ОтДмитрий КозыревПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КtevolgaИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата02.02.2005 12:43:57Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; Фортификация; 1917-1939;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: [2 Алекс...

>>Поскольку дискуссия про окопы и ячейки явно зашла в тупик - хотел бы согласовать последующию методологию ведения.
>
>Я не следил за полемикой с начала.
>Нельзя ли изложить очень тезисно исходные посылы, позиции сторон и камень преткновения?

Ой... :)

Имеется популяризуемое утвержение (полагаемое мной заблуждением), которое гласит, что :"Временный Полевой Устав РККА (ПУ-36) 1936 года и вовсе упразднил траншею, как основу оборонительной позиции. Основой оборонительной линии стала так называемая ячеечная оборона, когда каждый боец отрывал себе индивидуальный окоп, но в единую траншею окопы не соединялись"

в подтверждение этого тезиса традиционно приводятся цитаты из мемуаров Лелюшенко: "Осудили тогда некоторые теоретики и сплошные траншеи, окопы, ходы сообщения. Вместо них ввели индивидуальные ячейки, разбросанные в шахматном порядке и оторванные друг от друга. "

или Рокоссовского:
"Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории это так и получалось, а главное, рубеж выглядел очень красиво, все восторгались. Но увы! Война показала другое... "

Далее как водится делаются "далеко идущие выводы" о том, что "РККА не готовилась обороняться" (про-резунизм) или "жЫДы недобитые предали" (Ю. Мухин).

Другой стороной в качестве возражения приводится ряд действующих документов и наставлений по инженерному делу того периода в которых разъясняется что же на самом деле следует понимать под "ячеечной обороной" и "отказом от траншей".
(Тут должны быть схемы :)

Вообщем они свидетельствуют о том, что в РККА НЕ БЫЛО "принято строить оборону в виде индивидуальных ячеек расположенных в шахматном порядке".
Позиция состояла из окопов на отделение с выносными стрелковыми ячейками, пулеметных, орудийных оково и наблюдательных пунктов, связанными с тылом ходами сообщения.

 Re: [2 Алекс...- tevolga02.02.2005 12:49:33 (131, 2462 b)
 Прошу вас избегать излишнего цитирования, пож-та. (-)- Администрация (Андю)02.02.2005 12:55:33 (74, 0 b)
 Re: [2 Алекс...- Олег...02.02.2005 13:09:12 (101, 685 b)
 Re: [2 Алекс...- tevolga02.02.2005 13:16:01 (91, 830 b)
 Re: [2 Алекс...- Дмитрий Козырев02.02.2005 13:40:17 (81, 409 b)
 Re: [2 Алекс...- Дмитрий Козырев02.02.2005 13:37:09 (134, 579 b)
 Re: [2 Алекс...- Сибиряк02.02.2005 13:43:37 (85, 539 b)
 Re: [2 Алекс...- Дмитрий Козырев02.02.2005 13:49:05 (79, 758 b)
 Re: [2 Алекс...- Сибиряк02.02.2005 14:06:45 (75, 1311 b)
 Re: [2 Алекс...- tevolga02.02.2005 14:11:44 (66, 412 b)
 Re: [2 Алекс...- Дмитрий Козырев02.02.2005 14:16:03 (66, 1540 b)
 Re: [2 Алекс...- Сибиряк02.02.2005 14:33:31 (61, 764 b)
 Re: [2 Алекс...- Дмитрий Козырев02.02.2005 14:50:14 (56, 360 b)
 Re: [2 Алекс...- Олег...02.02.2005 14:52:07 (57, 1065 b)
 Re: [2 Алекс...- tevolga02.02.2005 13:45:20 (85, 763 b)
 Re: [2 Алекс...- Дмитрий Козырев02.02.2005 13:59:09 (74, 972 b)
 Интересно...- Олег...02.02.2005 14:35:47 (68, 407 b)
 Re: Интересно...- Дмитрий Козырев02.02.2005 14:49:11 (70, 761 b)
 Re: Интересно...- Олег...02.02.2005 14:57:45 (59, 454 b)
 Удивительно- Игорь Куртуков02.02.2005 17:28:24 (65, 922 b)
 Re: Удивительно- Сибиряк02.02.2005 18:42:59 (55, 521 b)
 На основе опыта Испании...- Олег...02.02.2005 14:33:45 (73, 454 b)
 Как недоступен???!!!- Олег...02.02.2005 14:25:41 (128, 288 b)
 ПУ-36 цитата- Алексей Мелия03.02.2005 00:39:40 (57, 451 b)