 | От | Олег... |  |  |
| К | Алекс Антонов |  |  |
| Дата | 10.12.2004 01:12:36 |  |  |
| Рубрики | WWII; Фортификация; |  |  |
Где Вы нашли такое понятие - "ячеечная система"???
Дорогие товарищи, друзья!
>"Большая советская энциклопедия
Это именно на обывательском языке и написано...
Инженеры понимают под траншеей вполне конкретную канаву,
с вполне конкретными параметрами...
Вы бы еще Ожегова привели в пример...
Кроме того, понятия эти меняются со временем,
и надо смотреть на год издания энциклопедии...
Например, термин "капонир" во время ВОВ применять к яме
никому и в голову бы не пришло, а сейчас сплошь и рядом -
"капонир для самолетов", "танк в капонире" и т.д...
> ...О. бывают одиночные и на отделение, пулемётные, орудийные, миномётные, танковые и др. Одиночный О. для стрельбы лежа солдат отрывает обычно под огнем противника малой лопатой (глубина О. 20-30 см, длина 150-170 см).
Вот вам картинка мимнимального окопа из наставления Инж-П-39 - основного наставления РККА
по устройству окопов:
Вот то же самое - минимальные окопы из Проекта
наставления Инж-П-43:
Вот описание немецкой обороны под Ельней из
книги "Оборона и полевые фортификационные сооружения
немецкой армии", Воениздат НКО СССР, 1942 г.
"Принципиальная схема участка обороны показана на рис. 6.
В данном случае обращает на себя внимание линейность обороны,
а также большая протяженность окопов. Окопы,
по сути дела, образуют непрерывную траншею,
устроенную мелкими зигзагами, в переднюю крутость которой
врезаны ячейки.
Кроме того, характерно наличие перед окопами отдельных ячеек
автоматчиков, разбросанных на значительной площади
с большими интервалами и дистанциями.
Такая система давала возможность отдельным огневым
точкам маневрировать в любом направлении по фронту и в тыл,
а также вести огонь через бруствер как вперед,
так и назад. Фланги и фронт, кроме того, обеспечивались ячейками
для автоматчиков." Конец цитаты...
Что тут имеется ввиду под окопом, и под ячейками?
Это первое наше исследование обороны противника
после захвата немецких рубежей в ходе контр-наступления...
Использование отдельных ячеек приводится как новое...
> Так что имел в виду Лелюшенко когда писал: "...ввели индивидуальные ячейки, разбросанные в шахматном порядке и оторванные друг от друга"? Индивидуальные ячейки соединенные между собой траншеей? :-)
Вот тут посмотрите:
Что имел ввиду Лелюшенко?
> Я цитирую Рокоссовского и Лелюшенко, а ты, извини, высказываешь свое личное понимание этих цитат, и пытаешся доказать что "система ячеечной обороны" на самом деле была системой траншей с примкнутыми (вынесенными) ячейками.
Личное мнение, основанное на знании источников -
на знании НАСТАВЛЕНИЙ и УСТАВОВ тех лет, которые Вы,
уважаемый, не знаете...
>1.) Пехотинец кадровой РККА летом 41-го это был наш наиболее подготовленный пехотниец ВОВ.
ЛЕТА 1941, или все же ОСЕНИ 1941???
Лелюшенко о ком пишет?
Насколько я помню, он командовал 5-й армией второго
формирования, оборонял Бородинское поле в том числе,
где и был ранен...
>на нашего солдата:
То что наши генералы были не совсем довольны русским солдатом,
вовсе не значит того, что это был плохой солдат...
Немцы, например, были в полном восторге
от умения русских окапываться, строить линии обороны и маскироваться -
и считали это одним из самых главных плюсов русского солдата,
рекомендовали, сктати, своим у нас учиться...
Это во многих местах прослеживается...
> Желаешь доказать что в крутостях русских траншей первой мировой не оборудовались стрелковые ячейки?
Естественно НЕТ! Откуда им там взяться???
Вот несколько картинок окопа ПМВ,
из наставления 1906 года:
из наставления 1910 года:
из наставления 1917 года:
Вы будете удивлены, но и в 1954, и в 1904 ячеек не было...
Надеюсь, теперь понятно, чсто в таком окопе
локоть товарища чувствуется буквально???
> Расскажи пожалуйста обывательским языком что такое индивидуальный окоп, а то может быть на самом деле это стрелковая ячейка оборудованная в крутости траншеи, а я этого не понимаю?
Надеюсь, я внятно все обьяснил, проиллюстрировал?
Опечатка... Имел ввиду не 1954, а 1854 - Крымскую войну... (-)- Олег...10.12.2004 01:19:14 (97, 0 b)
Вобщем я так понял...- Игорь Куртуков10.12.2004 17:37:14 (141, 413 b)