>>>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :) >> >>так Вы точно в этом уверены? > Вполне
Сомнительно. Стоит преосмыслить эту оценку :)
>>На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах. > И все соответствующее программное обеспечение находится в коммерческой продаже.
Да, находится. И что? И снова повторюсь и уже используется госструктурами.
>>Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено. >>А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :) > И еще раз , Вы уверены, что бумажки там не таскают между кабинетами?
Вы хотите сказать - Президента обманули?! И он не распознал обмана?!
>>>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ. >>> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)? >> >>У них это у кого конкретно? > у МИДовских телеграмм
мы же не только деятельность МИД рассматриваем. у МИДа все что выше с/с передается диппочтой.
>>Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории. > Приведите пожалуйста ссылку
на перечень сведений?
>>Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают. > И особенно на эту глупость
Речь идет про отсутсвие _сов._ секретных сведений. Доказать отстусвие Вы правы крайне затруднительно. Особено когда это касается секретной информации :) Так что поле для ярлыков открывается весьма перспективное. Вопросы веры тут обсуждать бессмысленно - можно только в привате померяться военными билетами :)
>>>>Не преувеличивайте ценность чиновничьей переписки. >>> Очередные интеллигентские рассуждения. >> >>:) У меня профессия есть, тов. политинформатор :) > Какая? Программист?
Нет :) Погоньщик програмистов :)
>>>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними. >> >>Это общие лозунги (и потому бессмысленые). > Здесь есть неправда? Что-то тут не так?
Это "Волга впадает в Каспийское море".
>>не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста. >>Я нигде не отрицал значения документо оборота. >>Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации. > Где я его преувеличил?
Там где сказали, что все ведомства нуждаются в уровне как у диппочты.
>>> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней. >> >>Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет. > Разница в уровне защиты.
нету.
> И еще раз. Шифры - конечный ресурс. После передачи определенного объема информации они подлежат смене. Что недешево.
От объема информации ресурс шифра не зависит. Это же не блокнот :)
>>Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :) > Ну, об этом например не знаю некоторые программисты
И сколько _шифров_ сменено после введения ГОСТ-28147-89? :)
>>Ключи положено менять. >>И не от объема это зависит а от времени. > Это в Вашем ларьке, может быть. Потому что Ваши шифры не должны быть гарантированы от раскалывания АНБ в течение десятков лет.
Ну вот, блин, как с Вами быть? Спросить про модели конкретного оборудования нельзя - секретно. Можете сохранить лицо, а ведь понятно что не знаете :)
>>Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ). > Какой интернет?
Я написал "не сложнее чем к интерент". Сама инфраструктура не отличается. Понятно что сеть другая.
>Вы в курсе, что действующими правилами запрещены вообще секретные переговоры в помещении, где стоит компьютер, подключенный к интернету?
>>>>Вот и научите пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население? >>> А при чем тут просвещение населения? >> >>Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию? > Квалификация конкретно сотрудников МО от образованности населения в целом зависит очень слабо.
Сотрудники МО это тоже часть нашего населения :)
>>Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей. >>Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела). > Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Вы посетовали что инфраструктура потребует огромных расходов. Я сказал что инфраструкутра уже имеется. Только не используется должным образом.
>>>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг. >> >>Это неверное утверждение. >>Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно". > Но межведомственные согласования проводится в основном между центральными структурами в Москве и региональными - в соответствующем регионе.
Ну и что? Факт в том, что есть механизмы обеспечивающие и межрегиональные "согласования". Их нужно приложить к другим схемам работы и только.
>>Я убежден, что таких вопросов >>а) объективно очень мало > мало- это сколько?
Это относительная оценка. Мало по отношению к общему объему вопросов. (т.е. в пределах 10% и их можно перекрыть командировками).
>>б) в основном они носят весьма специфический характер > это как? все вопросы носят специфический характер.
Специфический, это значит связанный с сомнительными операциями (огласка коорых нежелательна) или с нарушениями законодателсьтва (или на грани этого нарушения). А система госуправления должна быть окртыта и прозрачна :)
>>Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона". > Ну конечно, программистам (и прочим инженерам) это виднее. Они разбираются в таких вопросах лучше, чем топ-менеджмент крупных западных компаний, занятых оптимизацией управления и экономией средств.
Ну когда аргументы кончаются ничего не остается как взывать к авторитетам :) Вы про какие западные компании говорите? Если опять про сферические - так есть ряд крупных компаний которые имеют весьма разветвленую структуру, даже намеренно децентрализованную - во-1х обеспчеивающую непрерывность бизнеса в кризисных ситуациях, во-2х для более эффективного управления распределенными по миру ресурсами.
И уж всяко западные компани не столь настойчиво тяготеют в столицы.
А если Вы про западные компании на территори России то менее всего они обеспокоены оптимизацией и экономией :) Подстраиваются под местную специфику.
Кстати АНБ, которое не может расколоть наши шифры десятками лет тоже делает это не в Вашингтоне и не в Нью-Йорке :)
>>Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :) > Если этот минимум будут определять инженеришки с нулевой ответственностью и опытом руководства - несомненно.
Да, их конечно вместе с журналистами подпускать нельзя. Доверим это комиссарам в пыльных шлемах? Или эфективным менеджерам?
>>>>это решается теле и видеоконференциями. >>> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда. >> >>В основном можно. > У Вас есть данные о наличии этого оборудования в госорганах?
Даже по телевизору показывают :)
>>Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее. > А это тоже часто необходимо.
Не-а. Нужно определять степень вины или делать выводы (чтоб не повторилось) или наказывать. А устраивать "разнос", с повторением неизменого "почему?!" - глупизм и совкизм.
>>Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной. > Вы проводили исследования на эту тему или гражданскую позицию выражаете?
Я сталкивался с этим в професиональной деятельности :)
>>... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации. >>Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба. > Пример разнесенной между городами штаб-квартиры ведомства/крупной компании.
Я имел ввиду работу технологий во внутриведомственной вертикали.
Ничто не мешает применять их в межведомственых параллелях. А то что штаб квартиры тяготеют в столицу это как раз проблема, с которой мы начали.
>>Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы. > Ну конечно, надо рулить из урюпинска.
Хлестко получилось. А какой номер Урюпинска по ОКАТО?
>>Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение. > Существенное, если на одном документе должны быть множество виз и согласований, документ несколько раз вовзращается на доработку и т.п.
Эта работа обеспечивается электронным документооборотом. Я говорил о передаче бумажного документа с подписями и печатями - там где действительно не обойтись без бумажного носителя.
