ОтИ.ОстровскийОтветить на сообщение
КГеоргийОтветить по почте
Дата30.03.2002 19:47:50Найти в дереве
РубрикиРоссия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...Версия для печати

Кто такой Крылов?


>ФАШИЗМ. Есть такая тема - "ревизионизм". Это движение историков, утверждающих, что никакого Холокоста не было.

- Неверно! Это финансируемая крайне правыми пропагандистская кампания. С наукой ничего общего не имеет.
========================
Пропаганда ревизионизма запрещена законодательно (в общем-то, абсурд, это всё равно как законодательно запретить сомневаться в существовании
>Золотой Орды, или там царя Хаммурапи).

- Снова неверно! Запрещено в Германии и ещё паре стран, но, например, не в США. Но всё равно делается, книги издаются и распросраняются, как правило, безнаказанно.
И суть запрета - в запрете неонацистской пропаганды, важной составной частью которой является ревизионизм.
=========================
>>Как заметил один публицист, опасны не ревизионисты, опасно то, что, кроме слова "Освенцим", Европе нечего бросить в лицо
>неофашистам.

- Неверно. Ревизионизм опасен как составная часть неофашизма, явно набирающего обороты в последние годы.
==========================
>В этом-то всё и дело. Европе действительно не в чем обвинять фашистов, кроме уничтожения евреев. Почему? Потому
>что с европейцами нацисты обращались вполне корректно, "по законам войны".

- Глупости! Конечно, в Западной Европе они вели себя приличнее, чем на востоке, но и там натворили немало.
==================================
А уничтожение русских людей не является сколько-нибудь
>серьёзным преступлением в глазах европейцев. Не является. И все это прекрасно понимают. И если бы не "еврейская тема", фашистов
>действительно было бы не в чем обвинять. Они же не сделали ничего плохого, и даже не собирались делать ничего плохого с приличными
>нациями, не так ли?

- Беспочвенные фантазии. Очень захотелось самих себя пожалеть?
=========================
>концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм , представить его "нормальным"
>политическим движением, "бесстыдно оболганным циничными победителями", которые якобы вели войну ничуть не более, а может быть, и
>менее гуманно
>(Островский, причём дословно!!!! - Г.).

- А Вы,стало быть, не согласны? Таки считаете, что нацизм был оболган? Поясните Вашу позицию!
=======================

>>Исходя из этой точки зрения, единственный адекватный диалог с ревизионистами может и должен вестись только на языке Уголовного
>кодекса.
>>С другой стороны, науке не пристало бояться дискуссии. Надо стараться извлечь из критики конструктивное зерно. Иная точка зрения
>всегда уместна, в науке нет и не может быть "священных коров", неприкосновенных для критики. С этой точки зрения кажется
>неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать
>ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке
>----------------------
>(Как же так? Вроде противоречие с первым абзацем?.. А, понятно:.мочить и сажать можно только после СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО спора. Или я не
>так понял? - Георгий.)

- А Вы бы спросили, а возможен ли с содержательный спор с сознательными фальсификаторами? Сколько раз Вам объяснять, что ревизионисты НЕ учёные, и их "труды" критериям научности не отвечают?
===============================
>На самом деле дискуссии с ревизионистами боятся даже не потому, что вылезут белые нитки, подтасовки, пропаганда и проч (хотя они
>таки вылезут).
- Очень интересно. Автор имеет какое-либо представление о технике исторического исследования? Какие белые нитки имеются в виду? Как у одного советского подводника, который заявил о потоплении восьми судов, а подтвердилось только одно? Такие "белые нитки" есть всегда и везде, но на основании их никто почему-то не ставит под вопрос само существование подводных лодок у советского флота. А вот бы ревизионисты тут же сделали бы вывод, что и флота никакого у Советов не было и самой войны тоже не было. В этом и состоит их "методика". И с такими "учёными" ещё и дискутировать? Впрочем, все их - ревизионистов - утверждения не раз были опровергнуты. Что из того? Они также нечуствительны к фактам как и некоторые из здесь высказавшихся.
================================
Допустим даже, что всё оно окажется "полной правдой". Просто любая дискуссия, не сводящаяся к репрессиям со стороны
>профессиональных холокостников, приведёт к обсуждению одного интересного вопроса - а именно, цены жизни представителей разных наций.
>То есть, можно посчитать, какой доход получили евреи за голову каждого убитого еврея - и какой доход получили все остальные
>пострадавшие со своих мёртвых.

- Разумеется, всё будет сведено к деньгам. И какой же доход, если не секрет?
================================

Отдельно деньгами, отдельно - симолическими выгодами. Не упустим и прибыль от продажи сопутствующих
>товаров - от музеев, книг, фильмов (сколько там принёс "Список Шиндлера?", ага?)
- Очередная гнусность. Доходы от проката получает киностудия, продюсер и т.п. Как можно нести такую чепуху?
=============================
Если уж мы занимаемся бизнесом на трупах (а
>Холокост сейчас - это бизнес на трупах, или что?), так давайте делать его прозрачным. Впрочем, он и без того прозрачный, цифры
>известны, хотя бы в самом грубом приближении. Их просто не принято обсуждать - чтобы не повредить этому самому бизнесу. А как только
>начнётся обсуждение, возникнет закономерный вопрос - почему это одни сладко жиркуют за счёт своей "национальной трагедии", а другие
>(например, те же армяне, не говоря уже об иных прочих) не могут получить с неё ни копейки?
>Интересно, в самом деле.

- Непонятно, чего тут больше - гнусности или бессмысленности?
==========================
Далее, я смотрю, в том же духе. Всё таки каким запасом подлости и злобности надо обладать, что делать такие комментарии. Удивляет даже не подлость, а активная, постоянно ищущая для себя повод злобность. Бедный телеграфный столб, если бы к нему так привязывались...