ВИФ2 NE

	От	И. Кошкин
	К	ЖУР
	Дата	12.04.2004 23:11:00
	Рубрики	WWII;

Видите ли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот что пришло в голову. Сталинград это то место где наши пусть менее образованные/ физически подготовленные/опытные "Ваньки" ни в чем не уступили хваленным "терминаторам". В боях за город самым важным фактором оказалась не плотность дивизий на км, не господство в воздухе, не развитая радиосвязь и тд. а Человек. И все Ваши умозаключения что инициативные и прекрасно подготовленные немцы должны были объективно "порвать" уступающих по всем параметром русских разбиваются о факты. Когда началась мясорубка и схлестнулись рядовые Фриц с Иваном выснилось что ничем второй первому не уступал.

...я читал воспоминания Василия Зайцева. Его группа - это именно терминаторы. Грязев, Абзаев, сам Зайцев. ПОдготовленные, инициативные, смелые, знающие себе цену. И побеждали за счет этого. Их и готовили соответственно. Теринаторы из морской пехоты атаковали сквозь горящую нефть. Это не зашуганные астафьевские "солдатики", а настоящие воины. Такие и победили.

>ЖУР
И. Кошкин

А есть и так. - М.Свирин 13.04.2004 09:58:59 (365, 377 b)
- Вроде разговор о 42-м первоначально шел? (-) - Юрий А. 13.04.2004 10:17:45 (112, 0 b)
  - Да, это я, несомненно, не учел :) (-) - М.Свирин 13.04.2004 11:17:26 (72, 0 b)
- Про Наро-Фоминск дополнение - Исаев Алексей 13.04.2004 10:16:53 (258, 279 b)
  - Re: Про Наро-Фоминск... - М.Свирин 13.04.2004 11:11:25 (210, 500 b)
- Горных егерей под Москвой не было - Исаев Алексей 13.04.2004 10:09:03 (316, 306 b)
  - А если бы были, Москва бы пала ? :)) Вот дурак Гитлер, держал их где-то! - М.Свирин 13.04.2004 10:54:27 (239, 399 b)
    - У них ещё австрийские чурки были - Исаев Алексей 13.04.2004 11:13:04 (228, 267 b)
      - А австрийские "чурки" сталбыть фигня на постном масле? - М.Свирин 13.04.2004 11:16:36 (225, 576 b)
        Фигня. Только на зачистку котлов - Исаев Алексей 13.04.2004 11:24:25 (201, 610 b)
        Re: Фигня. Только... - М.Свирин 13.04.2004 13:14:47 (145, 834 b)
        Re: А австрийские... - Мелхиседек 13.04.2004 11:23:10 (170, 365 b)
  - Вроде бы они отметились на завершающем этапе трагедии 6 и 12 армий (-) - Паршев 13.04.2004 10:34:52 (156, 0 b)
    - И под Уманью они тоже были - Исаев Алексей 13.04.2004 10:38:44 (209, 299 b)
  - Повезло нам, те бы до Урала, не сбивая шага дошли (-) - Vatson 13.04.2004 10:25:06 (168, 0 b)
    - Что сказать-то хотел? (-) - Исаев Алексей 13.04.2004 10:31:12 (107, 0 b)
      - Подключайте грецкий орех. Мы на брудершафт пили? (-) - Vatson 13.04.2004 10:32:47 (133, 0 b)
        "А судьи кто?" (С) А.С.Грибоедов (-) - Исаев Алексей 13.04.2004 10:35:17 (103, 0 b)
Точно. - Юрий А. 13.04.2004 09:31:07 (288, 310 b)
- Re: Точно. - М.Свирин 13.04.2004 10:55:15 (215, 476 b)
  - Re: Точно. - Юрий А. 13.04.2004 12:01:59 (151, 175 b)
    - Re: Точно. - М.Свирин 13.04.2004 12:37:42 (157, 379 b)
      - Re: Точно. - Юрий А. 13.04.2004 13:33:08 (119, 1675 b)
        Re: Точно. - М.Свирин 13.04.2004 13:41:47 (115, 2802 b)
        Re: Точно. - Юрий А. 13.04.2004 14:01:25 (93, 476 b)
        Re: Точно. - М.Свирин 13.04.2004 14:09:54 (102, 1212 b)
        Не вижу противоречий. - Юрий А. 13.04.2004 15:01:06 (70, 26 b)
        Re: Не вижу... - М.Свирин 13.04.2004 16:12:28 (63, 483 b)
        Re: Не вижу... - Юрий А. 13.04.2004 17:53:22 (38, 627 b)
Re: Видите ли... - ЖУР 12.04.2004 23:40:39 (539, 247 b)
- Да, немцы о них примерно так же отзываются. - Евгений Путилов 13.04.2004 13:30:21 (168, 1588 b)
  - Re: Да, немцы... - ЖУР 13.04.2004 14:06:47 (127, 879 b)
    - Вы сравните элиту Сталинграда и Севастополя. Кто из них лучше? - Евгений Путилов 13.04.2004 15:37:05 (96, 3064 b)
- 13 гвсд - вполне себе терминаторы (-) - amyatishkin 13.04.2004 04:32:38 (175, 0 b)
  - Если сд гвардейская означает ли что весь л/с терминаторы? - ЖУР 13.04.2004 11:06:22 (174, 186 b)
    - Она формировалась как гвардейская. - amyatishkin 13.04.2004 17:34:53 (54, 17 b)
- Re: Видите ли... - Кэп-БИУС 13.04.2004 00:50:57 (398, 214 b)
Re: Видите ли... - Мелхиседек 12.04.2004 23:24:57 (563, 458 b)
- На внешность их тоже дрючили. Мылись, брились, дырки зашивали. - И. Кошкин 12.04.2004 23:30:03 (571, 718 b)
  - На передовой даже "терминаторы" ходили небриты - навалом хроники - Дмитрий Козырев 13.04.2004 09:33:16 (333, 121 b)
    - Ну так перечитай Зайцева. Как он брился, вылезши из братской могилы. (-) - И. Кошкин 13.04.2004 11:30:06 (162, 0 b)
      - Он не "брился", а "привел себя впорядок" (+) - Дмитрий Козырев 13.04.2004 11:36:21 (213, 98 b)
        мне например показалось что таки он старался всегда "порядок" поддерживать(+) - Виктор Крестинин 13.04.2004 11:39:43 (231, 599 b)
        Поймите главное -- - Лис 13.04.2004 11:44:16 (205, 291 b)
        Re: Поймите главное... - Виктор Крестинин 13.04.2004 11:48:45 (184, 169 b)
        Не понял в чем проблема? - Дмитрий Козырев 13.04.2004 11:43:35 (195, 287 b)
        Блин - Максим Гераськин 13.04.2004 13:13:02 (131, 140 b)
        Это ко мне вопрос? (-) - Дмитрий Козырев 13.04.2004 13:21:34 (61, 0 b)
        Re: Не понял... - Виктор Крестинин 13.04.2004 11:47:17 (168, 342 b)
      - Вот кстати ссылочка на мемуары(+) - Виктор Крестинин 13.04.2004 11:32:50 (205, 183 b)
  - Неправда!..В Голивуде все знают, что Зайцев - это американский актер!!..)) - Вулкан 12.04.2004 23:36:48 (481, 72 b)