ОтАлександрПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КЛ.МалиновскийИнформация о пользователе
Дата09.08.2005 20:45:59Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиОбщий форум; Проект С.Кара-Мурзы; Государственность; Мироустройство;Игнорировать веткуНайти в дереве

А никак.

>А как быть с рынком, на котором выступают госпредприятия, народные предприятия с неделимой собственностью трудовых коллективов, а также предприятия с различными долями государства и коллектива? В этой системе нет частной собственности и товара "рабочей силы", то есть такой рынок не является подмножеством капитализма.

Что значит "как быть"? Никак с таким рынком не быть потому что его нет. Когда на Западе собственником предприятия является коллектив он точно так же нанимает рабочих, так же сокращает "лишних" и т.п. Когда владельцем предприятия на Западе является государство предприятие точно так же покупает рабочую силу на рынке труда. Дело в культуре Запада, а не в формах собственности Для западной буржуазной идеологии рынок тождественен свободе и равенству:

Вот, выступает («Вопросы философии», 1990, № 6) доктор юридич. Наук из Ин-та государства и права АН СССР Л.С.Мамут (фамилия знакома?). Цитирует Маркса: «Если экономическая форма, обмен, полагает всесторонне равенство субъектов, то содержание, субстанция, как индивидуальная, так и вещественная, которая побуждает к обмену, полагает свободу. Таким образом, в обмене, покоящемся на меновых стоимостях, свобода и равенство не только уважаются, но обмен меновыми стоимостями представляет собой производительный, реальный базис всякого равенства и всякой свободы. Как чистые идеи, равенство и свобода представляют собой всего лишь идеализированные выражения обмена меновыми стоимостями: будучи развиты в юридических, политических, социальных отношениях, они представляют собой все тот же базис, но в некоторой другой степени» (Маркс и Энгельс., Соч., т. 46, ч. 1, с. 192).
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/110/110047.htm

Вы же не против свободы и равенства, при чем во всем? Значит Вы за тотальный рынок. Тоже во всем. Макрс, напомню, обличал не рынок, а лишь неравноправное положение рабочего на рынке. Ведь капиталист покупает на рынке товары и продает их на том же рынке, а при идеальном рынке такая операция не дает доходов. Доход типа от эксплуатации. Рабочую силу капиталист покупает не по рыночной цене, а дешевле. А должен покупать по рыночной, чтобы прибыли у него не оставалось. Этот финт работает из-за частной собственности, а без нее не пройдет. То есть рынок станет идеальным и всеобъемлющим (исчезнут мораль, государство и семья - во всем будет сплошной рынок, равенство свобода и благорастворение).

 Рынок и капитализм – вещи разные- Л.Малиновский10.08.2005 11:46:41 (55, 1562 b)
 Капитализм это тотальный рынок (=свобода)- Александр10.08.2005 20:59:09 (63, 5012 b)
 Вы сами показали, что капитализм и рынок - вещи разные- Л.Малиновский11.08.2005 14:11:25 (56, 1734 b)
 Re: капитализм и рынок - вещи разные... социализм и семья тоже.- Александр11.08.2005 18:52:16 (43, 5892 b)
 А как же быть с частной собственностью?- Л.Малиновский11.08.2005 20:16:05 (43, 74 b)
 Re: А как...- Александр11.08.2005 22:37:35 (46, 1425 b)
 О частной собственности и социализме- Л.Малиновский12.08.2005 11:08:36 (47, 1820 b)
 Ре: О частной...- Александр15.08.2005 19:07:13 (65, 1097 b)
 Об идеологии- Л.Малиновский16.08.2005 10:42:29 (37, 1006 b)
 Re: О частной...- Кравченко П.Е.12.08.2005 12:42:54 (37, 112 b)
 Re: О частной...- Л.Малиновский12.08.2005 17:44:50 (30, 593 b)
 Это просто неприлично.- Кравченко П.Е.11.08.2005 16:23:41 (51, 955 b)
 Со спецраспределителями- Л.Малиновский11.08.2005 20:02:42 (72, 578 b)
 Re: Со спецраспределителями- Durga12.08.2005 17:26:37 (37, 196 b)
 Re: Со спецраспределителями- Л.Малиновский12.08.2005 17:49:41 (42, 213 b)
 1Re: Со спецраспределителями- Durga12.08.2005 19:01:42 (45, 552 b)
 Re: 1Re: Со...- Л.Малиновский12.08.2005 19:22:40 (36, 383 b)
 Давайте Военный коммунизм отдельно, спецраспределители отдельно.- Кравченко П.Е.12.08.2005 13:40:00 (39, 2213 b)
 Re: Давайте Военный...- Л.Малиновский12.08.2005 19:12:04 (42, 983 b)
 Re: Давайте Военный...- Кравченко П.Е.14.08.2005 09:52:15 (42, 1726 b)
 Еще о социалистическом рынке- Л.Малиновский14.08.2005 11:35:28 (32, 659 b)
 Да нет, я не говорил про необходимость военного коммунизма в мирное время.- Кравченко П.Е.12.08.2005 13:13:16 (64, 20583 b)
 Военный коммунизм скомпрометировал идеи социализма- Л.Малиновский12.08.2005 18:55:21 (52, 1413 b)
 Re: Военный коммунизм...- Кравченко П.Е.14.08.2005 08:38:17 (41, 3221 b)
 Re: Военный коммунизм...- Кравченко П.Е.14.08.2005 19:07:53 (40, 113 b)
 Re: Военный коммунизм...- Л.Малиновский14.08.2005 20:06:27 (37, 1177 b)
 О социализме и перспективах развития России- Л.Малиновский14.08.2005 12:14:12 (41, 1347 b)
Ответить на сообщение
АвторАлександрВремя09.08.2005 20:45:59
ТемаА никак.
РубрикиОбщий форум; Проект С.Кара-Мурзы; Государственность; Мироустройство;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li> 

Ё  Ж  Й  Ч  Ш  Щ  Э  Ю  Я  ё  ж  й  ч  ш  щ  ы  ь  э  ю  я