Встреча: Статья

	От	Alex~1	Послать личное сообщение	Ответить на сообщение
	К	Кактус	Информация о пользователе
	Дата	02.04.2013 05:10:35	Позвать санитаров	Версия для печати
	Рубрики	В стране и мире;	Игнорировать ветку

Re: Начнем с...

>Извиняюсь что не получается пока ответить развернуто, но один вопрос мне кажется важным - у тебя при социализме сохраняется частная собственность не в артелях и крестьянских хозяйствах, а как собственность государства.

Да. Временно, ибо переходный период.

>Мне это кажется неверным потому что частная собственность имеет не только юридическое,но и экономическое содержание - частное присвоение. Коллективным частным собственником может быть любая общественная форма объединяющая людей которая предусматривает в конечном счете присвоение дохода от собственности участниками этой формы - индивидами. Будь это семья, коллектив, племя, гильдия, акционерное общество - каждый в конце что-то получает адресно, лично.

Да. В этом и сложность с социализмом. Как будет выглядеть это конечное индивидуальное/персонифицированное присвоение в условиях частной собственности. Которую сразу нельзя преодолеть. Но я не вижу, как этого избежать.

>Государство - аппарат управления правящего класса. Оно действует не в собственных интересах, а в интересах класса. Присвоение происходит не государством, а классом как частью общества безадресно, не лично. Дорогу там построили, водопровод или солдат наняли - все для классовой пользы, а лично кому-то в карман ничего не попадет.

Это противоречие, возможно, и есть выход. Дорога и водопровод - это уже, в общем, не в интересах класса, а в интересах общества. Впрочем, легко себе представить кого-то, кому даром не нужна, например, развитая транспортная инфраструктура.
В этом случае социалистическое государство, создавая такую инфраструктуру и "недодавая" такому другу из заработанного им, его, конечно, будет эксплуатировать. То же самое с расходами на образование (с точки зрения тех, кому оно не нужно), на здравоохранение (для здоровых :)), на оборону (для власовцев).

>Частное присвоение для государства - коррупция.

Не только. Это еще и определенные привилегии для профессионального слоя управленцев, например. Этого трудно избежать, хотя, теоретиченски, наверное, возможно.

>Это не нормальный режим работы государства.

Да. Но, еше раз - эксплуатация со стороны государства/трудовых коллективов - это еще и те расходы (в интересах общества), которые нудны не всем членам общества, но "налог" на которые социалитсическое государство берет.

У бородачей "груз несения :)" и преодоления частной собственности берет на себя государство под контролем трудящихся. Какие механизмы должны обеспечить реально такой контроль? Может, это будет и не государство. Не знаю, надо думать.

Re: Начнем с... - Дмитрий Кропотов 02.04.2013 07:03:19 (65, 2811 b)

Re: Начнем с...- Alex~103.04.2013 04:53:00 (60, 3200 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов03.04.2013 07:50:36 (54, 5817 b)

Re: Начнем с...- Alex~103.04.2013 17:44:04 (67, 8582 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов08.04.2013 08:51:17 (59, 12107 b)

Re: Начнем с...- Alex~109.04.2013 04:21:26 (67, 12921 b)

Доказательства эксплуатации в СССР- Дмитрий Кропотов10.04.2013 06:52:10 (70, 569 b)

Re: Доказательства эксплуатации...- Дмитрий Кропотов10.04.2013 08:49:08 (66, 366 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов09.04.2013 07:38:02 (59, 16778 b)

Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.10.04.2013 16:00:02 (61, 602 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов11.04.2013 07:56:37 (64, 356 b)

Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.11.04.2013 09:22:49 (64, 393 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов11.04.2013 10:46:23 (64, 1402 b)

Re: Начнем с...- Кравченко П.Е.11.04.2013 11:10:06 (75, 1401 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов11.04.2013 11:31:09 (61, 2392 b)

Re: Начнем с...- Alex~110.04.2013 05:23:30 (59, 20416 b)

Немножко идеализма- Дмитрий Кропотов10.04.2013 06:48:32 (59, 2562 b)

Re: Начнем с...- Alex~109.04.2013 05:18:01 (58, 102 b)

Re: Начнем с...- Дмитрий Кропотов09.04.2013 08:42:41 (59, 245 b)

Дополнение- Дмитрий Кропотов08.04.2013 12:19:42 (71, 977 b)

Re: Дополнение- Кактус09.04.2013 09:38:51 (59, 2440 b)

Re: Дополнение- Дмитрий Кропотов09.04.2013 10:15:22 (72, 2956 b)

Re: Дополнение- Alex~109.04.2013 03:20:53 (70, 2399 b)

Re: Дополнение- Дмитрий Кропотов09.04.2013 07:44:59 (58, 3607 b)

Re: Дополнение- Alex~110.04.2013 05:40:23 (61, 3944 b)

Re: Дополнение- Alex~109.04.2013 05:20:37 (50, 87 b)

Re: Начнем с...- Михайлов А.05.04.2013 16:40:07 (57, 1595 b)

Большая ошибка.- Monco02.04.2013 10:17:43 (66, 571 b)

Re: Большая ошибка.- Дмитрий Кропотов02.04.2013 11:42:28 (65, 1108 b)

Re: Большая ошибка.- Monco02.04.2013 12:03:52 (58, 1493 b)

Re: Большая ошибка.- Дмитрий Кропотов02.04.2013 13:11:11 (72, 2431 b)

Re: Большая ошибка.- Monco02.04.2013 14:44:05 (55, 1049 b)

Ответить на сообщение

Автор	Alex~1	Время	02.04.2013 05:10:35
Тема	Re: Начнем с...
Рубрики	В стране и мире;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li>

>>Извиняюсь что не получается пока ответить развернуто, но один вопрос мне кажется важным - у тебя при социализме сохраняется частная собственность не в артелях и крестьянских хозяйствах, а как собственность государства.
>
>Да. Временно, ибо переходный период.

>>Мне это кажется неверным потому что частная собственность имеет не только юридическое,но и экономическое содержание - частное присвоение. Коллективным частным собственником может быть любая общественная форма объединяющая людей которая предусматривает в конечном счете присвоение дохода от собственности участниками этой формы - индивидами. Будь это семья, коллектив, племя, гильдия, акционерное общество - каждый в конце что-то получает адресно, лично.
>
>Да. В этом и сложность с социализмом. Как будет выглядеть это конечное индивидуальное/персонифицированное присвоение в условиях частной собственности. Которую сразу нельзя преодолеть. Но я не вижу, как этого избежать.

>>Государство - аппарат управления правящего класса. Оно действует не в собственных интересах, а в интересах класса. Присвоение происходит не государством, а классом как частью общества безадресно, не лично. Дорогу там построили, водопровод или солдат наняли - все для классовой пользы, а лично кому-то в карман ничего не попадет.
>
>Это противоречие, возможно, и есть выход. Дорога и водопровод - это уже, в общем, не в интересах класса, а в интересах общества. Впрочем, легко себе представить кого-то, кому даром не нужна, например, развитая транспортная инфраструктура.
>В этом случае социалистическое государство, создавая такую инфраструктуру и "недодавая" такому другу из заработанного им, его, конечно, будет эксплуатировать. То же самое с расходами на образование (с точки зрения тех, кому оно не нужно), на здравоохранение (для здоровых :)), на оборону (для власовцев).

>>Частное присвоение для государства - коррупция.
>
>Не только. Это еще и определенные привилегии для профессионального слоя управленцев, например. Этого трудно избежать, хотя, теоретиченски, наверное, возможно.

>>Это не нормальный режим работы государства.
>
>Да. Но, еше раз - эксплуатация со стороны государства/трудовых коллективов - это еще и те расходы (в интересах общества), которые нудны не всем членам общества, но "налог" на которые социалитсическое государство берет.

>У бородачей "груз несения :)" и преодоления частной собственности берет на себя государство под контролем трудящихся. Какие механизмы должны обеспечить реально такой контроль? Может, это будет и не государство. Не знаю, надо думать.

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я