Re: Давайте смотреть...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>***другая эпостась - это конечно красиво, но если судить по эффективности этой эпостаси - она выглядит вполне себе деградацией.
>Давайте смотреть с другой стороны, что есть эффективность. Эффективность это соотношение затраченных ресурсов и времени над полученным результатом.
>Вопрос вам Михаил, Золотая орда в 14 веке вела воины наподобие тех, что велись войсками Чингиз-хана и его сыновей в 13 веке?
В 14 веке зачастую вообще нельзя говорить о Золотой Орде, как о едином государстве. Тем не менее, несмотря на то, что Русь сильно ослаблена, Москва планомерно проводит политику постепенного освобождения от власти ханов, что сопровождается военными поражениями орды и такими неприятными вещами, как невзятые в ходе похода города, чего при Бату в Северо-Восточной Руси представить было нельзя.
>Пожалуй нет. Единственный раз когда мобилизовывались практически все силы государства Золотая Орда это 1391 и 1395 года. Когда войска Токтамыша противостояли войскам Тимура.
>Ранее, того воинского искусства и вучки вполне хватало на завоевание того же Азербайджана. С минимум потерь Джанибек разбил Чобанидов и возымел контроль над важными путями межконтинентальной караванной торговли.
>Эффективно? Очень даже.
Нет. Этого воинского искусства не хватило, чтобы разбить войска Донского на Воже и Куликовом поле, не хватило Едигею, чтобы взять Москву, не хватило отряду Тохтамыша, чтобы разбить Владимира Храброго.
>Возвращаясь к Токтамышу и Тимуру, то Токтамыш смог сдержать экспансию Тимура в Золотую Орду - тоже эффективно. И только хитроумные политические интриги против Токтамыша в Золотой Орде, которые происходили наверняка с одобрения и помощи Тимура привели к ослаблению его государства и как следствие армии и поражению на Тереке. (см. Миргалиева).
Тохтамыш неоднократно терпел поражения как в ходе борьбы за золотоордынский престол, так и в войне с Тимуром. Кстати, если уж на то пошло, это Тохтамыша спасало то, что Тимур должен был постоянно отвлекаться на другие задачи, к примеру подавление восстаний в Мавераннахре.
>А после уже Токтамыша, Эдигей и Тимур-Кутлуг вполне успешно разгромили коалиционное ("русско-литовско-татарское") войско на Ворскле, при минимуме потерь - опять же эффективно.
Причем именно возродив на короткое время стрелковый бой. Однако Москву Едигей так и не взял.
>Так что же тогда деградировало, если в крупных сражениях 14 века войска Золотой Орды более или мение показывали свою эффективность!
Не показывали. Они сливали основному даннику, что приводило помимо прочего к подрыву экономической основы благосостояния орды.
И. Кошкин
- Поясняю... - Сулейман великолепный 10.01.2005 12:22:21 (141, 4794 b)
