| | От | Евгений Путилов |  |
| К | ЖУР |  |
| Дата | 13.04.2004 15:37:05 |  |
| Рубрики | WWII; |  |
Вы сравните элиту Сталинграда и Севастополя. Кто из них лучше?
Доброго здравия!
>Вы не поняли. Исаев выдвигает тезис: немецкий солдат лучше русского потому что 1)образован 2)физ.подготовлен Я предлагаю для сравнения взять Сталинград(бои за город).
По-моему, это как сравнивать спринтера с марафонцем, кто из них лучше? Посему, и ответа не будет четкого и удовлетворительного для всех спецов-участников.
>Первый вариант обсуждать смысла нет. По поводу второго. Были ли войска в Сталинграде столь уж элитарными?
Наверное, те же герои Сталинграда, попади в дряную ситуацию под Уманью, имели бы другую судьбу, не схожую со сталинградской. И наоборот, окруженцы и безымянно пропавшие в степях могли бы в Сталинграде быть не хуже сибиряков Родимцева и морпехов.
>Ну морпехи допустим(уровень физ.подготовки и образования был наверное повыше).
Уровень образования, разве что. А в целом их нельзя идеализировать. Потери морпехов (морских стрелковых частей) были очень высокими (тут ряд причин, а не только попервах неумение воевать на суше). 5-я бригада полковника Потапова, погибшая в Севастополе, вообще состояла из специалистов торгового флота, береговых служб военного флота и речников. Ничё общего с терминаторами. Никаких кондукторов и артиллеристов с крейсеров и эсминцев. Но воевала более чем упорно и самопожертвенно. Так что, я б не мог выделить морпехов как-то особенно сильно среди обычной пехоты.
Кстати, вот повод посравнивать по поводу степени элитности героических гарнизонов. Как бы развивались бои в Сталинграде, будь на месте армии Чуйкова войска Севастопольского оборонительного района?
СОР нельзя обвинить в отсутствии выучки, выносливости, умения, героизма. Помнится, даже сгоряча сделали вывод, что войска СОРа на момент своей гибели вообще лучшие во всей Красной Армии. Однако же, элитные эти части на месте Чуйкова могли быть и сброшенными в Волгу. Просто потому, что они себя сильно проявили, но в бою с совсем другим противником. А могли бы оказаться ТАКИМИ ЖЕ как войска Чуйкова, и ни на йоту не лучше их, не смотря на весь опыт обороны на черноморских югах. Но вот лучше Чуйкова однозначно не были бы.
Просто не всякий опыт применим, а иногда опыт прошлого даже вреден - необстрелянные лучше адаптируются. Вот вспомним пример разговора Конева с Шумиловым. КП последнего - уже на правом берегу Днепра. Давление немцев - сильнейшее. Шумилов просит разрешения вернуться на тот берег прямым текстом: "Очень тяжко, КАК В СТАЛИНГРАДЕ". Тут ему сталинградский опыт явно сыграл негативную роль. А другие, кто не был в Сталинграде, в аналогичной ситуации все же не просили разрешения отходить.
>Что касается л/с гв сд то здесь тоже вряд ли можно говорить о каких то существенных отличиях в образовании и физ/подготовки.
>Так что и второй вариант не катит.
ИМХО, да, войска в массе те же. Но проявили себя иначе, чем при случаях поражений и развала целых фронтов. Почему? Это можно называть кучу причин и флеймить бесконечно.
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]