Т, и есть целая толпа М110А2.

>>И никто серьезно ничего и не модернизирует. Собственно, модернизация сводится в лучшем случае к установке АСУНО, все прочее - мелкие переделки.
>
>Основа серьезной модернизации - именно установка АСУНО (кстати, очень удачной и по отзывам пользователей, и по заграничным оценкам), а все прочее, даже удлиненный ствол - второстепенные необязательные улучшения.

Е:
Установка АСУНО влечет минимальные непосредственно конструктивные изменения. И собственно, как Вы можете видеть, стоимость этой АСУНО невелика.

>>>В любом случае, в среднем 50 модернизированных и отремонтированных 152-мм САУ в год - это очень хороший темп для любой страны на сегодня.
>>
>>Е:
>>Нет, это темп невысокий для весьма неглубоких апгрейдов старья.
>
>За 4 года сравняться по количеству модернизированных 152/155-мм САУ с Турцией - это мало? О Европе вообще речи не идет. Других серьезных потенциальных противников поблизости нет.

Е:
Турки, простите, капитально переделывали до сотни М44 и М52 в год.
Модернизация имеет смысл только в том случае, если она ведется массово.

С уважением, Exeter

Re: И об... - Д.И.У. 31.01.2009 14:31:38 (125, 4364 b)

Re: И об...- Exeter31.01.2009 15:13:36 (157, 6676 b)

Re: И об...- Д.И.У.31.01.2009 16:28:23 (117, 5130 b)

Re: И об...- Exeter31.01.2009 17:01:35 (157, 7016 b)

Re: И об...- Гегемон01.02.2009 15:45:36 (102, 1720 b)

Re: И об...- Гегемон01.02.2009 15:42:09 (96, 3283 b)

Re: И об...- Д.И.У.01.02.2009 23:07:08 (87, 3211 b)

Re: И об...- Гегемон02.02.2009 01:08:39 (77, 4417 b)

Ре: И об...- АМ02.02.2009 01:50:47 (69, 465 b)

Ре: И об...- Гегемон02.02.2009 02:19:19 (64, 581 b)

Ре: И об...- АМ02.02.2009 02:24:58 (62, 418 b)

Ре: И об...- Гегемон02.02.2009 02:46:45 (69, 525 b)

Ре: И об...- АМ02.02.2009 11:45:58 (56, 581 b)

Re: И об...- Д.И.У.02.02.2009 12:38:37 (56, 5391 b)

Re: И об...- Гегемон02.02.2009 15:59:32 (49, 6933 b)

Re: И об...- Д.И.У.02.02.2009 16:52:48 (42, 4233 b)

Re: И об...- Гегемон02.02.2009 18:20:31 (44, 5373 b)

Re: И об...- Д.И.У.03.02.2009 02:40:46 (31, 6002 b)

Re: И об...- Гегемон03.02.2009 11:40:48 (24, 6554 b)

Ре: И об...- АМ03.02.2009 04:18:50 (25, 657 b)

Ре: И об...- АМ01.02.2009 23:52:32 (72, 292 b)