ОтДм. НиткинПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КФрицИнформация о пользователе
Дата06.12.2004 18:16:12Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиПрочее; Россия-СССР;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: Тут Вас...


>Мол, мне до Вас далеко, да надо у Вас учиться.

Да он, вроде, просто напомнил, что С.Г. частенько обращался ко мне, как к коллеге.

>А что, может, Вы и впрямь что-то скажете по поводу идеи СССР как союза серпа и молота? С чем Вы там не согласны?

Я не до конца согласен с Вашим утверждением, что Вы такой же дурак, как и Ленин :)

Ладно, давайте серьезнее. Советская геральдика расшифровывала серп и молот как союз рабочего класса и крестьянства. По-моему, Марксу такой союз и в кошмарном сне не снился. Маркс рассматривал крестьянство как в целом реакционнный класс (что, в общем-то, верно), который сначала будет уничтожен, превращен в пролетариат, и только через пролетаризацию придет к освобождению своего труда. Впрочем, он не исключал теоретически, что в случае победы пролетарской революции в Европе крестьянство России под присмотром европейских наставников сможет перейти к коммунистическому хозяйствованию минуя стадию пролетаризации.

Поэтому сама концепция рабоче-крестьянской власти в рамках классического марксизма - нонсенс. Впрочем, власть в СССР была "крестьянской" чисто номинально, что обеспечивалось непропорциональным представительством крестьян в Советах, низкой долей крестьян в правящей партии, фактическом запретом всех партий "мелких хозяев". Власть, разумеется, учитывала интересы крестьян, но делала это, как правило, только в тех случаях, когда не учитывать их было невозможно.

Можно, разумеется, интерпретировать серп и молот как символ соединения традиционного общества с индустриальным. Но этим Вы еще раз подчеркнете переходный характер такого общества, ушедшего от крестьянского "мира", и не пришедшего еще в городскую кузницу. А когда этот переход завершился - тут и советскому обществу конец случился.

Сам я рассматриваю "советский строй" как один из альтернативных способов осуществления модернизации и создания передовых производительных сил, на базе которых затем неизбежно (или все-таки избежно?) реализуются капиталистические отношений, адекватные этим производительным силам.


 Хорошо изложили- Durga07.12.2004 16:46:47 (46, 77 b)
 Успехов Вам...- Дм. Ниткин07.12.2004 16:59:17 (53, 327 b)
 Ну вы тоже часто "линяете" таким вот образом.- Durga07.12.2004 17:20:14 (45, 571 b)
 Re: Ну вы...- Дм. Ниткин08.12.2004 11:35:33 (40, 474 b)
 Re: Ну вы...- Durga08.12.2004 15:45:10 (36, 902 b)
 Важная мысль- Иванов (А. Гуревич)07.12.2004 07:22:09 (66, 682 b)
 Re: Важная мысль- serge09.12.2004 04:12:51 (37, 865 b)
 Мне кажется, это витает в воздухе.- Дм. Ниткин07.12.2004 11:28:03 (65, 395 b)
 Этот вопрос очень важен.- Никола08.12.2004 09:58:18 (49, 1338 b)
 Недавно этот вопрос обсуждался.- Фриц08.12.2004 15:07:37 (42, 141 b)
 Для кого?- Дм. Ниткин08.12.2004 14:03:38 (47, 427 b)
 Он одно сообщение быстренько стёр.- Фриц06.12.2004 18:38:43 (74, 2158 b)
 В целом согласен- Дм. Ниткин08.12.2004 17:31:16 (44, 1932 b)
 Закупоривание каналов вертикальной мобильности не просто может- Михаил Едошин09.12.2004 01:04:46 (39, 323 b)
 О союзе коммунистов с либералами.- Фриц08.12.2004 18:14:19 (57, 509 b)
 Re: О союзе...- Iva08.12.2004 19:25:37 (42, 249 b)
 Re: О союзе...- Дм. Ниткин08.12.2004 18:56:43 (58, 2273 b)
 Re: О союзе...- Фриц09.12.2004 12:36:07 (38, 3697 b)
 Re: О союзе...- Дм. Ниткин10.12.2004 08:16:09 (35, 3937 b)
 И всё-же.- Никола10.12.2004 14:51:23 (30, 3233 b)
 Re: И всё-же.- Дм. Ниткин13.12.2004 09:47:11 (29, 4953 b)
 Re: И всё-же.- Никола14.12.2004 15:27:49 (36, 9568 b)
 Поправочка- Никола15.12.2004 10:15:39 (24, 517 b)
 О морали.- Фриц10.12.2004 12:49:36 (38, 5685 b)
 Re: О морали.- Дм. Ниткин13.12.2004 09:47:09 (30, 8446 b)
 Re: О морали.- Фриц14.12.2004 15:48:59 (26, 8138 b)
 Re: О морали.- Дм. Ниткин14.12.2004 18:48:32 (30, 5763 b)
 Re: О морали.- Фриц15.12.2004 16:41:14 (22, 6289 b)
 Re: О морали.- Никола14.12.2004 22:43:45 (27, 838 b)
 Re: О морали.- Дм. Ниткин15.12.2004 16:11:20 (35, 1718 b)
 Источники морали- Дмитрий Кропотов15.12.2004 16:29:17 (29, 2727 b)
 Re: О морали.- Iva14.12.2004 16:04:09 (24, 1063 b)
 Материализм - учение о мире.- Фриц14.12.2004 16:24:54 (22, 1240 b)
 Re: Материализм -...- Iva14.12.2004 21:13:38 (26, 1542 b)
 Похоже, это не лечится.- Никола09.12.2004 10:51:30 (53, 4919 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин09.12.2004 11:56:24 (49, 3236 b)
 Re: Похоже, это...- Никола09.12.2004 13:18:58 (49, 3967 b)
 Re: Похоже, это...- alex~109.12.2004 13:15:23 (49, 1809 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин09.12.2004 14:34:26 (44, 3191 b)
 Re: Похоже, это...- alex~109.12.2004 14:59:21 (54, 2389 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин10.12.2004 14:03:22 (37, 1817 b)
 Так сделайте моральный выбор- Дмитрий Кропотов10.12.2004 16:41:14 (36, 2010 b)
 Re: Так сделайте...- Дм. Ниткин10.12.2004 19:20:54 (37, 982 b)
 Re: Похоже, это...- alex~110.12.2004 14:35:59 (33, 459 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин10.12.2004 19:26:46 (37, 532 b)
 Re: Похоже, это...- Иванов (А. Гуревич)09.12.2004 13:35:55 (41, 807 b)
 Как люди реально относятся к бомбардировкам.- Фриц10.12.2004 14:14:37 (40, 661 b)
 Re: Как люди...- Иванов (А. Гуревич)13.12.2004 09:47:17 (28, 787 b)
 Это теоретическая проблема.- Фриц14.12.2004 18:04:01 (20, 1118 b)
 Re: Похоже, это...- alex~110.12.2004 09:37:29 (38, 1851 b)
 Не вижу предмета для спора- Иванов (А. Гуревич)10.12.2004 13:20:29 (29, 506 b)
 Ну и славненько. (-)- alex~110.12.2004 13:25:42 (16, 0 b)
 Позвольте вмешаться.- Баювар10.12.2004 12:30:41 (33, 917 b)
 Re: Позвольте вмешаться.- alex~110.12.2004 13:05:56 (33, 1253 b)
 Re: Похоже, это...- Никола09.12.2004 14:03:03 (33, 399 b)
 Лукавите- Сепулька09.12.2004 01:56:57 (41, 563 b)
 Казус Ходорковского- Баювар09.12.2004 14:01:26 (42, 264 b)
 Не имею нужды лукавить.- Дм. Ниткин09.12.2004 09:42:45 (46, 402 b)