И правильно. Лучше, чем поручать это программистам
Добрый день! >секретных сферических курьерских коней в межведомственом вакууме.
>>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :) > >так Вы точно в этом уверены? Вполне >> Все это говно отношения к шифрованию телеграфной переписки между госорганами не имеет. Значительная часть бумаг, передаваемых сейчас при помощи курьеров в бумажном виде должна будет защищаться именно на таком уровне. > >На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах. И все соответствующее программное обеспечение находится в коммерческой продаже. >Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено. >А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :) И еще раз , Вы уверены, что бумажки там не таскают между кабинетами? >>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ. >> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)? > >У них это у кого конкретно? у МИДовских телеграмм >Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории. Приведите пожалуйста ссылку >Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают. И особенно на эту глупость >Большинство госаппаратного документооборота составляют организационые и хозяйственро бытовые вопросы. Которые могут при этом быть и важны, и секретны >тут уж опыт есть, поверьте. Тут - поверю >>>Не преувеличивайте ценность чиновничьей переписки. >> Очередные интеллигентские рассуждения. > >:) У меня профессия есть, тов. политинформатор :) Какая? Программист? >>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними. > >Это общие лозунги (и потому бессмысленые). Здесь есть неправда? Что-то тут не так? >> "Чиновничья переписка" - это вся документация при помощи которой осуществляется управление государством. Во всем мире нет ничего более важного, чем "чиновничья переписка". > >не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста. >Я нигде не отрицал значения документо оборота. >Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации. Где я его преувеличил? >>>Впрочем у нас даже такая интимная информация как ГАС "Выборы" вполне передается в электроном виде :) >> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней. > >Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет. Разница в уровне защиты. >>И, кстати, где там запредельные объемы передаваемой информации, тысячи страниц текста , передача карт и изображений и т.п.? > >Простите, но только что Вы говорили о защите. Теперь перешли к объемам. >Это и вовсе не стоит выеденого яйца - т.к. пропускная способность каналов сейчас весьма высока. И еще раз. Шифры - конечный ресурс. После передачи определенного объема информации они подлежат смене. Что недешево. >И уж всяко делопроизводство не нагенерит траффика соспоставимого с интрентеом в котором итак 90% - спам. А в остальные 10% влезают гигабайты порнухи и торрентов :) И все довольны.
>>>нисколько там "слово" не стоит :) они не пользуются услугами "Почта РОссии" :) потоком они идут в том объеме в котором нужно. >> Про то, что после передачи определенного объема информации шифры положено менять мы не знаем? > >Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :) Ну, об этом например не знаю некоторые программисты >Ключи положено менять. >И не от объема это зависит а от времени. Это в Вашем ларьке, может быть. Потому что Ваши шифры не должны быть гарантированы от раскалывания АНБ в течение десятков лет. >>>Зачем? "Струкутры отвечающие за спецсвязь" представлены в каждом регионе. >> Т.е. для проведения деловых переговоров надо будет ехать туда, где в соответствующем регионе находится центр связи? > >Не понял. А зачем? >Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ). Какой интернет? Вы в курсе, что действующими правилами запрещены вообще секретные переговоры в помещении, где стоит компьютер, подключенный к интернету? >>>>Но даже если говорить о работе с несекретной информацией - неограниченные возможности телекоммуникации дают при должном уровне оснащения оборудованием и подгоготовке персонала. >>> >>>Вот и научите пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население? >> А при чем тут просвещение населения? > >Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию? Квалификация конкретно сотрудников МО от образованности населения в целом зависит очень слабо. >>>Наши госструкутры на телекоммуникациях тоже пилят не фиговые бабки. >> Вы хотите чтобы пилили в 100 раз больше. > >Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей. >Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела). Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? >>>Потребовать наконец от нее заявленых (и профинансированых) возможностей. >> У нас где-то заявлена возможность безбумажного управления государством? > >Вы опять подменяете тезисы. Я не подменяю тезисы.
>>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг. > >Это неверное утверждение. >Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно". Но межведомственные согласования проводится в основном между центральными структурами в Москве и региональными - в соответствующем регионе. >>>ну да, в неформальной обстановке, в бане. >> Т.е. Вы не верите, что существуют вопросы, которые согласовываются только при личной встрече? > >Я убежден, что таких вопросов >а) объективно очень мало мало- это сколько? >б) в основном они носят весьма специфический характер это как? все вопросы носят специфический характер.
>>Даже международные компании, где и объем вопросов, нуждающихся в согласовании, и требования к секретности куда ниже (а качество персонала куда выше, чем в российском госаппарате) тратят кучу денег на постоянные командировки сотрудников. > >Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона". Ну конечно, программистам (и прочим инженерам) это виднее. Они разбираются в таких вопросах лучше, чем топ-менеджмент крупных западных компаний, занятых оптимизацией управления и экономией средств. >>Кстати, обсуждение вопросов в неформальной обстановке тоже в некоторых случаях необходимо, не знаю есть ли страны где обходятся без этого. > >Вооооооооооот :)) >Уже теплее :) >Т.е. все таки нельзя не признать. >Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :) Если этот минимум будут определять инженеришки с нулевой ответственностью и опытом руководства - несомненно. >>>>А таковые согласования производятся регулярно и без них решение вопросов замедлится еще больше. >>> >>>это решается теле и видеоконференциями. >> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда. > >В основном можно. У Вас есть данные о наличии этого оборудования в госорганах? >Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее. А это тоже часто необходимо. >>Оно в таком случае должно быть чуть ли не у каждого отдела. > >Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной. Вы проводили исследования на эту тему или гражданскую позицию выражаете? >>>Только надо обязательно перечитывать В. Маяковского "Прозаседавшиеся" >> А зачем интеллигентские глупости повторять? > >Правла матку колет? :) Да нет, я к кухонным рассуждениям советских инженеров эмоционально невосприимчив:)) >>Управление государства возможно только при правильном документообороте и согласованиях всех необходимых вопросов. > >... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации. >Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба. Пример разнесенной между городами штаб-квартиры ведомства/крупной компании. >Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы. Ну конечно, надо рулить из урюпинска.
>>>Скорее всего этого не произойдет, впрочем про это я написал, что бюрократические проволочки в этом случае вполне сопоставимы с междугродней курьерской доставкой документа. >> Бюрократические проволочки (сроки рассмотрения вопросов) никуда не денутся. Сроки курьерской доставки документа к ним ДОБАВЯТСЯ. > >Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение. Существенное, если на одном документе должны быть множество виз и согласований, документ несколько раз вовзращается на доработку и т.п.
