ОтСтарикПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КИсаев АлексейИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата14.12.2007 12:47:26Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; Танки; Артиллерия;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: [2Старик] Так...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Говорилось только о записке Сателя, раскрывающей проблемы с 45-мм.

Говорилось и о 76-мм тоже. И о их недостатке (что также казалось диким) и о слабости выстрелов Л-11 и Ф-32.

>>Что зависит от его скорости и от режимов термообработки. Что вполне естественно для снаряда столь сложной конфигурации. Ту же "трешку" в октябре 1941-го из Ф-22УСВ отперфорировали с 600-800 м со всех направлений. Причем число поражений и пробитий совпало.
>
>Из УСВ, а не из Л-11/Ф-32 или 30-калиберной 02/30. Наверняка и Ф-22 хорошо работала.

Дак я и говорю, "что зависит от его скорости и от режимов термообработки".

>>Правильно! Он писал (дословно не помню, но суть, что ХОРОШО ЗАМАСКИРОВАННОЕ скорострельное ПТ орудие, открывая ВНЕЗАПНЫЙ ОГОНЬ с дистанции эффективного поражения является одним из самых грозных факторов ПТ обороны. В то же время, орудия, открывающие ФРОНТАЛЬНЫЙ огонь по вражеским танкам с дальности эффективного поражения их ТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ чаще всего НЕ В СОСТОЯНИИ выполнить стоящих перед ним задач, так как ЛЕГКО обнаруживается из танков. И привел пример одного боя в Испании, когда рота танков Т-26 расстреляла 6 франкистских орудий, расположенных непосредственно перед ними, потеряв всего 1 танк.
>
>"Дьявол для оправдания своих действий всегда найдет подходящую цитату из Библии"(С) Мартин Лютер. Это показывает, что пример можно найти любой. Убойность 45-мм снарядов она довольно условная. Если франкисты выкатили их на открытые позиции, их конечно же покрошили. В общем случае из слепой коробки нихрена не видно и борьба с ПТО затруднительно.

Вообще-то на сей счет тоже найду цитату. Франкисты помещали свои орудия в блиндажи. В том бою 3 орудия выковыривали именно из блиндажей.

>>Откуда при отработке типовой трассы для испытания танков в конце 1939 г. он рекомендовал противотанкистам ИЗБЕГАТЬ фронтального расположения ПТА, предпочитая ФЛАНГОВЫЙ или КОСОПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь, так как японцы и финны это применяют уже массово, получая удовлетворительные результаты. Он же в своем письме Тимошенко рекомендовал СМЕЛО ВНЕДРЯТЬ такое расположение ПТА и в Красной армии.
>
>А вот немцы в 1942 г. распределяли орудия по мощности по задачам. 75-мм ПАК-97/38, ПАК-40 и 88 Флак били в лоб, а 37-мм ПАК-35/36 - в борт. Работа в борт для БС-3 это действия в ПТОП-ах, перекрытие промежутков между ними. ПТО сплошь и рядом работает в лоб.

ПаК-97/38 в лоб? Это откуда? Ведь кумулятивный 75-мм в лоб Т-34 - амундсенс! Флак, возможно, но тоже далеко не всегда, а больше на поддержке. Впрочем. в 1942-м у немцев, возможно, было некоторое головокружение от успехов.
А ПТО у нас в 1943-1945 при действии на подготовленных рубежах, - это практически всегда ПТОПы и даже ПТОРы. Как раз для ведения фронтального огня в 1945-м рекомендовали отнюдь не БС-3, а СУ-100, ИСУ-122 и т.д.



 Re: [2Старик] Так... - BIGMAN 14.12.2007 13:01:58 (392, 470 b)
 Re: [2Старик] Так...- Василий Фофанов14.12.2007 13:09:49 (400, 433 b)
 Re: [2Старик] Так...- Виктор Крестинин14.12.2007 13:11:03 (348, 309 b)
 Хм.:-) А вся батарея, "как в кино", бок о бок, на участке в 10 метров стоит? (+)- Андю14.12.2007 13:14:59 (414, 349 b)
 Ну вот ты начерти себе на каком участке она должна стоять...- Василий Фофанов14.12.2007 13:55:02 (384, 968 b)
 Все нарисовано за (до) нас- Дмитрий Козырев14.12.2007 14:02:12 (377, 411 b)
 Re: Это все прекрасно, но...- А.Б.14.12.2007 14:04:34 (324, 103 b)
 Re: Это все- Старик14.12.2007 14:06:00 (335, 249 b)
 Re: Болотце?!- А.Б.14.12.2007 14:15:09 (303, 424 b)
 Болотце - это препятсвие- Дмитрий Козырев14.12.2007 14:21:45 (313, 1131 b)
 "...постит сарай на гусеницах" (ТМ)- Константин Федченко14.12.2007 14:37:12 (299, 334 b)
 Это с круговым обстрелом (-)- Дмитрий Козырев14.12.2007 14:46:13 (149, 0 b)
 Re: Болотце?!- Старик14.12.2007 15:50:16 (238, 753 b)
 И сразу вспоминается книга А. Драбкина- И. Кошкин14.12.2007 14:24:32 (346, 240 b)
 Это что, несокрушимая позиция типа?- Василий Фофанов14.12.2007 19:00:08 (268, 286 b)
 Ну это если знать, где именно и как они в этот момент стоят. (-)- Старик14.12.2007 19:17:30 (147, 0 b)
 Хе-хе.(+)- Виктор Крестинин14.12.2007 20:28:17 (214, 349 b)
 Re: Хе-хе.- Старик15.12.2007 02:06:36 (181, 416 b)
 Re: Хе-хе.- xab15.12.2007 08:21:18 (161, 543 b)
 Re: Хе-хе.- Дмитрий Козырев17.12.2007 09:46:12 (61, 573 b)
 Типа уже виждно, что требуется расширить пространство решений- Дмитрий Козырев17.12.2007 09:31:47 (72, 133 b)
 Не надо расширять "пространств решений"- Василий Фофанов17.12.2007 14:16:07 (49, 672 b)
 Re: Не надо...- Дмитрий Козырев17.12.2007 15:26:19 (38, 1065 b)
 Re: Ну вот- Старик14.12.2007 14:03:30 (336, 721 b)
 Re: Ну вот- А.Погорилый14.12.2007 15:10:29 (231, 632 b)
 Re: Ну вот- Мелхиседек14.12.2007 15:20:48 (220, 247 b)
 Насколько я представляю, для 41-го года выглядело примерно так- Alex Medvedev14.12.2007 13:57:06 (417, 601 b)
 Re: Насколько я...- Старик14.12.2007 14:07:19 (376, 695 b)
 Re: Насколько я...- R197614.12.2007 14:44:41 (311, 374 b)
 Танки должны дорогу пехоте прокладывать- Cat14.12.2007 16:40:14 (250, 306 b)
 Re: Танки должны...- Мелхиседек14.12.2007 17:37:49 (224, 575 b)
 В учебном немецком фильме -- пехота впереди (-)- Alex Medvedev14.12.2007 15:12:39 (208, 0 b)
 А что за фильм? (-)- Дмитрий Козырев14.12.2007 15:13:37 (136, 0 b)
 Ре: А не в учебном по разному- объект 92514.12.2007 15:48:33 (259, 742 b)
 It depends- Исаев Алексей14.12.2007 16:42:44 (312, 256 b)
 Летом 1941-го? (-)- Старик14.12.2007 16:54:52 (116, 0 b)
 И раньше тоже (-)- Исаев Алексей14.12.2007 17:16:17 (111, 0 b)
 Re: [2Старик] Так...- BIGMAN14.12.2007 13:22:23 (340, 964 b)
 Re: [2Старик] Так...- Василий Фофанов14.12.2007 13:44:25 (297, 1614 b)
 Кстати по тактике.- Дмитрий Козырев14.12.2007 13:57:49 (260, 1215 b)
 А почему "или-или"?- Cat14.12.2007 16:36:45 (185, 299 b)
 В смысле "способов", а не "альтернатив" (-)- Дмитрий Козырев14.12.2007 16:38:01 (100, 0 b)
 Re: [2Старик] Так...- BIGMAN14.12.2007 14:21:18 (250, 6599 b)
 Re: [2Старик] Так...- Малыш14.12.2007 15:08:43 (214, 1616 b)
 Re: [2Старик] Так...- BIGMAN14.12.2007 17:19:43 (166, 418 b)
 Re: [2Старик] Так...- А.Погорилый14.12.2007 17:30:26 (158, 893 b)
 Re: [2Старик] Так...- BIGMAN14.12.2007 17:36:58 (161, 895 b)
 Re: [2Старик] Так...- А.Погорилый14.12.2007 18:06:59 (138, 1679 b)
 Re: [2Старик] Так...- Малыш15.12.2007 18:17:56 (98, 239 b)
 Re: [2Старик] Так...- BIGMAN15.12.2007 19:02:34 (95, 294 b)
 Re: [2Старик] Так...- А.Погорилый14.12.2007 15:17:22 (177, 461 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик14.12.2007 14:01:09 (286, 680 b)
 Re: [2Старик] Так...- Василий Фофанов14.12.2007 19:05:15 (188, 668 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик14.12.2007 19:15:14 (190, 715 b)
 Re: [2Старик] Так...- Василий Фофанов14.12.2007 19:41:37 (182, 610 b)
 Re: Организационно не могло... Так?- А.Б.14.12.2007 21:07:06 (160, 317 b)
 Немецкая ПТО она вообще по ортогональным принципам строилась- Исаев Алексей14.12.2007 22:02:52 (195, 654 b)
 Re: Очень интересно!- А.Б.15.12.2007 12:26:26 (149, 269 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик15.12.2007 02:02:16 (157, 1153 b)
 Re: [2Старик] Так...- БорисК15.12.2007 04:27:35 (119, 941 b)
 Re: [2Старик] Так... - А.Погорилый 14.12.2007 14:45:51 (279, 1607 b)
 Re: [2Старик] Так...- Мелхиседек14.12.2007 15:06:41 (202, 555 b)
 Re: [2Старик] Так...- А.Погорилый14.12.2007 15:23:47 (184, 1147 b)
 Re: [2Старик] Так...- Мелхиседек14.12.2007 15:43:34 (177, 1111 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик14.12.2007 15:45:51 (236, 844 b)
 Re: [2Старик] Так...- Валера14.12.2007 16:21:55 (188, 201 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик14.12.2007 16:53:20 (190, 486 b)
 Re: [2Старик] Так...- Валера14.12.2007 16:23:12 (187, 219 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик14.12.2007 16:43:38 (204, 424 b)
 Re: [2Старик] Так... - Исаев Алексей 14.12.2007 16:37:54 (307, 1872 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик14.12.2007 16:48:38 (245, 1141 b)
 Re: [2Старик] Так...- Валера15.12.2007 07:59:09 (155, 1266 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик15.12.2007 14:20:16 (153, 870 b)
 Re: [2Старик] Так...- Валера15.12.2007 15:09:42 (126, 431 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик15.12.2007 16:16:23 (144, 743 b)
 Re: [2Старик] Так...- Валера15.12.2007 16:28:41 (123, 245 b)
 Re: [2Старик] Так...- Старик15.12.2007 16:56:36 (148, 733 b)
 Re: [2Старик] Так...- Василий Фофанов16.12.2007 02:30:37 (124, 501 b)