>>Так и "Гиацинт" надо рассматривать в сравнении не с САУ полковой и дивизионной артиллерии, а в сравнении с матчастью артчастей более высокого уровня, где у РФ до сих пор масса артиллерии буксируемая. > >"Гиацинт" - на той же самой гусеничной базе, что и "Акация", со всеми врожденными плюсами и минусами. Только пушка вместо гаубицы. Что его сравнивать с буксируемой артиллерией. Это М109 с пушкой. Или, если угодно, самый близкий аналог - старая французская самоходная пушка F.3 - . Которую во Франции заменила 155-мм САУ F.1 (аналог "Мсты").
Е: Причем тут конструкция? Место орудия в войсках определяется не столько его конструкцией, сколько назначением. F.3 была орудием дивизионной артиллерии, как и сменившая ее F.1. 2С5 - орудие качественного усиления.
>>Е: >>"Мста-С" никакого отношения к "Гиацинту" не имеет, поскольку 2С19 является орудием дивизионной, бригадной и полковой артиллерии. > >"Мста-С" может заменить одновременно и "Акацию", и "Гиацинт", и предназначена для этого. Нет в 2С5 никаких мистических преимуществ перед 2С19, делающих "Гиацинт" "артиллерией высшего уровня". Он "Акацию" превосходит вдвое по скорострельности и в полтора раза по дальности, пусть и ценой пушечных минусов, но "Мста" намного лучше для любых задач.
Е: "Мста-С" сменить никого не может, т.к. их слишком мало, а производство давно прекращено.
>>Е: >>В России 2С3 и 2С19 не хватает даже для комплектования полковой, бригадной и дивизионной артиллерии по прежним штатам. Почему едва ли не основными самоходками оставались там до сих пор убогие 2С1, и в изобилии наиблюдались и Д-30, и Д-20, и 2А65. > >Прежние штаты - в основном "кадрированные"? От этого избавляются вроде бы.
Е: А что, если кадрированные, то можно вооружать чем попало? Странная логика.
>>И даже после перехода на бригадную организацию 2С3 и 2С19 будет впритык для комплектования бригадной артиллерии, с учетом учебок, списаний и т.д. > >Вот "впритык" пусть и будет. Особенно если учесть, что 50-60 мотострелковых бригад содержать по-человечески все равно не получится.
Е: Получится, если захотеть.
>>Поэтому отдельные артбригады могут комплектоваться в реальности либо 2С5, либо буксируемой артиллерией. Почему, по Вашей логике, 2С5 хуже буксируемых стволов - убей Бог, не пойму. > >2А65 "МСТА-Б" получше будет, поскольку контрбатарейную борьбу все равно придется переложить на бригадно-дивизионные 2С19М1.
Е: И чем же это буксируемая "Мста-Б" лучше самоходного "Гиацинта-С"?
>Самоходность 2С5 - ведь наполовину фикция, поскольку пушка выставлена наружу и открыта всем осколкам.
Е: Совем не понял, чего там "фиктивного"? 2С5 самоходная или нет?
>>Е: >>Не понял, причем тут уродство? Где Вы возьмете "сильную поддержку с воздуха"? Родите? > >Восстанавливать надо ВВС, даже за счет частичного урезания сухопутных сил. >Не будет хотя бы локального паритета в воздухе - противник выбьет неограниченное число САУ, причем открытые 2С5 - с особой легкостью. Будет хотя бы паритет в воздухе и модернизированные Су-25 и вертолеты - хватит и одного дивизиона САУ на бригаду (как в т.н. "цивилизованном мире").
Е: С НАТО у нас в любом случае паритеа в воздухе не будет, что там не восстанавливай, и с воздуха фиолетово, что выбивать - хоть 2С19, хоть 2С5. А насчет "цивилизованного мира" - этот "цивилизованный мир давно не воевал с сильным противником. И равняться на него в этих частях есть дикость.
>>Е: >>1000 САУ хватит для комплектования 25 общевойсковых бригад, не более. Считаете, что вся РА должна состоять из 25 бригад? > >Во-первых, мотострелковых/танковых бригад (есть и другие), во-вторых - постоянной готовности. Оставшиеся могут быть и где-то в территориальном резерве, немодернизированные. Все равно так и получится.
Е: ДЛя БХВТ у нас еще много чего есть :-))))
>>Е: >>Если бы не имело смысла, то с установкой длинного ствола на 2С3 не возились бы. >>Денег просто нет на такие апгрейды. > >Просто такой апгрейд второстепенен, а АСУНО - жизненно необходима.
Е: АСУНО просто дешева. Поэтому оснастить САУ АСУНО стоит 5 миллионов руб, а новый ствол воткнуть - как бы не 15-20 обойдется. Впрочем, как видно, денег даже на оснащение всех ремонтируемых САУ АСУНО не находится.
>>Е: >>Другие модернизаторы модернизировали все это еще в лохматые 80-е гг, когда массово проапгрейдили весь парк М109. Не надо выдавать русскую бедность и отсталость за добродетель. > >Другие модернизаторы уже успели списать основную часть М109, или вот-вот спишут, причем без равноценной замены. >Так стоит ли России гнаться за количеством в этой сфере.
Е: Другие модернизаторы либо разоружились почти догола, как немцы, и ожидают, что их будет защищать дядюшка Сэм, либо, как сам дядюшка Сэм, собираются воевать в основном GMLRS, Excalibur, SDB и JDAM. Поскольку для России оба этих варианта в обозримом будущем малореальны, то РА остается надеяться на Бога войны.
>>>Для России 270 вполне удовлетворительных САУ сейчас и 370-420 к концу 2011 г. - достаточно для реально возможных локальных конфликтов. Как раз тут всё нормально. Важнее позаботиться о новом поколении, чем о ускорении модернизации. >> >>Е: >>Какая-то странная теоретическая манихейщина. Для каких локальных конфликтов? Где? Вы собираетесь САУ из одной части в России в другую для этих конфликтов возить? > >Для мелких конфликтов (как в ЮО) больше нескольких д-нов в одном месте не надо. Реально угрожаемых направлений не так много.
Е: У нас все границы - угрожаемые направления.
>Для крупных конфликтов (типа гипотетической войны с Турцией) - да, придется возить.
Е: Вот войну с Турцией мне как-то трудно представить :-))))
>>России нужна крупная сухопутная армия. 50-60 бригад постоянной готовности - это минимум миниморум, и отнюдь не факт, что их хватит. Орудий для них нужно преизрядно. Артиллерия - решающая сила в войне, особенно именно во всяких локальных конфликтах. Дешевая и эффективная. К тому же у России артиллерии много и так. Так что возложение решения многих задач на артиллерию и сохранение мощной группировки артиллерии - идея здравая и экономически оправданная. JDAM'ами в ближайшие лет 20 мы массово воевать все равно не будем. Так что России нужно не "270 САУ", а 2700. > >Да уж, да уж. 2700 САУ (недешевых в содержании), тыщи вагонов снарядов, и голая задница с воздушного направления. Ретроград Вы, батенька.
Е: Я не ретроград, а реалист. С учетом того, что 2700 САУ и тыщи вагонов снарядов нас УЖЕ есть - в отличие от мечтаний о "воздушном превосходстве".
С уважением, Exeter
Re: И об... - Гегемон01.02.2009 15:45:36 (102, 1720 b)
Re: И об... - Гегемон 01.02.2009 15:45:36 (102, 1720 b)