ОтНиколай ПоникаровПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КExeterИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата26.12.2007 09:13:26Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиФлот;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: [2 Exeter]...


День добрый.

Первое и самое главное возражение: а почему автор умалчивает, что появление атомных ледоколов резко увеличило скорости проводки (т.е. оборачиваемость судов) и расширило сроки навигации? Конечно, атомный ледокол - штука дорогая, и повреждения судов обходятся дорого, но иными средствами задача круглогодичной навигации на западном участке не решалась. Если уж говорить о критерии "цена-эффективность", то атомные ЛДК надо сравнивать не с дизель-электрическими, а со строительством чугунки до Норильска.

> А самое главное - избыточная мощность атомных ледоколов типа "Арктика" на практике обычно малореализуема, поскольку при ломке ими толстого льда канал, проделываемый ими, все равно малопроходим для транспортных судов. Не случайно, рекорды ледопроходимости советские атомные ледоколы в основном демонстрировали в одиночных плаваниях, не нужных с хозйственной точки зрения.

Есть три режима ледовой проводки - (1) ЛДК ломает канал, ТС идет по нему на удалении до 400 м. (2) ЛДК тащит ТС "на усах", ломая лед (3) ЛДК ломает лед, затем возвращается к ТС и тащит его "на усах".
Третий способ приходится применять в самых тяжелых льдах, и тут ледопроходимость связки определяется именно паспортными характеристиками ледокола.

>Атомные ледоколы типа "Арктика" вследствие своих чрезмерно больших размеров, недостаточной маневренности и избыточной мощности испытывали серьезные трудности при совместной работе с транспортными судами, неоднократно причиняя последним повреждения. В 1988 г. стоимость повреждений транспортных судов ледоколами составила 6,9 млн. руб.

Неправильная причинно-следственная связь. Чем тяжелее лед, тем сильнее повреждения. Атомные ЛДК проводят ТС в более сложных условиях, соответственно причиняют больше повреждений.

Кстати, сумма повреждений относится ко всем ледоколам, не только атомным?

>В общем, резюме Быкова - "атомные ледоколы, мощные и очень дорогие в постройке и эксплуатации, не следовало заказывать, особенно после 1976 года. Их количество было достаточным для работы в Арктике" [то есть, по мнению ММФ, хватало всего двух - "Ленина" с "Арктикой"].

Хватило бы для западного участка. На весь СМП их физически не размазать.


Резюме: в рамках выбранной стратегии развития Севера (круглогодичная навигация до Норильска + полугодовой крупномасштабный "северный завоз" и транзит по СМП) строительство атомных ледоколов было необходимо.

С уважением, Николай.

P.S. По неудачным обводам: финны накопили значительный опыт лпроектирования ледоколов. Однако атомные ЛДК были значительно крупнее и мощнее, а простое раздувание размера не работало. Поскольку научная база в этом вопросе отставала (напр., ледовый бассейн в ЦНИИ-45 вступил в строй лишь в 1986), то приходилось идти путем проб и ошибок.


 Re: [2 Exeter]... - Exeter 26.12.2007 10:25:33 (316, 4101 b)
 Re: [2 Exeter]...- Evg26.12.2007 11:10:59 (232, 933 b)
 Так дизель-электрические ледоколы плавали и не пищали- Exeter26.12.2007 11:28:01 (267, 79 b)
 Re: Вопрос в том сколько они при этом ели.- Evg26.12.2007 11:45:52 (239, 708 b)
 Re: Вопрос в...- Constantin26.12.2007 19:24:01 (172, 947 b)
 Думаю, что не учтена одна важная деталь.- JGL26.12.2007 20:01:50 (165, 649 b)
 Re: Думаю, что...- Constantin26.12.2007 20:21:56 (145, 479 b)
 Эта инфрастуктура нужна в Мурманске- Николай Поникаров27.12.2007 08:43:27 (111, 348 b)
 Re: Эта инфрастуктура...- Constantin27.12.2007 12:33:53 (98, 525 b)
 Re: Эта инфрастуктура...- Николай Поникаров27.12.2007 12:42:59 (89, 477 b)
 Re: Эта инфрастуктура...- Constantin27.12.2007 13:28:09 (91, 823 b)
 Re: Эта инфрастуктура...- Николай Поникаров27.12.2007 13:58:48 (85, 406 b)
 Не совсем так- Николай Поникаров27.12.2007 08:40:46 (111, 433 b)
 Re: Не совсем...- Constantin27.12.2007 12:24:39 (92, 933 b)
 Re: [2 Exeter]...- Николай Поникаров26.12.2007 11:12:15 (230, 3020 b)
 Re: [2 Exeter]...- Exeter26.12.2007 11:25:55 (238, 3856 b)
 О необходимой и достаточной мощности ледоколов- Николай Поникаров26.12.2007 12:12:28 (233, 305 b)
 Если из логики Быкова исходить...- DenisK26.12.2007 12:41:50 (258, 1155 b)
 Я конечно извиняюсь- Colder26.12.2007 13:36:58 (218, 1020 b)
 Re: Я конечно...- Constantin26.12.2007 19:03:17 (157, 1282 b)
 Re: Если из- Constantin26.12.2007 19:19:29 (146, 2223 b)
 Re: Если из- Exeter26.12.2007 20:44:28 (177, 3780 b)
 Re: Если из- Николай Поникаров27.12.2007 09:38:49 (118, 1414 b)
 Re: Если из- DenisK29.12.2007 13:57:04 (4, 4119 b)