ВИФ2 NE

	От	Добрыня
	К	Д2009
	Дата	26.11.2009 16:22:55
	Рубрики	Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Кстати, не факт, что была достигнута безопасность Ленинграда

Приветствую!
>СССР нужна была не "гордость", а безопасность Ленинграда. И цели своей он достиг.

Не факт, что эта цель была достигнута. Финны приобрели мотив воевать, вступили в ВОВ сразу же, и блокада осуществлялась при их живейшем участии.
Так что неизвестно, что хуже.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

Re: Кстати, не... - Alex Bullet 26.11.2009 20:15:14 (145, 941 b)
- Ладно, я согласен, что с нейтральной Финляндии действительно проку было бы мало - Добрыня 26.11.2009 21:22:14 (140, 356 b)
  - Господи, чем вы предлагаете финнам снабжать Ленинград? (-) - Белаш 26.11.2009 21:43:52 (82, 0 b)
    - Если бы я и вправду был Господом, я бы нашёл способ - Добрыня 26.11.2009 21:59:19 (133, 271 b)
      - Re: Если бы... - Slon-76 26.11.2009 22:04:46 (141, 574 b)
        Re: Если бы... - БорисК 27.11.2009 09:03:22 (102, 2416 b)
        Re: Если бы... - Slon-76 27.11.2009 12:31:26 (86, 691 b)
        Re: Если бы... - БорисК 27.11.2009 13:18:11 (69, 669 b)
        Re: Если бы... - Slon-76 27.11.2009 13:23:57 (79, 635 b)
        Re: Если бы... - БорисК 27.11.2009 14:47:51 (56, 1237 b)
        Re: Если бы... - val462004 27.11.2009 16:16:07 (60, 1048 b)
        Re: Если бы... - БорисК 27.11.2009 18:04:19 (46, 544 b)
        Re: Если бы... - инженегр 27.11.2009 21:31:17 (37, 293 b)
        Re: Если бы... - БорисК 28.11.2009 07:16:40 (29, 413 b)
        Тем не менее, симпатии к Германии в финском обществе были немалые. (-) - Bronevik 28.11.2009 18:12:19 (17, 0 b)
        Всё-таки не столько с 1 сентября, как с 24 августа - Манлихер 27.11.2009 17:42:03 (43, 620 b)
        Скандинавы себя показали вполне упрямыми нейтралами - Добрыня 26.11.2009 22:11:05 (142, 698 b)
        Re: Скандинавы себя... - val462004 27.11.2009 14:25:41 (75, 896 b)
        Я всё же о другом - что в реальности получили - Добрыня 27.11.2009 16:08:25 (60, 468 b)
        Re: Я всё... - Дмитрий Козырев 27.11.2009 16:27:59 (62, 377 b)
        Так я не говорю, что бороться за интересы не надо. Надо. - Добрыня 27.11.2009 16:57:23 (55, 641 b)
        В реальности финский нейтралитет в случае агрессии Германии против СССР тоже (+) - Манлихер 27.11.2009 16:20:31 (59, 988 b)
        На сколько была отодвинута граница? В км и днях войны? (+) - Bigfoot 27.11.2009 14:28:24 (66, 67 b)
        На 100 км и 2,5 месяца - Дмитрий Козырев 27.11.2009 14:32:13 (77, 140 b)
        Что, везде была отодвинута на 100 км??? (+) - Bigfoot 27.11.2009 14:56:39 (63, 204 b)
        Не везде, а от ленинграда - Дмитрий Козырев 27.11.2009 15:00:18 (73, 488 b)
        Я ведь четко указал... (+) - Bigfoot 27.11.2009 15:25:11 (65, 527 b)
        Re: Я ведь - Дмитрий Козырев 27.11.2009 16:25:16 (67, 742 b)
        Re: Я ведь - Bigfoot 27.11.2009 16:52:35 (52, 789 b)
        Re: Я ведь - Дмитрий Козырев 27.11.2009 17:09:58 (54, 1098 b)
        Re: Я ведь - Bigfoot 27.11.2009 17:33:06 (45, 894 b)
        Re: Я ведь - sas 27.11.2009 17:44:03 (42, 376 b)
        Re: Я ведь - Bigfoot 27.11.2009 17:49:09 (38, 249 b)
        Re: Я ведь - sas 27.11.2009 18:40:30 (35, 387 b)
Насчёт мотива фиников воевать с СССР, появившегося после Талвисоты - жжоте - Манлихер 26.11.2009 17:42:34 (224, 420 b)
- А в чём заключается жжение? :-) Финны действительно обозлились не по-детски. (-) - Добрыня 26.11.2009 21:12:02 (104, 0 b)
  - В том, что у фиников и безо всякой Талвисоты мотивов было выше крыши. (+) - Манлихер 27.11.2009 11:02:54 (116, 1200 b)
    - Вот и расскажите о них подробнее - БорисК 27.11.2009 12:48:57 (93, 2018 b)
      - А при чём тут конспирология? Вы же строите свои предположения, почему же (+) - Манлихер 27.11.2009 17:14:29 (67, 2854 b)
        Re: А при... - БорисК 27.11.2009 18:48:27 (39, 4171 b)
        Re: А при... - Chestnut 27.11.2009 17:21:04 (60, 420 b)
        Re: А при... - tramp 27.11.2009 17:36:36 (39, 283 b)
        Re: А при... - Дмитрий Козырев 27.11.2009 17:24:41 (56, 392 b)
        Re: А при... - Chestnut 27.11.2009 17:58:12 (47, 483 b)
        Re: А при... - sas 27.11.2009 18:45:47 (43, 734 b)
        а про Францию писал не я ))) - Chestnut 27.11.2009 18:55:36 (41, 1356 b)
        Вы, коллега, Вы - sas 27.11.2009 19:34:47 (37, 1476 b)
        учитесь читать буквы - Chestnut 27.11.2009 19:48:19 (33, 1503 b)
        Не гоже ли кума, на себя обротиться? - sas 27.11.2009 20:00:36 (38, 515 b)
        Учитесь-учитесь - Chestnut 27.11.2009 20:06:29 (32, 1305 b)
        Опять с больной головы на здоровую - sas 27.11.2009 20:27:53 (33, 618 b)
        Re: Опять с... - Chestnut 28.11.2009 21:31:52 (18, 683 b)
        Re: Опять с... - sas 28.11.2009 21:45:42 (17, 612 b)
        Re: Опять с... - Chestnut 28.11.2009 22:28:33 (16, 817 b)
        Re: Опять с... - sas 29.11.2009 00:10:18 (13, 343 b)
      - примеры сохранения политики нейтралитета другими странами во ходе ВМВ - Венгрия? (-) - Аркан 27.11.2009 12:56:33 (60, 0 b)
        Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, Ирландия, Турция (-) - Chestnut 27.11.2009 13:05:17 (48, 0 b)
        Большинство этих стран не граничит с СССР на 22.06.1941 - Аркан 27.11.2009 13:23:36 (75, 230 b)
        Re: Большинство этих... - Chestnut 27.11.2009 15:01:17 (61, 452 b)
        Re: Большинство этих... - Аркан 27.11.2009 15:33:11 (50, 446 b)
        Re: Большинство этих... - Chestnut 27.11.2009 15:56:22 (54, 346 b)
        Франко - глава государства, он же принимал решение, например, об отзыве дивизии (-) - Аркан 27.11.2009 16:03:16 (40, 0 b)
        он также и глава партии - Chestnut 27.11.2009 16:11:08 (53, 148 b)
        Дивизия была на 100% партийной? (-) - Аркан 27.11.2009 16:29:58 (24, 0 b)
        Считалось, что это добровольческая дивизия, отправленная фалангистской партией (-) - Chestnut 27.11.2009 16:38:22 (28, 0 b)
        "Испания,"-повеселили, честно - TsDV 27.11.2009 13:20:39 (90, 50 b)
        А что тут смешного? - БорисК 27.11.2009 14:17:51 (78, 61 b)
        Re: А что... - Аркан 27.11.2009 15:34:10 (57, 123 b)
        Re: А что... - БорисК 27.11.2009 17:58:15 (44, 200 b)
        Re: А что... - Аркан 27.11.2009 18:10:21 (36, 361 b)
        Re: А что... - БорисК 28.11.2009 08:02:39 (25, 690 b)
        в книге не идет речь обо всех войнах ХХ века - Аркан 28.11.2009 18:36:26 (24, 131 b)
        Re: А что... - TsDV 27.11.2009 15:04:44 (70, 144 b)
        Re: А что... - БорисК 27.11.2009 15:39:23 (68, 465 b)
        Re: А что... - tramp 27.11.2009 16:34:20 (61, 1085 b)
        Re: А что... - БорисК 27.11.2009 17:55:50 (58, 1396 b)
        Re: А что... - Slon-76 27.11.2009 19:50:24 (34, 659 b)
        Re: А что... - БорисК 28.11.2009 07:50:02 (20, 742 b)
        Re: А что... - tramp 27.11.2009 18:57:59 (34, 842 b)
        Re: А что... - БорисК 28.11.2009 07:09:05 (21, 2306 b)
        Re: А что... - tramp 28.11.2009 22:19:14 (11, 1509 b)
        Сколько немецких дивизй вторглось в Венгрию в 1941? (-) - Аркан 27.11.2009 18:11:13 (32, 0 b)
        Re: Сколько немецких... - БорисК 27.11.2009 18:20:46 (52, 122 b)
        И что характерно, в Финляндию тоже не понадобилось вторгаться, их впустили. (-) - Аркан 27.11.2009 18:28:50 (35, 0 b)
        Re: И что... - БорисК 28.11.2009 06:14:15 (27, 514 b)
        Чьими руками Венгрия сделалась врагом СССР? - Аркан 28.11.2009 18:46:36 (27, 1056 b)
        Немцев в Венгрии не было до 1944 года есличо (-) - Chestnut 27.11.2009 18:32:38 (27, 0 b)
        Зато венгры были в СССР, есличо. И отсутствие Венгрии в сфере интересов СССР (+) - Манлихер 27.11.2009 18:49:52 (49, 222 b)
        ну что ж, я с интересом послушаю - Chestnut 27.11.2009 18:58:16 (43, 432 b)
        А Вы тезисы-то не подменяйте))) Я ничего такого не утверждал, т.ч. (+) - Манлихер 27.11.2009 21:31:57 (35, 1219 b)
        вы как-то забываете - Chestnut 28.11.2009 21:37:06 (13, 487 b)
        Кстати, Япония была в тесных отношениях с Германией, а на СССР не напала (-) - Аркан 27.11.2009 18:56:27 (30, 0 b)
        включили дурку? (-) - Chestnut 27.11.2009 18:17:35 (24, 0 b)
        не, я не из ваших (-) - Аркан 27.11.2009 18:18:59 (26, 0 b)
        да, я забыл -- у вас это штатный режЫм (-) - Chestnut 27.11.2009 18:31:41 (26, 0 b)
        Повторяю, я не из ваших, не знаю штатный это у вас режим или вы его включаете (-) - Аркан 27.11.2009 18:55:07 (28, 0 b)
        Да я понял, что Вы не знаете ))) (-) - Chestnut 27.11.2009 19:03:47 (23, 0 b)
        про дурку не знаю, про остальное - спрашивайте. (-) - Аркан 27.11.2009 19:09:37 (21, 0 b)
  - А до того они были "белые и пушистые"? (-) - инженегр 26.11.2009 23:49:34 (58, 0 b)
    - До этого они были нейтральными (-) - БорисК 27.11.2009 08:50:26 (63, 0 b)
      - До этого они СЧИТАЛИСЬ нейтральными, но только на бумаге. (-) - инженегр 27.11.2009 11:00:00 (55, 0 b)
        И цитатка из М.Ильмъярв "Безмолвное подчинение". - инженегр 27.11.2009 11:16:40 (81, 776 b)
        Re: И цитатка... - БорисК 27.11.2009 15:33:04 (65, 1174 b)
        Re: И цитатка... - инженегр 27.11.2009 21:35:54 (37, 366 b)
        Re: И цитатка... - БорисК 28.11.2009 06:06:04 (25, 259 b)
        Re: И цитатка... - Slon-76 27.11.2009 19:07:07 (48, 1096 b)
        Re: И цитатка... - БорисК 28.11.2009 06:03:58 (22, 1535 b)
      - Re: До этого... - tramp 27.11.2009 09:21:22 (113, 100 b)
        Re: До этого... - БорисК 27.11.2009 09:28:47 (110, 280 b)
        Ликвидируйте невежество, читайте, просвещайтесь - Alex Medvedev 27.11.2009 09:44:21 (102, 23433 b)
        Я лучше ликвидирую Ваше невежество, тут работы - непочатый край - БорисК 27.11.2009 10:04:13 (95, 905 b)
        Смешно - Alex Medvedev 27.11.2009 10:14:43 (87, 2009 b)
        Смешно - это когда планы Генштаба пытаются выдать за подготовку агрессии - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 11:17:14 (76, 29 b)
        Смешно когда страну, готовящуюся воевать против другой страны называют нейтралом - Alex Medvedev 27.11.2009 12:12:24 (69, 115 b)
        Я так понимаю, тезис о подготовке агрессии снят? - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 12:55:58 (68, 234 b)
        Кем снят? Вами? - Alex Medvedev 27.11.2009 14:32:36 (59, 117 b)
        Вами. Вы, я вижу, уже не пытаетесь утверждать, что финны готовили агрессию - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 15:06:43 (52, 396 b)
        Ой как нехорошо врать внаглую. - Alex Medvedev 27.11.2009 15:23:50 (59, 541 b)
        Очень хорошо, что вы признаете, что соврали про подготовку агрессии - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 15:44:00 (59, 157 b)
        У вас дислексия? Не способны понять что написано? - Alex Medvedev 27.11.2009 18:50:32 (43, 131 b)
        Валерьяночки выпейте. - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 19:23:04 (43, 358 b)
        Не проецируйте свои проблемы и способы их устранения на остальных - Alex Medvedev 27.11.2009 20:56:29 (37, 1091 b)
        Конкретное искажение предъявите - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 22:24:59 (33, 1225 b)
        да признайтесь уж что слили, будьте мужчиной ))) - Chestnut 27.11.2009 18:59:19 (42, 96 b)
        Я таких "сливщиков" как он пачками жую. (-) - Alex Medvedev 27.11.2009 20:57:59 (25, 0 b)
        Не только смешно, но и неудобно - БорисК 27.11.2009 10:49:45 (74, 3757 b)
        Re: Не только... - Alex Medvedev 27.11.2009 11:27:39 (89, 4246 b)
        Re: Не только... - БорисК 27.11.2009 12:48:24 (62, 7328 b)
        Re: Не только... - Alex Medvedev 27.11.2009 14:22:48 (55, 6140 b)
        Re: Не только... - БорисК 27.11.2009 17:42:23 (40, 10849 b)
        Re: Не только... - Alex Medvedev 27.11.2009 18:48:20 (37, 8648 b)
        Re: Не только... - БорисК 27.11.2009 20:22:28 (30, 12558 b)
        Безполезно, у народа триггеры не переключаются... релюшки не срабатывают... - AFirsov 27.11.2009 12:14:56 (62, 326 b)
        Re: До этого... - tramp 27.11.2009 09:33:35 (93, 424 b)
        Re: До этого... - БорисК 27.11.2009 09:51:04 (88, 729 b)
        Забавная у вас формулировка нейтралитета получается - Alex Medvedev 27.11.2009 09:55:48 (88, 287 b)
        Учите материальную часть - БорисК 27.11.2009 10:19:49 (84, 771 b)
        Re: Учите материальную... - Alex Medvedev 27.11.2009 10:26:23 (80, 704 b)
        Re: Учите материальную... - БорисК 27.11.2009 11:19:48 (73, 1246 b)
        Re: Учите материальную... - Alex Medvedev 27.11.2009 12:10:21 (69, 1384 b)
        Re: Учите материальную... - БорисК 27.11.2009 13:10:44 (56, 2140 b)
        Там, конечно, больше про Прибалтику, но и финны - тоже. - инженегр 27.11.2009 13:33:12 (59, 410 b)
        Re: Там, конечно,... - БорисК 27.11.2009 14:16:02 (57, 404 b)
Re: Кстати, не... - Дмитрий Козырев 26.11.2009 16:28:03 (284, 699 b)
- Re: Кстати, не... - Dimka 26.11.2009 18:20:12 (125, 203 b)
- А насчёт "гуманитарной помощи" - Добрыня 26.11.2009 16:44:46 (209, 308 b)
  - Чего ж через нейтральную Турцию не возили-то? (-) - Дмитрий Козырев 26.11.2009 17:01:44 (101, 0 b)
    - В Ленинград - через Турцию? Хм. - Добрыня 26.11.2009 17:20:10 (152, 179 b)
      - Через Турцию хотели возить в Севастополь там тоже была блокада. - Дмитрий Козырев 26.11.2009 17:24:12 (169, 102 b)
        Re: Через Турцию... - Добрыня 26.11.2009 21:52:25 (121, 412 b)
        Re: Через Турцию... - Дмитрий Козырев 27.11.2009 10:53:14 (79, 688 b)
        И всё же нейтральная страна на севере Ленинграда лучше фронта там же - Добрыня 27.11.2009 16:22:19 (58, 1224 b)
        Бессмыслено обсуждать вопросы веры - Дмитрий Козырев 27.11.2009 16:31:10 (66, 378 b)
        Далеко не всегда соглашаясь с ув.Дм.Козыревым - здесь +100 (-) - Манлихер 27.11.2009 17:35:16 (32, 0 b)
  - Откуда и каких грузов? :) (-) - Белаш 26.11.2009 16:50:39 (69, 0 b)
    - Гипотетический случай охвата Ленинграда немцами с юга - Добрыня 26.11.2009 16:53:12 (168, 167 b)
      - Посмотрите на карту до и после Зимней. :) - Белаш 26.11.2009 17:00:58 (172, 343 b)
        Именно через Финляндию. - Добрыня 26.11.2009 17:14:05 (161, 210 b)
        Re: Именно через... - Banzay 26.11.2009 17:30:58 (169, 400 b)
        От Выборга через Сортавалу и до Свири жд была. Почему не по ней? (-) - Добрыня 27.11.2009 16:27:39 (36, 0 b)
        Re: От Выборга... - Slon-76 27.11.2009 19:11:52 (39, 273 b)
        Re: Именно через... - Дмитрий Козырев 27.11.2009 10:53:37 (78, 107 b)
        тогда вааще 3,1415926... - Banzay 27.11.2009 11:12:21 (72, 325 b)
        Re: Именно через... - Slon-76 26.11.2009 17:18:47 (156, 199 b)
- Re: Кстати, не... - Добрыня 26.11.2009 16:40:03 (233, 1033 b)
  - Re: Кстати, не... - Дмитрий Козырев 26.11.2009 17:22:20 (205, 1707 b)
    - Re: Кстати, не... - Дмитрий Ховратович 26.11.2009 17:54:48 (173, 558 b)
      - Re: Кстати, не... - Дмитрий Козырев 26.11.2009 18:03:42 (173, 680 b)
        Re: Кстати, не... - Дмитрий Ховратович 26.11.2009 18:29:26 (151, 859 b)
        Re: Кстати, не... - Дмитрий Козырев 27.11.2009 09:47:20 (86, 959 b)
        Делать больше нечего, как обличать преступный режим - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 11:11:28 (70, 688 b)
        Тогда отчего такая однобокая логика? - Дмитрий Козырев 27.11.2009 12:25:43 (78, 1241 b)
        Однобокость отсутствует - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 13:32:26 (55, 939 b)
        Re: Однобокость отсутствует - Дмитрий Козырев 27.11.2009 13:46:06 (60, 1088 b)
        Re: Однобокость отсутствует - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 14:32:10 (52, 1439 b)
        Re: Однобокость отсутствует - Дмитрий Козырев 27.11.2009 14:43:46 (63, 2168 b)
        Re: Кстати, не... - Bronevik 26.11.2009 20:38:01 (119, 969 b)
        Re: Кстати, не... - Дмитрий Ховратович 26.11.2009 20:49:44 (107, 230 b)
        Re: Кстати, не... - Пауль 26.11.2009 21:40:50 (107, 570 b)
        Re: Кстати, не... - Дмитрий Ховратович 26.11.2009 22:37:13 (85, 573 b)
        Re: Кстати, не... - Пауль 27.11.2009 07:51:29 (79, 716 b)
        Re: Кстати, не... - Дмитрий Ховратович 27.11.2009 11:09:43 (55, 840 b)
        Re: Кстати, не... - Пауль 27.11.2009 13:45:20 (52, 625 b)
        А почему обязательно немцы должны продавать что-то финнам? - Добрыня 26.11.2009 22:04:31 (101, 340 b)
        Немцы могут контролировать пути подвоза и грузы не хуже союзников. (-) - Bronevik 27.11.2009 02:42:45 (55, 0 b)
        Да, это красиво :) - Геннадий 26.11.2009 22:43:20 (93, 892 b)
        Re: Да, это... - Гриша 27.11.2009 10:20:48 (78, 183 b)
        а Мурманск это типа житница страны? - Геннадий 27.11.2009 23:05:40 (36, 218 b)
        Re: Да, это... - Дмитрий Козырев 27.11.2009 10:44:27 (77, 545 b)
        Немцы могут контролировать пути подвоза и грузы не хуже союзников.Ага (-) - Bronevik 26.11.2009 20:57:44 (72, 0 b)
        В районе северной Ладоги? Не могли бы. (-) - Добрыня 26.11.2009 22:01:20 (46, 0 b)
        А откуда бы взялся груз? Его бы повезли по Балтийскому морю со всеми вытекающими (-) - Bronevik 27.11.2009 02:43:38 (53, 0 b)
        Зачем по Балтике? Можно и через Сортавалу (-) - Добрыня 27.11.2009 16:31:06 (27, 0 b)
        что может дать САМ Финляндия СССР? Лес?;)) (-) - Bronevik 27.11.2009 18:05:34 (24, 0 b)