ОтpanzeralexПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КSkvortsovИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата12.04.2009 10:40:24Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиWWII; Танки; Армия;Игнорировать веткуНайти в дереве

Re: Дополнительная информация


Приветствую!
>>
>Тогда получается, что из 152 подбитых сгорело 80, эвакуировали 72, из них списали 9, ремонтопригодными признали 63. Из них на 21.7. в ремонте должно было остаться 133-89-17=27, т.е. за эти 10 дней ввели в строй 36.
Формально так, но не совсем, потому что с одной стороны по 1 гв тк сохранилось мало информации о движении матчасти, видимо недостаточно хорошо была налажена работа штаба, по некоторым дням операции не предоставлялась информация даже по боеспособным танкам или приводились общие цифры, без разделения на типы танков, с другой стороны сохранилось немного документов от бригад корпуса, в которых можно найти дополнительную информация, но и она носит обрывочный характер. Так по 17 гв тбр в ЦАМО за период ее участия в операции "Кутузов" сохранилось лишь несколько донесений Политотдела бригады, никаких оперсводок и т.п. не осталось.
В полит донесении от 22 июля, когда бригада получила танки корпуса, сообщается следующее:
всего в бригаде 22 танка (14 Т-34 и 8 Т-70), из них 6 требуют ремонта, кроме того 1 танк можно восстановить - боеспособны видимо 16 танков.
Про 152 случая боевых повреждений Т-34 за 10 дней:
80 сгорело, 4 увязло в болоте (штабом корпуса отнесены к боевым повреждениям - эти 4 танка были эвакуированы и восстановлены), 12 подбиты от авиации, из 56 подбитых огнем артиллерии 5 ушло в безвозврат, видимо эти 5 не смогли отремонтировать.
Итого безвозвратные потери 80+5=85 Т-34.
вероятно в Справке ком. БТ и МВ потери Т-34 несколько завышены, я бы предложил ориентироваться на цифру 85.
133-85=48 Т-34, столько осталось в 1 гв тк к вечеру 21.7.43, о том, сколько из оставшихся Т-34 было боеспособных информация отсутствует (16-17 боеспособных танков в корпусе - это общие данные, включающие и Т-34, и Т-70). (ввели в строй за 10 дней из числа подбитых около 30 Т-34, даже чуть меньше, 4 завязших в болоте не будем считать как восстановленные от боевых повреждений, так как подбиты они не были).
К 28 июля из числа находящихся в ремонте с 17 гв тбр танков ввели в строй всего 1 или 2 Т-34.
Главное же на что я хотел обратить внимание на примере 1 гв тк, так это на то, что довольно таки большое количество Т-34 получили такие повреждения в бою, что они сразу ушли в безвозврат, без возможности их ремонта, почти 50 % от числа подбитых.
Поле боя в ходе операции осталось за нами.
Какие именно немецкие части нанесли столь большие потери 1 гв тк я пока сказать не могу, но пик потерь танков корпуса приходит на два дня 15-17 июля, когда немцы в полосе 35 ак собрали резервы и приступили к нанесению контрударов, силами боевых групп 2 и 8 тд, + возможно части 1 гв тк столкнулись и с Фердинандами, но это еще надо уточнить.
Вопрос всем, каковы причины высоких безвозратных потерь Т-34 1 гв тк за 10 дней операции?

>С уважением,
С уважением Panzeralex


 Re: Дополнительная информация - Skvortsov 12.04.2009 14:49:17 (79, 1145 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 15:48:22 (65, 647 b)
 Re: Дополнительная информация - Андрей Чистяков 12.04.2009 15:11:51 (66, 1034 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 15:58:16 (62, 1086 b)
 Re: Дополнительная информация - Skvortsov 12.04.2009 17:21:47 (70, 1820 b)
 Re: Дополнительная информация- Андрей Чистяков12.04.2009 18:01:22 (63, 452 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 18:33:17 (59, 1282 b)
 Re: Дополнительная информация- Skvortsov12.04.2009 19:45:45 (59, 325 b)
 Re: Дополнительная информация- panzeralex12.04.2009 19:53:10 (61, 385 b)