ОтНиколаПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КДм. НиткинИнформация о пользователе
Дата09.12.2004 10:51:30Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиПрочее; Россия-СССР;Игнорировать веткуНайти в дереве

Похоже, это не лечится.


>
>Фриц, я уже неоднократно говорил, что считаю марксизм, с его генеральной линией на освобождение человека и создание свободного общества, в котором условием свободного общественного развития будет свободное развитие каждого, есть продолжение и развитие либерализма.

Для начала не забываем указать первоисточник, http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/119/119253.htm
в котором вам объяснили ваше мировоззрение, после чего вы и стали это «неоднократно говорить», хотя бы здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/119/119363.htm. Если вы толкали подобную мысль ранее, обвинения в плагиате с вас сниму.
Но дело не в этом.


>Я также говорил, в чем состоит это продолжение и развитие - в отказе от обязательности моральных норм, в замене морали целесообразностью, в полном отказе следования традициям.

Ну как же хочется играть роль защитника моральных ценностей. Хотя бы в виртуальном пространстве. Ну прям неймется. Руки так и тянутся к маске добра и благородства. (Еще бы. Если сам на себя ее не нацепишь, никто на тебя ее не наденет.) Очень хочется мораль на свою сторону перетянуть, забраться на моральный пьедестал и с него кидать другим обвинения в аморальности. Использовать мораль как обоснование своей позиции. Толи от того, что других аргументов не хватает, то ли от того, что совесть почему-то гложет, а успокоить ее можно только убедив себя, уверовав в то, что другие еще хуже. В любом случае мораль используется как средство, как орудие в споре. И это несмотря на казалось бы достигнутый компромис http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/119/119342.htm
А это именно компромис, предполагающий, что цели и средства понимаются по разному, но в обращении с ними никто не лучше другого. Компромис этот, может быть, и не самый лучший, но он хотя бы позволяет вести конструктивный диалог без взаимных обвинений. В протоивном случае возможна только взаимная бойня (и виртуальная, и реальная). Вы этого добиваетесь? И когда добьетесь, снова станенте обвинять коммунистов в том, что они учинили эту бойню. Еще бы, спросить в первую очередь с себя, со столь высокоморальной личности, самолично возведенной в ранг борца за добро, духа почему-то не хватает.

>Я знаю, что для многих это шокирующая оценка, но предлагаю на ее обсужднении не зацикливаться, а подчеркнуть главное: либерализм - прямой предшественник марксизма.

Хватает его только для того, чтобы не акцентировать на этом внимание. Чтобы, когда придет время отвечать, всегда инструмент для самооправдания в загашнике нашелся. Но это не мешает при каждом удобном случае лишний раз коммунистов обвинять.

>В этом смысле союз марксистов с либералами - вещь более чем естественная. И те и другие выступают за свободное развитие человека, но однажды в борьбе за свободу классический либерал в ужасе останавливается перед границами, которые марксист со смехом перешагивает.

Да не останавливаются либералы, и вы не останавливаетесь, но громче всех кричите о необходимости соблюдать мораль. Кто первый закричит – тот и герой. А то что ради своих целей для него мораль – такая же целесообразность – нет, это признать никто не в состоянии. И говорено вам уже было, что для вас что целесообразно, то и морально. Что ведет к спасению души – то и морально, и оправдано, к каким бы последствиям в реальности оно не приводило. Но жупел, ярлык «цель оправдывает средства» вы стремитесь первыми налепить на противника и объявить об этом громогласно, мол смотрите какой он плохой. Ну не получается у вас без этого. Ну никак не можете обойтись без поливания других грязью. Зато на этом фоне сами выглядите чистыми, хотя бы в своих собственных глазах и в глазах таких же, как вы.
И все это мешает и конструктивному диалогу, и союзу, там где он нужен.

>А в борьбе за демократию, против диктатуры, действительно, могут объединиться все - и коммунисты, и патриоты, и либералы, и консерваторы. Только наши "псевдосолидаристы", боюсь, окажутся в стороне. И следовательно, на стороне олигархической диктатуры.

Характерно, что на моральный пьедестал консерваторы, либералы, и “псевдосолидаристы” лезут наперегонки. Одни себя поборниками божьей морали выставляют, другие человеческой, третьи (за неимением оставшихся свободными пьедесталов) изображают из себя каких-то простодушных безвинных овечек, подверженных манипуляции сознанием со стороны разного рода злодеев. При этом каждые приписывают только себе всевозможные благородные качества и исключительно высокоморальную культуру, а другим – все возможные отрицательные черты и свойства. И в этом опять же никто из них не лучше других.


 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин09.12.2004 11:56:24 (49, 3236 b)
 Re: Похоже, это...- Никола09.12.2004 13:18:58 (49, 3967 b)
 Re: Похоже, это...- alex~109.12.2004 13:15:23 (49, 1809 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин09.12.2004 14:34:26 (44, 3191 b)
 Re: Похоже, это...- alex~109.12.2004 14:59:21 (54, 2389 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин10.12.2004 14:03:22 (37, 1817 b)
 Так сделайте моральный выбор- Дмитрий Кропотов10.12.2004 16:41:14 (36, 2010 b)
 Re: Так сделайте...- Дм. Ниткин10.12.2004 19:20:54 (37, 982 b)
 Re: Похоже, это...- alex~110.12.2004 14:35:59 (33, 459 b)
 Re: Похоже, это...- Дм. Ниткин10.12.2004 19:26:46 (37, 532 b)
 Re: Похоже, это...- Иванов (А. Гуревич)09.12.2004 13:35:55 (41, 807 b)
 Как люди реально относятся к бомбардировкам.- Фриц10.12.2004 14:14:37 (40, 661 b)
 Re: Как люди...- Иванов (А. Гуревич)13.12.2004 09:47:17 (28, 787 b)
 Это теоретическая проблема.- Фриц14.12.2004 18:04:01 (20, 1118 b)
 Re: Похоже, это...- alex~110.12.2004 09:37:29 (38, 1851 b)
 Не вижу предмета для спора- Иванов (А. Гуревич)10.12.2004 13:20:29 (29, 506 b)
 Ну и славненько. (-)- alex~110.12.2004 13:25:42 (16, 0 b)
 Позвольте вмешаться.- Баювар10.12.2004 12:30:41 (33, 917 b)
 Re: Позвольте вмешаться.- alex~110.12.2004 13:05:56 (33, 1253 b)
 Re: Похоже, это...- Никола09.12.2004 14:03:03 (33, 399 b)