ОтAlex~1Послать личное сообщениеОтветить на сообщение
КДмитрий КропотовИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата02.08.2013 04:34:31Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиВ стране и мире;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: Интересное обсуждение...

>А куда личную собственность прикрутишь? Это разновидность частной что-ли? Вот и видна ущербность твоего видения классификации собственности у Маркса. У Маркса частная собственность - не только собственность части общества, но и только так, что используется для эксплуатации.

Нет никакой "личной собственности". Пока она не опосредует политэкономические отношения людей, она вообще не смобственность в политэкономическом смысле. Как только она их опосредует в стиле "мое, а не твое" - это, разумеется, собственность частная.

>> У Семенова три вида собственности - общественная ( совпадающая с марксиситкой), частная (Марксова частная при наличии эксплуатации) и некая "публичная" (или еще как-то - Сеиеноа термин ввел, но не использовал) - марксова частная без эксплуатации. В общем, то же самое.

>Это ты где такое прочитал? Ничего подобного у него нет. Есть термин отдельная собственность (типа личная - но это не очень точно, т.к. собственность семьи, например, может быть и групповой) и обособленная собственность (может быть личной или групповой, но ее отличие - собственность, не используемая для эксплуатации)

Вот-вот, "обособленная", а не публичная, это я перепутал/забыл. А перепутал/забыл потому, что нигде Семенов еще, в общем, и не использует - за ненадобностью.

>>По Марксу, при социализме еше сохраняется частная собственность (наличие господствующего над людьми разделения труда, оплата по труду).
>Цитатку не подбросишь?

Много раз приводил - по Марксу, частная собственность и разделение труда - это разные проявления одной сущности. Неохота в очередной раз искать - какой смысл? Все равно мы к согласию не приждем никогда. Нет у менч ни времени, ни желания заниматься пустой бессмысленной говорильней.

>> Весь вопрос в том, как уменьшать эксплуатацию и вести дело к полной отмене эксплуатации, т.е. господству общественной собственности. Это и есть, вообще говоря, вопрос теории социализма.
>Тут вопрос более сложный - кроме эксплуатации в процессе производства, возможна эксплуатация и в процессе распределения.

По Марксу, производство нельзя оторвать от распределения.

>>Если современные марксисты не готовы признать - вслед за Марксом - неизбежности частной собственности при социализме (я под "частной собственностью" понимаю марксово толкование), то они отрезают себе путь вперед, засовывая себя в безнадежный тупик.

>По-моему, именно устранение частной собственности только и может создать социализм, иначе за счет чего добиться роста производительности труда, на порядок превышающий таковой при капитализме?

Дмитрий, у меня в голове своя картина, складная, непротиворечивая, подтверждаемая общественной практикой. У тебя - другая, с такими же достоинствами. :) Останемся при своих, о чем спорить?



 Re: Интересное обсуждение... - Дмитрий Кропотов 13.08.2013 10:08:08 (48, 1377 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Alex~114.08.2013 04:54:06 (38, 251 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов14.08.2013 07:49:19 (32, 354 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Alex~114.08.2013 02:33:02 (43, 2528 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов14.08.2013 07:48:25 (41, 2103 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Monco14.08.2013 12:53:11 (42, 308 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов15.08.2013 08:10:52 (44, 512 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Monco15.08.2013 21:33:06 (42, 599 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Пуденко Сергей15.08.2013 11:37:40 (55, 6388 b)
 Re: Интересное обсуждение... - Дмитрий Кропотов 05.08.2013 11:53:50 (39, 885 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Alex~106.08.2013 02:31:58 (43, 875 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов06.08.2013 12:04:20 (39, 3194 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Кравченко П.Е.08.08.2013 14:58:52 (34, 525 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов09.08.2013 08:36:52 (56, 2461 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Пуденко Сергей15.08.2013 13:24:40 (47, 2627 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Кравченко П.Е.13.08.2013 21:39:39 (40, 3716 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов06.08.2013 12:21:50 (30, 588 b)
 Re: Интересное обсуждение... - Дмитрий Кропотов 02.08.2013 07:22:05 (34, 2117 b)
 Re: Интересное обсуждение...- Дмитрий Кропотов02.08.2013 07:42:44 (33, 1030 b)
Ответить на сообщение
АвторAlex~1Время02.08.2013 04:34:31
ТемаRe: Интересное обсуждение...
РубрикиВ стране и мире;

Тема

Поместить в корень <b> </b> <i> </i> <s> </s> <u> </u> <pre> </pre> <li> 

Ё  Ж  Й  Ч  Ш  Щ  Э  Ю  Я  ё  ж  й  ч  ш  щ  ы  ь  э  ю  я