>>На гонку вооружений идут не для того чтобы "уважали", а для того чтобы не бомбили как Ирак или Югославию. > >И ради этого создают танков больше, чем все остальныне вместе взятые?
А авианосцев, подводных лодок, стратегических бомбардировщиков меньше чем у одних США. Да и по танкам хотелось бы иметь циферку.
> Держат самую большую армиюв мире, при не самой большой экономике.
Циферку.
> Сделайте примитивную модель экономики с двумя секторами А - производство средств производсва и Б - производство вооружений, поставьте у одной станы сектор А больше, а сектора Б равными и посмотрите как у второй темпы экономического развития будут замедляться.
Не наводите тень на плетень. Производство средств производства было подорвано не производством вооружений, а политическим решением "прорабов перестройки", а затем бригадой Ельцина. Тому есть масса свидетельств. И никаких абстрактных моделей не надо. Есть конкретика:
". Вспомним один из фундаментальных лозунгов перестройки, который противоречит и здравому смыслу, и элементарной логике, но был с восторгом воспринят интеллигенцией. А.Н.Яковлев выкинул его в августе 1988 г.: "Нужен поистине тектонический сдвиг в сторону производства предметов потребления. Решение этой проблемы может быть только парадоксальным: провести масштабную переориентацию экономики в пользу потребителя... Мы можем это сделать, наша экономика, культура, образование, все общество давно уже вышли на необходимый исходный уровень". Да, парадоксально (хотя не любой "парадоксов друг" - гений). Этот лозунг сразу стал претворяться в резкое сокращение инвестиций в тяжелую промышленность и энергетику. Была остановлена наполовину выполненная Энергетическая программа, которая надежно выводила СССР на уровень самых развитых стран по энергооснащенности. А ведь простейшие выкладки показали бы неразумный характер лозунга. Человек со здравым сознанием спросил бы себя: каково назначение экономики? И ответил бы: создать надежное производство основных условий жизнеобеспечения, а затем уже наращивать производство "приятных" вещей." "Еще поразительнее та легкость, с которой был проглочен совсем уж нелепый тезис: надо сократить производство стали, ибо СССР производит ее намного больше, чем США. Конечно, идеологически интеллигенция была предрасположена к восприятию бредового тезиса ("плановая экономика работает не на человека, а на себя"),"
"Фетишизация рынка (механизма распределения) началась с 1988 года, но уже и раньше состоялась философская атака на саму идею жизнеобеспечения как единой производительно-распределительной системы. Мы уже упоминали идею "тектонического сдвига всего нашего хозяйства в сторону продуктов потребления". Было оказано сильнейшее давление на остатки планирования. Например, были резко уменьшены все капиталовложения в энергетику, хотя специалисты с отчаянием доказывали, что сокращение подачи энергии и тепла в города Севера и Сибири просто приведет к исчезновению "потребителей". За 1988-91 годы было подорвано воспроизводство основных фондов базовых отраслей промышленности, на которых основывается вся нормальная жизнедеятельность людей, включая потребление." http://skaramurza.chat.ru/intel06.html
"Все делалось для того, чтобы необратимо подорвать производственный потенциал, изъять из производства базовые, инерционные ресурсы. Прежде всего, подорвать плодородие пашни - основного национального достояния России. Известно, что естественное плодородие обеспечивает урожайность не выше 7-8 ц зерна (такой она и была в благословенном 1913 г.). Больше не может компенсировать почва вынос питательных веществ, надо удобрять. При урожае 18-19 ц., как было в последние советские годы, вынос с урожаем был 124 кг питательных веществ с гектара, а вносилось 122 кг с удобрениями. Мы только-только подошли к равновесию. Оно было сломано, причем резко, грубо, режимом Ельцина. (На самом деле еще Горбачевым. Нитратный психоз помните? И это при том что Россия потребляла в 4-5 раз меньше удобрений на гектар чем западноевропейские страны вроде Финляндии, ФРГ, Франции. Так вот с 1988 по 1990 потребление удобрений в России упало на 1/3) Применение удобрений в РФ упало с 14 млн т в 1987 г. до 2 в 1995 г. (см. рис. *). В 1995 г. за рубеж ушло 77,5 проц. произведенных в РФ удобрений (причем только 2 проц. в СНГ). Подумайте только, Россия сегодня вносит в гектар пашни в 6-7 раз меньше удобрений, чем страны "третьего мира" - Бразилия, Мексика. За пять лет скатиться с уровня развитой страны на уровень во много раз более низкий, чем голодающие страны! " http://skaramurza.chat.ru/intel06.html
"А потом пошло и пошло - лгуны пpосто оседлали тpибуну. Так, академик Аганбегян утверждал везде, где мог, будто в СССР невероятный избыток тракторов, что реальная потребность нашего сельского хозяйства в 3-4 раза меньше их наличного количества. Это доказательство "абсурдности плановой экономики" пошло гулять по литературе в СССР и за рубежом. А на деле на 1000 га пашни в 1988 г. в СССР было 12 тракторов, а в РСФСР 10,5. В 10 раз меньше, чем в ФРГ и в 40 раз меньше, чем в Японии. Даже в 7 раз меньше, чем в Польше! По советским законам Аганбегян как должностное лицо совершил уголовное преступление. Но ему даже морального упрека никто из демократов не сделал. " http://skaramurza.chat.ru/intel04.html
"Вот закупки тракторов внутри России (тыс. штук): 1991 - 216; 1992 - 157; 1993 - 114; 1994 - 38; 1995 - 25; 1996 (прогноз) - 25. (Динамика закупок тракторов для села см. на рис. *). И это при том, что в 1995 г. тракторы продавались на внутреннем рынке в России по 56 млн. руб, а за рубеж их гнали по 30 млн. В этом и есть суть политики Ельцина (вплоть до 1993 г. трактора на экспорт шли по той же цене, что и внутри страны). В целом на всю сельскохозяйственную технику спрос в России за четыре года реформ снизился более чем на 90 проц. Задушив, в преддверии распродажи земли, отечественное сельское хозяйство, режим Ельцина буквально "сдал" наш рынок продовольствия иностранцам. Половина потребления покрывается импортом! До этого не доходила даже Сомали после десяти лет страшной засухи."
>>А теперь снова посмотреть на даденые графики http://skaramurza.chat.ru/inves-tovar.html >>и попытаться с трех раз угадать что сломало СССР: гонка вооружений или Горбачев с Ельциным. > >1. График не понимаю - это группа А или Б или все вместе?
Вместе.
>2. В 86 цены на нефть рухнули с 30 до 14 долларов за баррель и кончился золотой век СССР.
Нет. В 1988 Горби декларировал свою революцию и прекратил инвестиции в народное хозяйство (тектонический сдвиг). Свернул выпуск удобрений, тракторов, кормовых добавок, стали, строительство электроствнций волевым решением. И нефть здесь абсолютно ни при чем. Ее продавали лишь 20% от добычи. Почти вдвое меньше чем сейчас. а инвестиций в промышленность было как минимум в 5 раз больше чем сейчас.
>Реформы уже при Андропове задумались. Вопрос был куда пойти, а не нужно или нет.
Реформы со всей очевидностью направлены на разрушение и разворовывание и несовместимы с жизнью народа. Какое мне дело когда они задумывались
>Но если все национализируют, то опять через некоторое время встанет вопрос об эффективности.
Вы не находите что он уже встал? Города там замерзают, люди голодают, рассыпаются промышленность, сельское хозяйство, транспорт...
> Крупные организации не любят новшевств, как в СССР, так и Западе. К монополиям нужна смазка - мелкие предприятия, венчурный бизнес. Иначе, некому будет новшества вводить,
Сейчас вопрос о новшествах не стоит. Посмотрите хоть объявления приглашающие нефтяников в Россию. Только эксплуатация. Никакой разведки или разработки новых месторождений. Все остальное еще хуже. Там новшеств тем более не понадобится. Высосут остатки инфраструктуры и в теплые края.
В настоящий момент надо дать тепло в дома, лекарства в больницы, тракторы на село и хлеб на стол. О новшествах и "венчурном" предпринимательстве может пойти речь только тогда когда на эти новшества будет спрос. Так, например, уже в 1918 большевики пооткрывали массу исследовательских институтов. Тогда из голодного Саратова в Петроград был бызван и получил лабораторию Николай Вавилов, а уже в начале 30х он собрал самую большую в мире коллекцию культурных растений, многие из которых сразу пошли в производство, и еще больше было использовано в селекции. Стране нужны были новшества для того чтобы "догонять капитализм, убегая от него". Русским плевать что в Шведции или Америке можно без напряга получать 60-70 ц/га. Они обеспечивали себя и своих детей хлебом. Капиталисту плевать на Русских и их детей, и он инвестирует туда где меньше издержки. Туда где 7 месяцев в году не лежит снег, и выпадает 1000 мм осадков, а не 300мм. Сейчас, при включении России в мировое разделение труда все новшества делают на западе, и соответственно для запада. Новых сортов для России выводить никто не будет. Бесперспективно. И Россия должна превратиться в пустыню. Желательно без большого шума.
Re: И еще... - VVV-Iva30.06.2001 04:45:58 (1575 b)
Re: И еще... - Александр30.06.2001 05:48:48 (3928 b)
Re: И еще... - VVV-Iva30.06.2001 18:35:22 (2930 b)
Re: И еще... - Александр30.06.2001 20:53:52 (3147 b)
