ОтМихаил МухинОтветить на сообщение
КAllОтветить по почте
Дата28.04.2004 10:15:24Найти в дереве
РубрикиWWII; 1917-1939;Версия для печати

Куртукову Ре: Альтернативка: Россия...


Добрый день!

>> С экономикой возможно 200 вариантов, но - обращаю внимание на то, что темпы развития России в предвоенное 10-летие (перед И ВВ) были не ниже, чем в годы индустриализации.
>
>Вобще конечно хотелось бы цифр в натуральном выражении. Типа там выплавка чугуна, добыча угля, электорэнергия и т.п.

А чем это может помочь? Разумеется, в 1941 г. чугуна выплавляли больше, чем в 1913. Ну и что? За без малого 30 лет и надо бы выплавлять больше. Имеет смысл сравнивать агрегированные данные. Скажем, по последним методикам, нивелирующим несопоставимость некоторых параметров, темпы роста валового продукта в СССР в 1928-1938 гг. составляли в среднем 6% ежегодно (Фишер В. Европа: Экономика, общество и государство. 1914 -1980 / пер. с немец. Л.А. Овчинцевой; науч. ред. Ю.А. Петров. М., 1999). Причём Фишер рассматривает это как очень хороший результат - в германии, например, в этот период рост составил лишь 5% в год, а в других странах - ещё меньше. Теперь обратимся к РИ. Берём Кофенгауза
год Валовая продукция, тыс. р. Ежегодный прирост, %
1904 3315653 7,9
1905 3179783 -4,1
1906 3466376 9,0
1907 3866673 11,5
1908 3741064 -3,3
1909 3929409 5,0
1910 4573081 16,4
1911 4917177 7,5
1912 5416184 10,2
1913 5918202 9,3

Итого за предвоенное десятилетие средний рост валовой продукции - 6,9%
Т.о., в предвоенное десятилетие РИ развивалась как бы не динамичней СССР без всяких коллективизаций, стахановцев и карточной системы в мирное время.

>Замечу такзе, что механизмы были довольно разные. В начале 20-го века значительная часть роста обеспечивалась притоком иностранного капитала. Соц.индустриализацию проводили на внутренних финансовых ресурсах.

Я не очень хорошо Вас понял. То, что соц. индустриализацию производили за счёт принудительной экспроприации средств у населения - это хорошо?

>>По поводу армии. Насколько мне известно, в РККА были довольно сильны традиции РИА.
>
>А мне вот известно обратное. Что вы конкретно имеете ввиду ?

Я имел в виду, что значительная часть советского военного руководства 20-30-х гг. имела опыт, приобретённый в РИА и была воспитана на базе принципов царской армии. Свечин, Шейдеман, Шапошников, Тухачевский…этот список можно длить. Откуда взялись идеи Тухачевского, Свечина и Триандофилова? Из опыта осмысления I WW. Почему же Вы полагаете, что в сохранившейся РИ эти же персоны не пришли бы к тем же выводам?

>> Так что, думаю, РИА-1941 мало отличалась бы от РККА-1941.
>
>Я думаю отличалась бы кардинально. Главное, что царское правительство врядли бы запустило в 1929 году программу милитаризации экономики - это было сильно для него нехарактерно.

??? Почему? По-моему, весьма похоже на форсированное создание судостроительного комплекса в 1910-х гг. Возможно, принятая программа была бы несколько менее амбициозна, но зато - она была бы выполнена в большей степени. Кроме того, в осуществлении этой программы не мешал бы катастрофически снизившийся уровень технической культуры. Вот например, закупленную в Германии 20-мм зенитку не смогли запустить в производство - не получилось. Был ли аналогичный прецедент в РИ?

>Так что техническая оснащенность явно бы сильно отличалась. А отсутствие опыта гражданской не дело бы появится отечественным визионерам и теоретикам маневренной войны.

Не факт. Просто вместо Будённого "толкачём" маневренной войны был бы Баратов. Или Крымов. Или Врангель.


C уважением
Михаил