ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	swiss
	Дата	26.01.2007 12:35:04
	Рубрики	Память;

Re: Предлагаю Тему...

>Давайте уж раз и на всегда решим в рамках Форума: Большевики виноваты ли в развале царской армии и какова степень их вины. Может кто еще поучаствовал. Кто виноват? И кто крайний?

Большевики несомненно виноваты. Виноваты естествено не исключительно, возможно даже не в большей мере. Но в значительной.

В значительной - потому что единственые выдвинули сразу с 1914 г совершенно вредный тезис о необходимости поражении России в войне и о переводе войны империалистической в гражданскую.
Их агитаторы наравне со всеми проводили разлагающие политбеседы в войсках.

Другое дело, что экономическая неподготовленость России к столь затяжной вонйне, неразрешеность земельного вопроса создавала в умах благоприятную почву для подобных политбесед, и Приказ №1 изда тоже не большевиками.

Но вины конкретно с большевиков это не снимает (коль скоро Вы предлагаете поговорить именно о них) - вот только в чем будем ее измерять?

Привер РЯВ по боеспособности РИ 20-го века исчерпывающ - badger 28.01.2007 11:29:16 (29, 324 b)
- Извините, правильно-ли я Вас понял - необходимость поражения РИ в войне (ПМВ) - Пассатижи (К) 28.01.2007 15:13:02 (20, 91 b)
Re: Предлагаю Тему... - kcp 27.01.2007 20:19:58 (36, 311 b)
Вы ухитрились практически везде выдвинуть неверные тезисы. - Паршев 26.01.2007 22:31:09 (100, 1527 b)
Может не будем перевирать выдвинутый тезис? - Мертник С. 26.01.2007 16:40:52 (215, 1377 b)
- Я даже ходить далеко не буду - Гегемон 26.01.2007 18:10:39 (129, 1211 b)
  - А подтвердить? - Паршев 26.01.2007 18:16:20 (116, 153 b)
    - Что подтвердить? - Гегемон 26.01.2007 18:48:30 (107, 309 b)
      - То, чем Вы занимаетесь - жульничество, притом мелкое. - Паршев 26.01.2007 22:12:03 (84, 64 b)
        Эт я им занимаюсь? - Гегемон 26.01.2007 23:16:42 (76, 182 b)
        Спамом вы занимаетесь, вот чем - tsv 26.01.2007 23:28:39 (74, 430 b)
      - Re: Что подтвердить? - DmitryGR 26.01.2007 19:25:15 (99, 45 b)
        Так её Ленин сделал? Надо же, не знал )))))) (-) - Chestnut 26.01.2007 19:25:55 (51, 0 b)
        Ну дык учитесь - Мертник С. 26.01.2007 19:33:22 (94, 137 b)
        Re: Ну дык... - Chestnut 26.01.2007 19:44:43 (86, 348 b)
        Доказательство тезиса лежит на том, кто его выдвинул (-) - Гегемон 26.01.2007 19:37:25 (53, 0 b)
- Сути дела это не меняет. (-) - Пассатижи (К) 26.01.2007 17:58:27 (52, 0 b)
  - В германии и Австро-Венгрии сохранились монархии? Еще один сказочник. (-) - Мертник С. 26.01.2007 18:19:46 (60, 0 b)
    - Меня довольно мало волнует смена госустройства в Германии и АВИ - Пассатижи (К) 26.01.2007 18:26:32 (64, 100 b)
- Может не забудем про "крах II Интернационала"? - Дмитрий Козырев 26.01.2007 17:04:41 (139, 748 b)
  - Цимервальд. (-) - Мертник С. 26.01.2007 18:40:45 (40, 0 b)
    - "Цимервальдcкая правая идейно похоронила Циммервальд. - Гегемон 26.01.2007 19:15:20 (69, 141 b)
    - Ну В Цимервальде, "одним из присоединившихся", был и Б. Муссолини - Warrior Frog 26.01.2007 19:08:08 (71, 164 b)
Неправильная постановка - Alex Medvedev 26.01.2007 15:35:22 (300, 494 b)
- А какая еще партия выполнила эту установку II Интернационала? (-) - Гегемон 26.01.2007 15:56:22 (138, 0 b)
  - Левое крыло германской социал-демократтии - Спартаковцы (будущая КПГ), (-) - Мертник С. 26.01.2007 16:42:36 (120, 0 b)
    - Не было такой партии (-) - Гегемон 26.01.2007 18:05:26 (68, 0 b)
      - Сказочник. - Мертник С. 26.01.2007 18:17:33 (133, 1508 b)
        Re: Сказочник. - Пассатижи (К) 26.01.2007 18:23:56 (101, 443 b)
        Желать поражения _Правительству_ своей страны, в случае если - Мертник С. 26.01.2007 18:39:31 (106, 866 b)
        правительства ваще обычно грабят свой народ и чужие геноцидят, такие уж они бяки - Nicky 26.01.2007 19:27:02 (89, 136 b)
        Кажущаееся противоречие. - Мертник С. 26.01.2007 19:31:43 (84, 267 b)
        на их месте немедленно возникает царство разума добра и справедливости - Nicky 26.01.2007 19:42:22 (78, 124 b)
        Гм. И что такого монструозного было в Веймарской респулике? (-) - Мертник С. 26.01.2007 19:44:58 (56, 0 b)
        национальное унижение и политическая нестабильность. породившие известно кого. (-) - Nicky 26.01.2007 19:48:16 (53, 0 b)
        Гм... Ну дык все претензии к антанте. - Мертник С. 26.01.2007 19:55:18 (71, 81 b)
        так вот об этом и говорится - горе побежденным. - Nicky 26.01.2007 20:00:30 (70, 107 b)
        Обратных примеров кинуть? - Мертник С. 26.01.2007 20:04:35 (67, 312 b)
        Re: Обратных примеров... - Chestnut 26.01.2007 20:18:17 (60, 420 b)
        Re: Гм... Ну... - Chestnut 26.01.2007 19:56:45 (61, 202 b)
        "Против Сталина и Гитлера" (с) (-) - Гегемон 26.01.2007 19:36:12 (41, 0 b)
        Хе-хе! - JGL 26.01.2007 19:05:46 (82, 569 b)
        Re: Хе-хе! - Мертник С. 26.01.2007 19:21:34 (81, 770 b)
        Re: Хе-хе! - JGL 26.01.2007 19:42:16 (69, 1073 b)
        Re: Хе-хе! - Мертник С. 26.01.2007 19:51:11 (64, 1385 b)
        Re: Хе-хе! - Гегемон 26.01.2007 20:15:59 (67, 852 b)
        насколько этот проект быд урезан,Вы помните?!;-) (-) - Bronevik 26.01.2007 21:54:11 (40, 0 b)
        Скорее - приведен к реальности - Гегемон 26.01.2007 23:25:01 (68, 155 b)
        Re: В проекте, а оный НЕ БЫЛ ПРИНЯТ! "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!"(С):) (-) - Bronevik 27.01.2007 13:07:55 (28, 0 b)
        Re: Скорее -... - eugend 27.01.2007 08:18:41 (48, 278 b)
        Re: Скорее -... - eugend 27.01.2007 14:29:02 (42, 1729 b)
        Re: Скорее -... - И.Пыхалов 27.01.2007 02:54:10 (55, 122 b)
        Re: Хе-хе! - Chestnut 26.01.2007 19:54:18 (65, 358 b)
        Re: Хе-хе! - doctor64 26.01.2007 20:01:07 (71, 332 b)
        С тех самых, как большевики его признали и подписали с ним договор (-) - Nachtwolf 27.01.2007 13:19:51 (27, 0 b)
        Re: Хе-хе! - Chestnut 26.01.2007 19:23:58 (67, 206 b)
        Вы немножко ручку регулировки пафоса в сторону минимума подкрутите - Пассатижи (К) 26.01.2007 19:00:24 (78, 684 b)
        Зачем же? - Гегемон 26.01.2007 18:46:10 (82, 483 b)
        Когда и при каких побстоятельствах в Пруссии отменено крепостное право? - Мертник С. 26.01.2007 18:57:25 (84, 447 b)
        К делу сие не относится - Гегемон 26.01.2007 19:03:37 (79, 422 b)
        Вас заело? - swiss 26.01.2007 19:19:09 (79, 757 b)
        Re: Вас заело? - Chestnut 26.01.2007 19:21:21 (78, 505 b)
        Хотя бы фабрикант Путилов, думец Гучуков и другие "радетели". - Мертник С. 26.01.2007 19:28:21 (81, 481 b)
      - Сказочник. - Мертник С. 26.01.2007 18:17:30 (163, 5627 b)
        Читайте и будет вам Благо - Гегемон 26.01.2007 18:43:04 (144, 753 b)
        Охохонюшки. Издержки гуманитарного образования. - ДмМохов 26.01.2007 19:02:07 (129, 162 b)
        Завидуете? - Гегемон 26.01.2007 19:11:36 (107, 399 b)
        Это про Бенито Муссолини то :-)) - Warrior Frog 26.01.2007 19:22:17 (81, 663 b)
        Внутри соцпартии-то :-)) - Гегемон 26.01.2007 19:27:44 (68, 376 b)
        А насколько верны данные, о связи Муссолини с русскими С-Рами? (-) - Warrior Frog 26.01.2007 19:40:39 (43, 0 b)
        Не знаю (-) - Гегемон 26.01.2007 19:48:59 (30, 0 b)
        Ай! Вы, кажется, решили, что Муссолини был пораженцем? (-) - ДмМохов 26.01.2007 19:17:59 (63, 0 b)
        А во времена Циммервальда, Италия еще не воевала :-)) - Warrior Frog 26.01.2007 19:34:36 (63, 251 b)
        С чего Вы то взяли? (-) - Гегемон 26.01.2007 19:23:55 (42, 0 b)
        Объясняю. Муссолини ушел из ИСП, потому что ИСП (вся) была против войны. (-) - ДмМохов 26.01.2007 19:27:36 (62, 0 b)
        Не объясняйте. Позиция Муссолини по вопросу о войне мне известна (-) - Гегемон 26.01.2007 19:34:30 (55, 0 b)
        Ох, что-то мне надоело дразнить гуманитариев. - ДмМохов 26.01.2007 20:12:01 (71, 223 b)
        Не умеете - не беритесь - Гегемон 26.01.2007 20:21:59 (64, 409 b)
        Умею. Сами видите - неплохо получилось. (-) - ДмМохов 26.01.2007 20:32:31 (38, 0 b)
        Дурное дело - нехитрое (-) - Гегемон 26.01.2007 20:59:44 (26, 0 b)
        Ага. Особенно, если оппоненту классовая ярость застит глаза настолько, что... - ДмМохов 26.01.2007 21:55:08 (61, 82 b)
        Ленин был пацифист? - Гегемон 26.01.2007 23:12:33 (60, 217 b)
        Ленин был идеалист-прагматик - Alex Medvedev 27.01.2007 09:03:34 (54, 235 b)
        Re: Ленин был... - Гегемон 27.01.2007 19:28:04 (33, 368 b)
        Re: Ленин был... - Alex Medvedev 27.01.2007 21:32:00 (32, 194 b)
        Раскройте, пожалуйста. Ну совсем неочевидно поражение в отсутствие - Пассатижи (К) 27.01.2007 21:41:23 (31, 379 b)
        Re: Раскройте, пожалуйста.... - Alex Medvedev 27.01.2007 22:13:37 (32, 3343 b)
        Дедушка был профессиональный карбонарий и борец за власть. (+) - Андю 26.01.2007 23:19:46 (68, 451 b)
        Идем дальше. Слыхали ли Вы про человека по имени... - ДмМохов 26.01.2007 20:01:23 (82, 131 b)
        Re: Идем дальше. - Chestnut 26.01.2007 20:11:17 (74, 1043 b)
        А дальше он стал премьером. (-) - ДмМохов 26.01.2007 20:18:14 (35, 0 b)
        Напомните, в каком году )))) (-) - Chestnut 26.01.2007 20:19:25 (33, 0 b)
        А то Вы не знаете. Главное остался в обойме. - ДмМохов 26.01.2007 20:31:01 (73, 71 b)
        Так в обойме он остался после того, как покаялся - Chestnut 26.01.2007 20:35:57 (55, 129 b)
        Re: А то... - Chestnut 26.01.2007 20:35:01 (63, 247 b)
        Re: А то... - ДмМохов 26.01.2007 20:48:03 (61, 460 b)
        В-о-о-т! Значит мы общими усилиями выяснили, что, по крайней мере, в одной... - ДмМохов 26.01.2007 19:50:02 (92, 252 b)
        Re: В-о-о-т! Значит - Гегемон 26.01.2007 20:01:51 (72, 443 b)
        Вторая страна сходу - Болгария. Дмитров и прочие твердые трудовики. (-) - Мертник С. 26.01.2007 19:57:17 (53, 0 b)
        Никаких "трудовиков" - Гегемон 26.01.2007 20:51:16 (66, 123 b)
        Ре: Империя наносит ответный удар:)) - объект 925 26.01.2007 18:48:05 (140, 327 b)
        Дядя просто не "заметил" когда возникла группа Спартак. Изтирательное "видиние". (-) - Мертник С. 26.01.2007 18:59:20 (64, 0 b)
        Ре: Империя наносит... - Гегемон 26.01.2007 18:59:02 (107, 203 b)
        Ре: Империя наносит... - объект 925 26.01.2007 19:03:34 (102, 1000 b)
        Ре: Империя наносит... - Chestnut 26.01.2007 19:05:48 (92, 282 b)
        Ре: О! Третья версия. (-) - объект 925 26.01.2007 19:08:12 (44, 0 b)
        Это не просто версия, а авторская версия (-) - Chestnut 26.01.2007 19:17:36 (41, 0 b)
        из БСЭ - Chestnut 26.01.2007 19:07:45 (87, 1092 b)
        Ре: Все правильно. До апреля 17-го не партия, а фракция. (-) - объект 925 26.01.2007 19:09:46 (53, 0 b)
        Большевики так не считали - Гегемон 26.01.2007 19:20:09 (84, 305 b)
        Ре: А ето пофигу. - объект 925 26.01.2007 19:27:11 (89, 265 b)
        Ре: А ето... - Chestnut 26.01.2007 19:29:20 (81, 191 b)
        Ре: А ето... - объект 925 26.01.2007 19:30:33 (82, 161 b)
        Двойку бы вам влепили на экзамене по истории КПСС ))))) (-) - Chestnut 26.01.2007 19:17:07 (46, 0 b)
        Какая удобная вещь эта история КПСС))) (-) - swiss 26.01.2007 19:20:32 (46, 0 b)
Re: Предлагаю Тему... - eugend 26.01.2007 15:33:28 (218, 676 b)
- и про развал армии - eugend 26.01.2007 17:32:34 (130, 9120 b)
- Re: Предлагаю Тему... - eugend 26.01.2007 17:16:32 (156, 6280 b)
  - Означает ли это, что царизм все равно был обречен? - Nachtwolf 27.01.2007 12:23:21 (64, 685 b)
    - Re: Означает ли... - eugend 28.01.2007 08:41:21 (21, 779 b)
  - Наши оппозиционеры не меняются. :)) - tsa 26.01.2007 17:36:02 (130, 201 b)
Дык это... - tsv 26.01.2007 14:08:47 (351, 402 b)
- Они диалектически поступали - Гегемон 26.01.2007 14:43:32 (278, 240 b)
  - Из Швейцарии? :-) (-) - Добрыня 26.01.2007 15:08:10 (100, 0 b)
    - В 1917? (-) - Гегемон 26.01.2007 15:27:39 (78, 0 b)
- Партия большевиков была карликовой. Это после Февраля она выросла на порядок. - Добрыня 26.01.2007 14:35:32 (347, 684 b)
  - Ну дык и я о чём - tsv 26.01.2007 15:22:06 (251, 977 b)
    - Могу привести лишь косвенное свидетельство - И.Пыхалов 26.01.2007 15:35:33 (239, 665 b)
      - Спасиб - tsv 26.01.2007 15:40:54 (199, 850 b)
        Динамика такая - И.Пыхалов 26.01.2007 15:56:57 (202, 611 b)
        Re: Динамика такая - Батищев 26.01.2007 17:54:30 (141, 782 b)
        По другим есть только статика - И.Пыхалов 27.01.2007 00:33:31 (83, 393 b)
        Ага, она. Сынкс :) (-) - tsv 26.01.2007 16:11:23 (79, 0 b)
      - Забыл указать - И.Пыхалов 26.01.2007 15:36:31 (211, 132 b)
  - Re: Партия большевиков... - Гегемон 26.01.2007 14:56:33 (269, 231 b)
    - Кто-нибудь может дать список "и примкнувших" - damdor 26.01.2007 19:06:06 (141, 337 b)
Re: Предлагаю Тему... - Валера 26.01.2007 12:41:33 (402, 1084 b)
- Не верно.(+) - dap 26.01.2007 16:44:05 (200, 314 b)