ВИФ2 NE: Статья

	От	Д.И.У.
	К	Exeter
	Дата	31.01.2009 16:28:23
	Рубрики	Современность; Армия; Артиллерия;

Re: И об...

>Так и "Гиацинт" надо рассматривать в сравнении не с САУ полковой и дивизионной артиллерии, а в сравнении с матчастью артчастей более высокого уровня, где у РФ до сих пор масса артиллерии буксируемая.

"Гиацинт" - на той же самой гусеничной базе, что и "Акация", со всеми врожденными плюсами и минусами. Только пушка вместо гаубицы. Что его сравнивать с буксируемой артиллерией. Это М109 с пушкой. Или, если угодно, самый близкий аналог - старая французская самоходная пушка F.3 - . Которую во Франции заменила 155-мм САУ F.1 (аналог "Мсты").

>Е:
>"Мста-С" никакого отношения к "Гиацинту" не имеет, поскольку 2С19 является орудием дивизионной, бригадной и полковой артиллерии.

"Мста-С" может заменить одновременно и "Акацию", и "Гиацинт", и предназначена для этого. Нет в 2С5 никаких мистических преимуществ перед 2С19, делающих "Гиацинт" "артиллерией высшего уровня". Он "Акацию" превосходит вдвое по скорострельности и в полтора раза по дальности, пусть и ценой пушечных минусов, но "Мста" намного лучше для любых задач.

>Е:
>В России 2С3 и 2С19 не хватает даже для комплектования полковой, бригадной и дивизионной артиллерии по прежним штатам. Почему едва ли не основными самоходками оставались там до сих пор убогие 2С1, и в изобилии наиблюдались и Д-30, и Д-20, и 2А65.

Прежние штаты - в основном "кадрированные"? От этого избавляются вроде бы.

>И даже после перехода на бригадную организацию 2С3 и 2С19 будет впритык для комплектования бригадной артиллерии, с учетом учебок, списаний и т.д.

Вот "впритык" пусть и будет. Особенно если учесть, что 50-60 мотострелковых бригад содержать по-человечески все равно не получится.

>Поэтому отдельные артбригады могут комплектоваться в реальности либо 2С5, либо буксируемой артиллерией. Почему, по Вашей логике, 2С5 хуже буксируемых стволов - убей Бог, не пойму.

2А65 "МСТА-Б" получше будет, поскольку контрбатарейную борьбу все равно придется переложить на бригадно-дивизионные 2С19М1.
Самоходность 2С5 - ведь наполовину фикция, поскольку пушка выставлена наружу и открыта всем осколкам.

>Е:
>Не понял, причем тут уродство? Где Вы возьмете "сильную поддержку с воздуха"? Родите?

Восстанавливать надо ВВС, даже за счет частичного урезания сухопутных сил.
Не будет хотя бы локального паритета в воздухе - противник выбьет неограниченное число САУ, причем открытые 2С5 - с особой легкостью. Будет хотя бы паритет в воздухе и модернизированные Су-25 и вертолеты - хватит и одного дивизиона САУ на бригаду (как в т.н. "цивилизованном мире").

>Е:
>1000 САУ хватит для комплектования 25 общевойсковых бригад, не более. Считаете, что вся РА должна состоять из 25 бригад?

Во-первых, мотострелковых/танковых бригад (есть и другие), во-вторых - постоянной готовности. Оставшиеся могут быть и где-то в территориальном резерве, немодернизированные. Все равно так и получится.

>Е:
>Если бы не имело смысла, то с установкой длинного ствола на 2С3 не возились бы.
>Денег просто нет на такие апгрейды.

Просто такой апгрейд второстепенен, а АСУНО - жизненно необходима.

>Е:
>Другие модернизаторы модернизировали все это еще в лохматые 80-е гг, когда массово проапгрейдили весь парк М109. Не надо выдавать русскую бедность и отсталость за добродетель.

Другие модернизаторы уже успели списать основную часть М109, или вот-вот спишут, причем без равноценной замены.
Так стоит ли России гнаться за количеством в этой сфере.

>>Для России 270 вполне удовлетворительных САУ сейчас и 370-420 к концу 2011 г. - достаточно для реально возможных локальных конфликтов. Как раз тут всё нормально. Важнее позаботиться о новом поколении, чем о ускорении модернизации.
>
>Е:
>Какая-то странная теоретическая манихейщина. Для каких локальных конфликтов? Где? Вы собираетесь САУ из одной части в России в другую для этих конфликтов возить?

Для мелких конфликтов (как в ЮО) больше нескольких д-нов в одном месте не надо. Реально угрожаемых направлений не так много.
Для крупных конфликтов (типа гипотетической войны с Турцией) - да, придется возить.

>России нужна крупная сухопутная армия. 50-60 бригад постоянной готовности - это минимум миниморум, и отнюдь не факт, что их хватит. Орудий для них нужно преизрядно. Артиллерия - решающая сила в войне, особенно именно во всяких локальных конфликтах. Дешевая и эффективная. К тому же у России артиллерии много и так. Так что возложение решения многих задач на артиллерию и сохранение мощной группировки артиллерии - идея здравая и экономически оправданная. JDAM'ами в ближайшие лет 20 мы массово воевать все равно не будем. Так что России нужно не "270 САУ", а 2700.

Да уж, да уж. 2700 САУ (недешевых в содержании), тыщи вагонов снарядов, и голая задница с воздушного направления. Ретроград Вы, батенька.

Re: И об... - Exeter 31.01.2009 17:01:35 (157, 7016 b)

Re: И об...- Гегемон01.02.2009 15:45:36 (102, 1720 b)

Re: И об... - Гегемон 01.02.2009 15:42:09 (96, 3283 b)

Re: И об...- Д.И.У.01.02.2009 23:07:08 (87, 3211 b)

Re: И об...- Гегемон02.02.2009 01:08:39 (77, 4417 b)

Ре: И об...- АМ02.02.2009 01:50:47 (69, 465 b)

Ре: И об...- Гегемон02.02.2009 02:19:19 (64, 581 b)

Ре: И об...- АМ02.02.2009 02:24:58 (62, 418 b)

Ре: И об...- Гегемон02.02.2009 02:46:45 (69, 525 b)

Ре: И об...- АМ02.02.2009 11:45:58 (56, 581 b)

Re: И об...- Д.И.У.02.02.2009 12:38:37 (56, 5391 b)

Re: И об...- Гегемон02.02.2009 15:59:32 (49, 6933 b)

Re: И об...- Д.И.У.02.02.2009 16:52:48 (42, 4233 b)

Re: И об...- Гегемон02.02.2009 18:20:31 (44, 5373 b)

Re: И об...- Д.И.У.03.02.2009 02:40:46 (31, 6002 b)

Re: И об...- Гегемон03.02.2009 11:40:48 (24, 6554 b)

Ре: И об...- АМ03.02.2009 04:18:50 (25, 657 b)