От	Алексей Мартов
К	All
Дата	28.11.2005 23:31:13
Рубрики	История & память; Управление & методология;

а вот кому: из воспоминаний "врага народа"

---

Из выступления Г.С.Альтшуллера на пресс-конференции перед ленинградцами, занимающимися ТРИЗ*

Когда мне сказали, что надо прийти сюда и рассказать что-то интересное, я долго думал, что вас может заинтересовать, и не придумал. И решил, что я начну по порядку: расскажу историю ТРИЗ, современное состояние, возможное будущее Я споткнулся сразу на первом вопросе. Что такое ТРИЗ? Это — группа вопросов, и первый из них — когда появилась ТРИЗ? Был большой соблазн начать отсчет с 46-го года, действительно, идея появилась в 46-м году, первые разработки в 46-м году, первые применения, испытания. Но... ужасно тяжело бывает, когда думаешь наедине с самим собой. Нельзя обманывать самого себя. Я должен признаться, что... сначала я действительно не считал ТРИЗ серьезным моментом ни в своей биографии, ни в системе наук: раз есть изобретатель, то должна быть и рациональная методика изобретательства, вот и все...
Другая дата — 48-й год. 48-й год интересен по крайней мере тем, что это была первая официальная заявка на ТРИЗ, поданная в весьма высокое учреждение. Мы написали письмо Сталину. Письмо было на тридцати страницах. Письмо писалось полгода. Поначалу мы считали: ну, первая страничка будет посвящена тому, насколько велика роль Сталина в ТРИЗ, дальше страниц
ЛЭТИ, 9 ноября 1989 г. Записано А. Чистовым.
20 текста по существу и, наконец, заключение. Вот такая картина предполагалась. По мере того как мы-копались в материалах по изобретательству, стало ясно, что не нужна ТРИЗ в СССР образца 48-го года, 46-го года. Что изобретения гибнут, и что чем больше изобретений будет сделано, тем больше изобретений погибнет, и смысла особого в нашей теории поэтому нет...
Но письмо мы все же написали, и было в нем только два абзаца, ближе к концу, о том, что методика изобретательства существует и что ее надо преподавать в вузах, и так далее.
В 48-м году нас не посадили. Все кончилось благополучно... Понимаете, мы нутром чуяли, что великий вождь народов не снизойдет до этого, он не снисходил до других более важных дел, и трудно было ожидать его делового вмешательства. Мы под страховались. Мы напечатали еще 30 экземпляров и разослали их всем министрам, ну, скажем, по вопросу введения в вузе основ патентоведения — министру вузовского образования, и так далее. Мы получили 14 ответов. Любопытный штрих для документов той эпохи: все эти 14 ответов не содержали ни категорического "нет", ют категорического "да". То есть те, кто отвечал, допускали, что есть одна миллионная шанса, что великий вождь прочтет и скажет, что это — хорошо. Поэтому насмерть ругать нельзя, ну а о том, чтобы хвалить, не может быть и речи. "Да, в вузах надо ввести методику изобретательства и основы патентоведения... но у нас нет преподавателей, а подготовка преподавателей — большая программа, лет на тридцать—сорок рассчитанная... Да, будем стараться".
Письма наши были разосланы для подстраховки основного письма. А основное письмо где-то медленно проходило по своим каналам. Был застойный этап культа личности, решения принимались медленно, но принимались.
И в 50-м году нас арестовали. Началось обычное следствие...
Понимаете, 46-й год — зарождение идеи. 48-й год — дальнейшее развитие теории решения изобретательских задач, важность этого развития мы поняли наконец сами, и началась настоящая работа. 50-й год — великий Сталин получил бумагу и менее великий Берия тоже получил бумагу. Половина писем слетелась к нему в конце концов... в его учреждение. Ответная мера на возникновение новой теории. Все было неотвратимо...
Когда я обдумывал основные вехи теории, развития теории, опять-таки возникло сомнение. Дело в том, честно говоря, знаете... понимаешь головой, с самого начала понимаешь, что
это действительно очень много, что это действительно то, чего не хватает людям, что это очень важно, очень нужно, очень верно... Все "очень". Но где-то в глубине души кроется сомнение, простое, обычное человеческое сомнение: если это так важно, то почему так много умных людей на протяжении многих веков не заметили этого и не сделали этого без тебя? Что, тебе лучше видно? И кто ты такой вообще?
Как бы ни храбрился автор теории, а вопросы неизбежно возникают. Вдруг что-то такое где-нибудь в Австралии кто-то издал два года назад, где рассматривал это предложение о создании такой-то теории и доказал, что это невозможно или не нужно, или создал лучшую теорию... Почему мы? Я все время считал себя человеком средних способностей... — с самокритикой все было нормально. Ну почему я? Почему не кто-нибудь другой? Пока я не мог ответить на этот вопрос и сам до конца не мог поверить в эту возможность. Помогло, как всегда... Кто мне помог, как вы думаете?..
Помогло МГБ, естественно. Нас арестовали, и дальше началась цепь ситуаций, в которых единственным оружием с моей стороны могло быть только применение теории решения изобретательских задач как ответ на... Тогда не говорили: "нарушения законности", пытками они тоже не назывались...
Ну, в общем, чтобы вам было ясно, я опущу всю эту часть, связанную с незаконными действиями властей этого ведомства.,. Вот ситуация. Лефортовская тюрьма. Камера метров двадцать квадратных. Две койки. Был сравнительно тихий период. Мне не понравился следователь. Все от характера... по причине плохого характера получилось. Арестовали меня, вызвав в Тбилиси из дивизии в командировку. Я в армии служил. На перроне арестовали. И я в первое время растерялся, а потом узнал, что это военная контрразведка и здесь не пытают, ну, во всяком случае, несильно пытают. Я начал сопротивляться. Я не подписал ни одного протокола, даже личного осмотра, обыска. Такого кошмарного преступника надо было посылать в Москву. Послали в Москву. Сначала государственная академическая большая тюрьма, как ее называли в этих кругах, ТАБТ", — дом на Лубянке. Но'я изобретательно сопротивлялся. И тогда в наказание более трудное — тюрьма в Лефортово.
Мой следователь... Самое неприятное, понимаете, когда твое дело ведет глупый человек... Ну не глупый, а очень ограниченный. Малышев, капитан Малышев. Полное представление о
Малышеве можно получить, увидев дохлую рыбу с открытыми глазами... Я не давал показаний и более интересным следователям. Стоило ехать в Москву, чтобы признаваться во всех своих злодеяниях Малышеву. И я начал сопротивляться Малышеву. Малышев ответил... У них типовые приемы по своему ремеслу — то, что мы называем стандартами, — были сделаны давно, наверное, еще при святой инквизиции.
Он меня поставил на конвейер. Конвейер — это... Вот что такое конвейер: в десять часов ночи отбой, ложишься спать, в двадцать минут одиннадцатого вытаскивают на допрос. Допроса нет, ты сидишь в кабинете следователя, он занимается своими делами, конспектирует "Краткий курс истории партии". А ты сидишь и мерзнешь или не мерзнешь, но все равно сидишь без всякого дела. Иногда он спрашивает, как пишется то или иное слово... конспект надо творить самодеятельно. Пять часов — ведут обратно. В половине шестого ты ложишься. Приказывают раздеться, лечь... В шесть — подъем. Весь день в твоем распоряжении, в пределах камеры делай что хочешь. Вторая ночь Спать днем не дают, я не сказал об этом, потому что это элементарно: спать днем нельзя, лежать днем нельзя. Ну вот и сидишь, ждешь вечера, а вечером все повторяется: в 10 часов отбой, пол-одиннадцатого — на допрос, и все — снова...
Первую ночь я выдержал легко. Вторую ночь было потруднее, но выдержал. А когда вернулся в камеру, то поделился сомнениями со своим сокамерником, что я вряд ли выдержу еще больше чем две ночи. Он сказал, что надо продержаться хотя бы четыре дня, потом будет выходной. Следователи берегут свое здоровье, в выходной допроса не будет. Тут я почувствовал, что не смогу продержаться. Возникла изобретательская ситуация. Надо спать и не спать. Я должен спать, потому что это мне нужно; я должен не спать, потому что это нужно охране. В одно и то же время я должен находиться в двух состояниях. Задача трудная, скорее, можно сказать, неразрешимая. Но что такое спать? Спать — это значит сидеть. Максимум, что мне разрешено, — это сидеть, сидеть с открытыми глазами. А спать — то, что мне нужно, — это сидеть с закрытыми глазами. Глаза должны быть закрыты и открыты одновременно. Простые решения типа "один глаз открыт — другой глаз закрыт" не проходят, я даже не экспериментировал. Но когда я сформулировал противоречие, дальше подействовала все-таки оставшаяся натренированность с дотюремных времен.
Задача нетрудная. Глаза должны быть открыты для дежурных, которые периодически смотрят в "волчок", целый день мотаются. Они должны видеть, что я сижу с открытыми глазами, широко открытыми глазами, чтобы сомнений не было. А мне надо широко закрыть глаза...
Раз вы учились в Ленинградском народном университете технического творчества, вы должны знать, что решение этой задачи чрезвычайно просто.
Мы оторвали от папирос "Норд"... Эго уже был не "Норд", в это время боролись за приоритеты, боролись с космополитами, это были папиросы "Север". Мы от коробки оторвали два кусочка бумаги. Обгорелой спичкой нарисовали зрачок. Я сел поудобнее. Мой приятель в момент, когда охрана отошла к соседней камере, плюнул на одну картинку, плюнул на вторую, я зажмурился, и он мне налепил глаза, вот сюда, на веки. И я замер, ожидая.
Да, есть некоторое удобство в неудобных ситуациях. Если бы я изобрел какую-то вещь, мне пришлось бы потом годами доказывать, что она нужна. А тут внедрение сразу, пожалуйста, на себе испытание... И госприемка есть. Для тех, кто не был в Лефортовской тюрьме, надо сказать, что там обслуживание всестороннее, развитое. Там рядом какой-то стенд для испытаний чего-то. Одни говорили — это испытание двигателей, конструируют новые двигатели, ставят, включают на полную мощность — до разрушения. Другие утверждали, что это труба аэродинамическая. Короче говоря, эта стерва кричала так, что можно было песни петь громко и не слышно было ничего. Надо было очень громко говорить, чтобы можно было слышать. Три-четыре дня, пока она не сломается или не затихнет по какой-то другой причине, потом снова три-четыре дня. Перерыв — и снова...
Ну вот, я сел на нары, на кровать с деревянной доской, облокотился на свернутое одеяло, подушку. Приятель нацепил на меня глаза и стал ходить по камере. Мы все обдумали заранее. Пункт второй формулы изобретения: с целью большей достоверности со спящим человеком разговаривают. И он стал задавать мне вопросы, говорить. В общем, он имитировал увлеченную беседу, что не противоречило инструкциям: пожалуйста, беседуй хоть 25 лет...
Я прекрасно выспался. Я очень хотел спать и никто мне не мешал, я трубу эту не слышал проклятую. Выспался шикарно. А ночью меня снова потащили на допрос.
Я вошел свежий как огурчик. Надо было видеть моего следователя, когда он увидел, что я вошел бодрый. Я даже сделал попытку напевать что-то или бурчать. Вошел, сказал ему "при-ветик" или что-то в этом роде. Он обалдел. Он снял телефонную трубку и спросил у начальника охраны этажа, как вел себя человек из камеры номер такой-то, я уже не помню, какой номер. Тот, видимо, ответил, что согласно вашим руководящим указаниям не слал. И он успокоился, этот Малышев, он был недалекий человек. С ним пришлось бы минимум три курса заниматься, чтоб научить его ТРИЗ. Ну вот мы вместе провели ночь. Он то пытался задавать мне вопросы, то молча смотрел. Что-то такое произошло, чего он не мог понять. И это было для него нехорошо.
Ну, а потом, как обычно, меня отпустили, и я пошел спать. Я спал весь второй день благополучно. Изобретение было не только внедрено, но и внедрено в достаточно широких масштабах. Еще день, третий день я спал. А потом... Ну, что потом — неважно... Если первая часть этого злоключения иллюстрирует мощь методики изобретательства, то окончание довольно грустное: на методику полагайся — но и сам не плошай. Примерно такой вывод...
Мы потеряли бдительность. Приятелю надоело ходить по камере и говорить целые сутки со спящим человеком. Он время от времени перекладывал мне то руку, то ногу, поворачивал голову: уж больно спокойно и безмятежно я спал. Ну и "вертухай"
— это охранник, который охраняет снаружи камеру, — заметил
что-то подозрительное. Что-то он заподозрил, хотя что именно
— не понял, но что это — что-то неположенное, он усек. И вдруг
раздается топот сапог — он побежал вызывать корпусного, то
есть этажного начальника. Сам он не имел права один войти в
камеру, у него даже ключей не было. А тот тоже не имел такого
права, хотя у него ключи были.
Охранник побежал вызывать своего корпусного, а пока он бегал, пока они вернулись назад, пока они открыли дверь, мой приятель быстро заставил меня встать... Ну дал мне по шее, я и вскочил. Сорвал у меня с глаз эти "глаза" нарисованные... Интеллигент... Нормальный человек скомкал бы и выбросил эту бумагу... Он взял и съел. Для конспирации...
Он успел подготовиться к встрече, а я еще — хоть и с открытыми глазами, — по-настоящему я еще спал. Вбежали двое. "Вот он", — сказал вертухай. "Что он — спал?" — спросил
корпусной. "Нет, он спал и не спал". Корпусной нехорошо на него посмотрел: диалектическое мышление на иерархию уже не распространялось. 'Так спал или не спал?" "Конечно, не спал, — уверенно сказал мой товарищ, — как можно с открытыми глазами спать? Просто сидел, задумался". Но интуиция этих кадров была тоже немаленькая. Корпусной почуял, что здесь что-то нечисто. И они применили типовой прием номер два или двести два — я не знаю, сколько их было у них в копилке, —-видно, много.
Сменили мне вертухая. Пришла женщина.ей дали одну только нашу камеру. Мой вам совет, если вы попадетесь... и в отношении вас будут нарушать социалистическую законность или что-то аналогичное, то старайтесь избежать, чтобы за вами следила женщина. Женщину не обманешь, это безнадежное положение. Она открывата "волчок" так аккуратно, счет на микроны, наверное, шел, но она видела... Чуть-чуть приоткрывает, щель тонкая образуется, она смотрит и видит все... Мужики-охранники ходили в сапогах. Услышишь топот сапог — секунды две в твоем распоряжении, пока он появится. Можно что-то спрятать и так далее. А она ходила в тапочках, рост маленький — до оконца не дотягивалась, скамеечку ставила. Товарищ сказал мне: "Ну поспал — и хватит, теперь спать уже больше нельзя". А я привык спать, мне понравилось спать.
Возникла новая задача. Потом задач было много. Но если говорить по-честному, то, пожалуй, вот эта история впервые очень ярко показала мне, что знание ТРИЗ — это сила. Потом были другие задачи, другие... чуть не сказал — вертухаи. Все было нормально. Все было путем. Обычным. Но сам я твердо убедился в неисчерпаемости сил, потенции, резервов методики изобретательства вот на этом примере. Это было в пятидесятом году.
Так что от чего вести отсчет начала создания ТРИЗ — от 46-го года, от 48-го года, от 50-го года или от последующих лет — я так и не пришел к окончательному заключению. Подумал — расскажу, как оно есть, а вы уже сами определите, когда возникло... когда впервые было сказано "а". Вот такая история...
Мы устроили снова совещание с сокамерником и пришли к выводу, что... — то есть он пришел к выводу — что теперь надо подраться со следователем. Тогда загремишь в карцер, но следователя, по местному этикету, тебе заменят. "А спать дадут?" — спросил я. "В карцере дают спать с 12 часов до 6. Такая роскошь..." "А что надо для того, чтобы подраться," — сказал я.
"Ну, дашь ему в ухо, но не сильно". И вот с таким напутствием я пошел драться. Первая мысль, с которой я пошел, была: чего я с ним буду драться в одиннадцать часов? В холодном карцере сидеть лишнюю ночь. Раз в карцере отбой в 12 часов, туда надо поспеть как раз к отбою. Ну, 12 часов, уже пора принимать решение. Я встал... мне никогда в жизни не приходилось бить человека там по лицу или как... Шли интеллигентские вяканья... Я увидел на маленьком столике рядом с ним графин. У меня появилась сумасшедшая мысль ~ взять графин и стукнуть его по голове. Он выбежал из-за своего письменного стола навстречу мне, и мы почти одновременно схватились за графин. В это время открылась дверь... ну, графин — он к себе тянул, я к себе... оба растерялись страшно... Открылась дверь, вошел Малюта Скуратов со свитой. Малюта Скуратов — это начальник отделения. Мне о нем много говорили, я его сразу узнал — без грима, в форме полковника-танкиста, ну это так, для порядка... А на самом деле — Малюта Скуратов, правда, без топора. "Что здесь происходит?" Малышев бросил графин, я бросил графин, графин упал на дорожку и не разбился чудом. Вода булькает. . . В тишине Малюта спрашивает: "Что здесь происходит?" Тот говорит: на допросе находится такой-то, статья такая-то, следователь такой-то. "Ну и что, — спрашивает Малюта Скуратов, — дал ли он признание в своей антисоветской деятельности?" "Нет, он запирается, отказывается сотрудничать со следствием..." — стандартный набор фраз. "А вы что скажете?" — обращается Малюта ко мне. "Я не виноват, я понимаю, что все так говорят, но если бы следователь что-то мог мне предъявить, а он не предъявляет, у него нет никаких доказательств, относящихся к обвинению, и поэтому он нарушает законность, не дает мне ночью спать, старается волевым путем выжать признания". И тут происходит чудо: Малюта Скуратов обращается к этому Малышеву: "Вы что, в самом деле не даете ему спать?" Тот на него смотрит, как... Каждый допрос согласовывался, увязывался, а тут вдруг... "Э-мэ-бэ..." — нечленораздельные звуки издает. "Вызовите конвойных". Конвойные появляются. "Идите спать, — говорит мне ласково Малюта, — вам можно спать всю ночь, спите спокойно, допроса сегодня не будет". Ну и я, благословенный самым главным, спокойно прохожу под взглядом следователя к дверям и пошел. Там уже предупреждены, что мне разрешено спать, открывают, укладывают, постель поправляют, полный сервис. И я сижу две недели после этого со своим сокамерником, и мы не можем
понять, почему, что произошло. В карцер не посадили, на допросы не вызывают... Первые двое суток я и днем спал нахально — никто не возражал. Наконец вызывают на допрос. Ведут к кабинету. В кабинете совершенно незнакомый человек. Такой высокого роста, полный, респектабельный, в гражданском костюме, вальяжный человек. "А-а... твою мать, заходи!" Зная их нравы, я понял, что был тепло встречен новым следователем. "Садись, садись сюда! Да не надо на табуретку, сюда садись". Ставит мне кресло. "Ну, теперь расскажи, как ты уел этого Малышева". Я посильно отвечаю на все эти вопросы, и только тут начинаю догадываться о ситуации, о сути. Их начальство решило убрать Малышева как слабака. Но слабак честно конспектирует "Краткий курс...", видимо, вовремя платит взносы... Придраться не к чему. И вот они ему подсунули меня, видимо, зная, что будет скандал так или иначе. Я в Тбилиси устроил московскому инспектору такую... вздрючку, то есть у них была подходящая кандидатура. Малышева этого действительно отстранили, появился у меня новый следователь, который на второй вечер сказал: "Ну, а теперь займемся делом. В чем твоя задача?" Я сказал: "Не знаю". "Твоя задача в том, чтобы как можно быстрее получить свои 15 лет и поехать в лагерь". "Почему я должен быстрее поехать в лагерь со сроком 15 лет?" "Потому что там зачеты," — сказал он. Наврал, зачетов не было в политических лагерях. А разыграли они этого Малышева как следует. Получалось, что Малышев возился целый месяц и 1гичего не добился, применяя даже незаконные методы, тогда очень четко разделяли: законные—незако!гные, разрешенные— неразрешенные... Малышев на меня не нападал, я на него напал, но получилось обратное. А новый за две недели сломал заключенного, тот стал говорить правду, покаялся, и все такое прочее... Он был заинтересован не в раздувании дела, а в сроках, в быстроте завершения. Поэтому они не таскали всех свидетелей, привозить свидетелей из Баку — это возня... Он меня всячески уговаривал, но уговаривал разумными доводами. Я Постепенно понял, что выхода назад нет, есть только выход вперед. Надо побыстрее получить 15 лет и ехать на Колыму... На Колыму мне не хотелось, я боялся Колымы по рассказам. Поэтому мы заключили джентльменское соглашение, для этого понадобилось перейти в другой кабинет, не радиофицированный... Я даю "правдивые" показания, следователь со своей стороны обязуется не арестовывать мать, девушку. Он легко пошел на этот договор,
объяснив, что ему важно выиграть в сроках. "Тебе повезло, нам надо списывать массу дел, чтобы освободиться..." Ну вот, началась новая жизнь, с новым следователем...
Жизш> разнообразна. В 54-м году приговор отменили... Приговора собственно и не было. Было решение Особого совещания, которое за все мои фокусы, включая методику изобретательства, определило мне 25 лет. А в 54-м году решение Особого совещания было отменено, и меня повезли на новое следствие.
Везли через всю Россию. Воркута, Москва, Ростов, Баку, Тбилиси. Прибыли мы в Баку. Везли на "черном вороне", а по их технологии нужно было не смешивать политических заключенных и уголовников. Был разгар бакинского лета, стояла страшная жара, и в этой машине было, как в автобусе, общее помещение и две маленькие камеры наподобие шкафа, куда втискивали людей.
Меня втиснули и в соседний шкаф втиснули беременную женщину. Я не знаю, какое преступление она совершила, почему, зачем... Но я много занимался теплозащитой и хорошо представлял себе, что такое посидеть в запертом шкафу в Баку в июльскую жару. Все симптомы приближающегося теплового удара. Что раньше произойдет — либо тепловой удар, либо они кончат погрузку и свои какие-то дела и мы поедем? На ходу будет какая-то вентиляция. Женщина начала плакать. Просила открыть дверь шкафа. Охрана издевалась над ней: в меру своего остроумия дикие советы, реплики, ругань... А она раньше, видимо, почувствовала приближение теплового удара и начала каким-то изменившимся голосом кричать, чтобы ее выпустили, открыли дверь: "Жарко, жарко!"
Я никогда в жизни до этого не плакал — в сознательной жизни. Но тут у меня было что-то вроде маленькой истерики. Я слышал ее голос, слышал перебранку, понимал, что примерно то же самое происходит со мной. И меня сверлила мысль: "Ну какого черта я тратил силы и энергию, чтобы изобрести газотеплозащитный скафандр для горноспасателей, когда нужно было просто изобрести что-то такое, что помешало бы беременных женщин сажать в тесные шкафы и пытать теплом". И я поклялся, что если выживу в этой мясорубке, то уже никогда не буду заниматься методикой изобретательства, не это нужно человечеству. Нужно просто брать винтовку и идти защищать человеческие права. Вот так я бросил методику изобретательства. А в дальнейшем было еще раз пять, когда я приходил к необходимости заниматься методикой решения изобретательских задач, а потом бросал это... Жизнь сложна...

---

Алексей Мартов (28.11.2005 23:31:13)

От	Durga
К
Дата	17.01.2006 03:28:48

А есть тут кто-нибудь знакомый с ТРИЗ?

---

Помню, на сайте у Д.Кропотова были приглашения на семинары по Триз, или что еще? Кто может рассказать про ТРИЗ? Интересно, какое отношение она имеет к политике? Чем она интересна, привлекательна?

---

Durga (17.01.2006 03:28:48)

От	Михайлов А.
К
Дата	17.01.2006 18:45:52

Про ТРИЗ и про Альтшуллера

---

http://www.altshuller.ru/head.asp

---

Михайлов А. (17.01.2006 18:45:52)

От	Анатолий Игнатьев
К
Дата	26.01.2006 21:25:10

Re: Про ТРИЗ...

---

> http://www.altshuller.ru/head.asp
Похоже на секту. Что-то вроде сайентологии Рона Хаббарда. По-моему так.

---

Анатолий Игнатьев (26.01.2006 21:25:10)

От	Durga
К
Дата	27.01.2006 02:34:38

Re: Про ТРИЗ...

---

>> http://www.altshuller.ru/head.asp
>Похоже на секту. Что-то вроде сайентологии Рона Хаббарда. По-моему так.

А что вас навело на эти мысли?

---

Алексей Мартов (28.11.2005 23:31:13)

От	Durga
К
Дата	30.11.2005 02:26:13

Очень интересный (и кстати нечасто встречающийся) документ.

---

Тем более интересны некоторые непонятные моменты.

>И в 50-м году нас арестовали. Началось обычное следствие...
>Понимаете, 46-й год — зарождение идеи. 48-й год — дальнейшее развитие теории решения изобретательских задач, важность этого развития мы поняли наконец сами, и началась настоящая работа. 50-й год — великий Сталин получил бумагу и менее великий Берия тоже получил бумагу. Половина писем слетелась к нему в конце концов... в его учреждение. Ответная мера на возникновение новой теории. Все было неотвратимо...

В 1950-м году ГБ возглавлял Абакумов. Почему же автор клевещет на Берия - якобы тот получил бумагу? Почему выгораживает Абакумова? Неясно. Не может быть, чтобы автор не знал при каком руководителе ГБ его посадили.


>Когда я обдумывал основные вехи теории, развития теории, опять-таки возникло сомнение. Дело в том, честно говоря, знаете... понимаешь головой, с самого начала понимаешь, что
>это действительно очень много, что это действительно то, чего не хватает людям, что это очень важно, очень нужно, очень верно... Все "очень". Но где-то в глубине души кроется сомнение, простое, обычное человеческое сомнение: если это так важно, то почему так много умных людей на протяжении многих веков не заметили этого и не сделали этого без тебя? Что, тебе лучше видно? И кто ты такой вообще?
>Как бы ни храбрился автор теории, а вопросы неизбежно возникают. Вдруг что-то такое где-нибудь в Австралии кто-то издал два года назад, где рассматривал это предложение о создании такой-то теории и доказал, что это невозможно или не нужно, или создал лучшую теорию... Почему мы? Я все время считал себя человеком средних способностей... — с самокритикой все было нормально. Ну почему я? Почему не кто-нибудь другой? Пока я не мог ответить на этот вопрос и сам до конца не мог поверить в эту возможность. Помогло, как всегда... Кто мне помог, как вы думаете?..
>Помогло МГБ, естественно. Нас арестовали, и дальше началась цепь ситуаций, в которых единственным оружием с моей стороны могло быть только применение теории решения изобретательских задач как ответ на... Тогда не говорили: "нарушения законности", пытками они тоже не назывались...
>Ну, в общем, чтобы вам было ясно, я опущу всю эту часть, связанную с незаконными действиями властей этого ведомства.,. Вот ситуация. Лефортовская тюрьма. Камера метров двадцать квадратных. Две койки. Был сравнительно тихий период. Мне не понравился следователь. Все от характера... по причине плохого характера получилось. Арестовали меня, вызвав в Тбилиси из дивизии в командировку. Я в армии служил. На перроне арестовали. И я в первое время растерялся, а потом узнал, что это военная контрразведка и здесь не пытают, ну, во всяком случае, несильно пытают. Я начал сопротивляться. Я не подписал ни одного протокола, даже личного осмотра, обыска. Такого кошмарного преступника надо было посылать в Москву. Послали в Москву. Сначала государственная академическая большая тюрьма, как ее называли в этих кругах, ТАБТ", — дом на Лубянке. Но'я изобретательно сопротивлялся. И тогда в наказание более трудное — тюрьма в Лефортово.

Интересно что это одно из редких сообщений, в которых автор прямо говорит о пытках (в отличие от остальных борцов со Сталиным, которые стараются, чтобы пытки придумали мы сами - манипулируют). Следовательно, его посадили но достаточного материала для обвинения не имели, а потому пришлось пытать. Но это значит, что чем-то он всё-таки кому-то досадил. Интересно и важно знать, чем и кому.


>Мой следователь... Самое неприятное, понимаете, когда твое дело ведет глупый человек... Ну не глупый, а очень ограниченный. Малышев, капитан Малышев. Полное представление о
>Малышеве можно получить, увидев дохлую рыбу с открытыми глазами... Я не давал показаний и более интересным следователям. Стоило ехать в Москву, чтобы признаваться во всех своих злодеяниях Малышеву. И я начал сопротивляться Малышеву. Малышев ответил... У них типовые приемы по своему ремеслу — то, что мы называем стандартами, — были сделаны давно, наверное, еще при святой инквизиции.
>Он меня поставил на конвейер. Конвейер — это... Вот что такое конвейер: в десять часов ночи отбой, ложишься спать, в двадцать минут одиннадцатого вытаскивают на допрос. Допроса нет, ты сидишь в кабинете следователя, он занимается своими делами, конспектирует "Краткий курс истории партии". А ты сидишь и мерзнешь или не мерзнешь, но все равно сидишь без всякого дела. Иногда он спрашивает, как пишется то или иное слово... конспект надо творить самодеятельно. Пять часов — ведут обратно. В половине шестого ты ложишься. Приказывают раздеться, лечь... В шесть — подъем. Весь день в твоем распоряжении, в пределах камеры делай что хочешь. Вторая ночь Спать днем не дают, я не сказал об этом, потому что это элементарно: спать днем нельзя, лежать днем нельзя. Ну вот и сидишь, ждешь вечера, а вечером все повторяется: в 10 часов отбой, пол-одиннадцатого — на допрос, и все — снова...
>
Обвинение вроде есть по другой ссылке, но совершенно невнятное. Потому вопрос о реальной "вине" (в россии принято считать, что раз кого-то посадили, значит он виноват) остается открытым. Ясно, что в УК она не вписывалась, но вписывалась в понятия, наверное.

---

Алексей Мартов (28.11.2005 23:31:13)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	29.11.2005 11:22:24

статья_Пыхалова_в_тему_

---

http://www.specnaz.ru/article/?817

Игорь Пыхалов
НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ
Открытие советских архивов вынудило незадачливых последышей Солженицына сменить
тактику в обличении "преступлений сталинизма". Теперь, соглашаясь с правдивыми
цифрами масштабов репрессий, эти господа заявляют: "Пусть расстреляны не десятки
миллионов, а 800 тысяч - это не менее преступно, ведь все они пострадали
невинно!" Однако так ли это?

....

---

Кудинoв Игорь (29.11.2005 11:22:24)

От	Алексей Мартов
К
Дата	29.11.2005 13:06:42

мнение Пыхалова не дорого стоит

---

> http://www.specnaz.ru/article/?817
>Игорь Пыхалов
>НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ

мнение Пыхалова не дорого стоит. Мы все помним как он распалялся на форуме, что мол место женщины на кухне и пр. Такие люди принципиально не видят ничего плохого в ущемлении прав определенных слоев общества. Завтра вполне может появиться статья на тему "невинны ли евреи жертвы печей Бухенвальда?". И действительно вину вполне можно найти, если хорошо покопаться.

Впрлне возможно, что тот же Альтшуллер выступал с "критикой режима". Хотя он сам об этом в своей книге почему то не пишет, а упоминает только одну критику: критику удручающего положения с изобретательством с в стране. Но ведь формально критика не была запрещена, наоброт сверху нередко слышались призывы развивать критику и самокритику. А вот когда критика вдруг признается антисоветской агитацией и есть один из рычагов политиаризма.

---

Алексей Мартов (29.11.2005 13:06:42)

От	Лом
К
Дата	02.12.2005 03:05:45

А что, серьезно было?

---

>> http://www.specnaz.ru/article/?817
>>Игорь Пыхалов
>>НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ
>
>мнение Пыхалова не дорого стоит. Мы все помним как он распалялся на форуме, что мол место женщины на кухне и пр. Такие люди принципиально не видят ничего плохого в ущемлении прав определенных слоев общества.

Такое говорил? Хм..

---

Лом (02.12.2005 03:05:45)

От	Alex~1
К
Дата	03.12.2005 09:01:22

Re: А что,...

---

>>
>>Мы все помним как он распалялся на форуме, что мол место женщины на кухне и пр. Такие люди принципиально не видят ничего плохого в ущемлении прав определенных слоев общества.
>
>Такое говорил? Хм..

Не говорил, естественно. Весь "экстремизм" выражался в том, что высшее образование можно получить, только предварительно отслужив в армии или родив ребенка.

---

Alex~1 (03.12.2005 09:01:22)

От	Алексей Мартов
К
Дата	03.12.2005 14:57:17

это больше чем "естественно" - так оно и было на самом деле

---

>>Такое говорил? Хм..
>Не говорил, естественно. Весь "экстремизм" выражался в том, что высшее образование можно получить, только предварительно отслужив в армии или родив ребенка.

это больше чем "естественно" - так оно и было на самом деле (люди, верьте мне на слово и мне не придется копаться в архивах. я разве вас часто обманывал, чтобы мои слова с ходу вопринимались как вранье :) хотя конечно, я могу что-то и позабыть, а также случайно исказить смысл понятого мною)

http://vif2ne.ru/prj/forum/5/archive/6/6136.htm
И.Пыхалов: "Таким образом, поскольку женская эмансипация оказывается несовместимой с дальнейшим существованием человечества, от нее следует отказаться в пользу традиционного общества с "паранджой и плеткой"".

---

Алексей Мартов (03.12.2005 14:57:17)

От	Alex~1
К
Дата	03.12.2005 15:43:27

Re: это больше...

---

>>>Такое говорил? Хм..
>>Не говорил, естественно. Весь "экстремизм" выражался в том, что высшее образование можно получить, только предварительно отслужив в армии или родив ребенка.
>
>это больше чем "естественно" - так оно и было на самом деле (люди, верьте мне на слово и мне не придется копаться в архивах. я разве вас часто обманывал, чтобы мои слова с ходу вопринимались как вранье :) хотя конечно, я могу что-то и позабыть, а также случайно исказить смысл понятого мною)

> http://vif2ne.ru/prj/forum/5/archive/6/6136.htm
>И.Пыхалов: "Таким образом, поскольку женская эмансипация оказывается несовместимой с дальнейшим существованием человечества, от нее следует отказаться в пользу традиционного общества с "паранджой и плеткой"".

Almar, я слышал эту концепцию непосредственно от автора во время очень приятной прогулки по Питеру. :)
Кстати, питерские форумяне, не знакомые с тобой лично, имеют о тебе совершенно превратное представление - тебя оценивали как мрачного, озлобленного бомбиста (в лучшем случае - как Коллонтай в брюках). Не в смысле дипломатических способностей, конечно. :) Когда я им честно говорил, что ты милейший и добрейший человек, они отшатывались с ужасом и недоверием. :)
Так что "не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал" :)

---

Алексей Мартов (29.11.2005 13:06:42)

От	Alex~1
К
Дата	29.11.2005 20:46:29

У меня совсем иное мнение.

---

>мнение Пыхалова не дорого стоит. Мы все помним как он распалялся на форуме, что мол место женщины на кухне и пр. Такие люди принципиально не видят ничего плохого в ущемлении прав определенных слоев общества. Завтра вполне может появиться статья на тему "невинны ли евреи жертвы печей Бухенвальда?". И действительно вину вполне можно найти, если хорошо покопаться.

Игорю совершенно не свойственно "распаляться". И для меня его мнение очень авторитетно. Насчет некоторых идей касательно высшего образования - да, с моей точки зрения это немного заскок, но у кого иногда не бывает. Насчет печей Бухенвальда - интересно было бы, если бы Пыхалов занялся этим вопросом и написал статью. Я уверен, что там он бы откопал побольше интересного, чем степень вины заключенных.

---

Alex~1 (29.11.2005 20:46:29)

От	Алексей Мартов
К
Дата	29.11.2005 21:33:49

Re: У меня...

---

>Игорю совершенно не свойственно "распаляться". И для меня его мнение очень авторитетно. Насчет некоторых идей касательно высшего образования - да, с моей точки зрения это немного заскок, но у кого иногда не бывает. Насчет печей Бухенвальда - интересно было бы, если бы Пыхалов занялся этим вопросом и написал статью. Я уверен, что там он бы откопал побольше интересного, чем степень вины заключенных.

так и я про то. Откопать много интересного это свидетельствует о квалификации историка. Тут его трудолюбие никто сомнению не подвергает. Хотя Солженицин небось поболее откопал. А вот сделать адекватные выводы - вот это другое дело.

---

Алексей Мартов (28.11.2005 23:31:13)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	29.11.2005 10:14:56

Побиск Кузнецов в норильских лагерях ч.1

---

Из ВОСТОКа.

Видимо. все же мало читают. Вторую часть, из воспоминаний Витмана,выложу
ниже, а потом - в Альманах

------
отрывок из книги "Идеи и жизнь"


Госпитали
Воспоминания

Я не знаю, правильно или не правильно я поступил, но я расшифровал свое
имя публично, я хотел объяснить, что у меня всю жизнь была одна
единственная задача. Еще в госпитале для меня ситуация выглядела так:
что такое коммунизм, нужно ли его строить и как строить? Поэтому я и
хотел создать научное студенческое общество. Первое время в госпитале я
читал про память, а потом вспомнил отцовскую лекцию, и вот тут-то я и
увлекся как следует, откуда и пошел интерес ко второму закону
термодинамики и к проблеме жизни. Если в 1895 году для Энгельса это были
проблемы, то в 1944 году - это уже даль науки, а не проблема, но, может
быть, это лжепроблема, тогда вообще ею заниматься не стоит. Все ли это
правильно? Может быть, там ложные вещи, только учеными терминами
изложены. В общем, я решил воспроизвести дело Энгельса, разобраться с
этой наукой, как связаны между собой нерешенные вопросы науки, которые
классики завещали науке будущего. И если бы не было такого завещания
классиков науке будущего, естественно, не появилась бы идея об
организации научного студенческого общества, направленного на решение
этих проблем.

Арест, следствие, трибунал

После ранения я лечился в эвакогоспитале 5016 - теперь это Институт
нейрохирургии имени Бурденко на 5-й Тверской Ямской. У меня была
прекрасная память, которая позволяла мне играть вслепую одновременно три
партии в шахматы с сильными игроками и все выигрывать. Здесь и произошло
событие, которое привело к моему аресту.

Я хотел организовать научное студенческое общество, посвященное
проблемам, поставленным классиками: "Куда девается теплота?" и "Почему
возникает жизнь?" Такой специальности не было, поэтому и возникла идея
общества.

Ликвидация Коминтерна была предметом разговоров. И было понятно, что
происходило в 1938 году. Я был за Коминтерн. С одной стороны, Сталин
вроде воюет правильно. С другой стороны, делает какие-то уступки -
ликвидирует Коминтерн. Но я думаю, что он продал Коминтерн за второй
фронт. Когда отправили в госпиталь, я пистолет свой прихватил, так что
могли арестовать за незаконное ношение оружия. Неустойчивость была, я
мог стрельнуть в Иосифа. Такая ситуация была.

Мое личное дело цело, там у меня хороший наградной лист. Когда меня уже
во второй раз сажала милиция, то они ходили, смотрели мое дело.
Реабилитированным дела дают. Но по личному делу вряд ли можно понять,
что инкриминировалось. Когда идет допрос, следователь своей рукой пишет
"Вопрос:..", после этого пишет текст вопроса, затем - "Ответ:...". После
ответа может остаться полторы строчки пустые. Затем следующий вопрос, и
так далее. Подписываешь страницу снизу. А когда приходишь во второй раз,
то до следующего вопроса уже пустых мест нет. Когда меня второй раз
арестовали, я, естественно, в протоколе допроса, по всем пустым местам
провел черточки, чтобы следователь Бицаев не мог приписать. Я уже был
образованный. Меня не расстреляли потому, что тогда много народу было
арестовано и некогда было со всеми разбираться. А мальчишек они очень
отслеживали. Я думаю, что мы потеряли очень многих из нестандартных...
Эвальд Ильенков случайно ушел от расправы. Их должны были тоже всех
пересажать, всю философскую компанию, человек пять, но обошлось.

С идеей научного студенческого общества я пошел к одному из знакомых. А
он пошел к секретарю комсомольской организации Московского авиационного
института посоветоваться. 24 апреля 1943 года секретарь комсомольской
организации МАИ "нарисовал телегу", в которой говорилось, что пытаются
создать организацию против комсомола, - так сперва это
интерпретировалось. Фамилию этого человека, наверное, можно
восстановить. Это должность была такая, поэтому нет ничего тут
особенного. Так началось дело.

В Новосибирске 11 сентября 1943 года я шел с экзаменов в Институт
инженеров железнодорожного транспорта, на лестничной клетке нашего дома
стоят двое, я вошел в дом, а они вслед за мной и : "Пройдемте". Сперва
посадили в Новосибирске. Причем, наибольшее удовольствие они испытывали,
когда с "мясом" выдирали орден из гимнастерки. Приходит арестованный,
думает, что орден его защищает, а он берет и рванет. А через два дня
меня отправили в Москву. Вначале держали под Москвой, потом привезли на
Лубянку. Но не били. Взять они хотели здесь, в Москве, но я уехал. В
Новосибирске тоже была паника, не сказал им никто, что меня арестовывать
собираются. Отцу я написал, что "согрешил не ведая и ведаю, что
согрешил" - такое нейтральное письмо, которое не дало ему оснований для
подозрений. Привезли из Новосибирска в Москву, на Лубянку, в "сердце
советской разведки", как она называлась. Там была внутренняя тюрьма,
которую зэки называли "Гостиница страхового общества России", потому что
это здание было когда-то зданием Госстраха, а в середке здания была
гостиница. Гостиница была переделана под тюрьму, привилегированную
тюрьму, и Солженицын там тоже сидел. На допросах я говорил то, что
думаю. И про Коминтерн, и про Маркса говорил. Говорил, что верить можно
в Господа Бога - в Маркса верить нельзя, его надо знать. Спрашивают: "А
ты его знаешь?" Я ответил: "Нет. Надо бы изучить его, посмотреть еще".
"А раз ты не с нами, то наш враг". После того, как он допрос дописал,
нужно было мне все подписать. Он говорит: "Подтвердишь - мы тебя в
штрафбат отправим". А для меня штрафбат, это родное, милое дело, уж, по
крайней мере, хоть родители не пострадают. Такой способ обмана
существовал. Многих, которые каялись, обещали подтвердить, потом
обманывали. А когда это мероприятие проведено, поступают совсем
по-другому. А когда дело заканчивается, и приговор уже готов, то уже
разбираться поздно. Я подписал протокол. То что я был ранен, для посылки
в штрафбат не имело значения. В штрафбат можно было послать любого. Ты
же не отказываешься воевать. Арест для меня был неожиданностью. Но я
спокойно к нему отнесся. Все страшно, пока не попробуешь. Никакого
надлома не произошло, потому что уже прошел войну. Это существенный
элемент, очень существенный элемент. Когда побывал среди трупов,
по-другому смотришь на жизнь. Следствие шло шесть месяцев. Наверное, уже
был апрель 1945 года.

Присудили мне 58 статью, и трибунал дал мне десять лет, а вопросы-то
остались. Они как были научными вопросами, так и остались научными
вопросами. Уже как осужденных нас перевели в Бутырскую тюрьму. В середке
пересылки находится церковь, которая использовалась как камера для
переправляемых осужденных. Там со мной было странное явление: приснился
сон, будто я попадаю в какое-то ярко освещенное помещение, какой-то
коридор и какие-то слова... В общем это трудно передать, но было ясно,
что дело, которым я занимаюсь, проблема эта научная - надо доводить до
конца. Получил такое наставление, а от кого - не знаю. Был голос. Я
проснулся и помнил это. Я никогда верующим не был, а вот возникла
какая-то поддержка замысла - поручение разобраться с этими вопросами,
сделать это светлое дело. Возникло ощущение чего-то светлого, скрытого
за этими проблемами, того, что меня волновало внутренне. Больше такой
сон в жизни не повторялся, хотя что-то подобное я еще где-то испытывал.
В этой церкви камеры на 120, на 160 человек, просто большие залы.
Кроватей не было, сплошные нары. Поскольку тут все осужденные и ждут
этапа, кого куда пошлют.

Сообщение о победе я услышал в этой церкви. Мы не знали, что происходит,
ни известий не было, ни газет.

(комментарий составителя - до рубрики Воспоминания)
Отбывание заключения в лагерях
1944 - февраль 1954

Отбывание десятилетнего срока заключения П. Г. Кузнецовым разбивается на
два периода. Первый - с 1944 г. по 1949 г. - проходил в Новосибирских
лагерях, а второй - с 1949 г. по 1953 г. - в Норильских лагерях, 1953-54
Озерлаг (Тайшет и нынешний БАМ).

После приговора военного трибунала в 1944 г. П. Г. Кузнецов был
направлен в 3-е лаготделение Новосибирских лагерей, где работал на
обслуживании авиазавода им. В. П. Чкалова. Здесь в это же время работал
Р. О. ди Бартини, с которым П. Г. Кузнецов сотрудничал в 70-х годах.
Затем П. Г. Кузнецов был переведен в 4-е лаготделение Новосибирских
лагерей, работал на Новосибирском радиозаводе. Вскоре его вновь перевели
в 3-е лаготделение. Именно в этот период впервые возникла идея о роли
митогенетического излучения. П. Г. Кузнецов работал в Бюро
изобретателей. Получил репутацию, а затем и квалификацию
инженера-химика. В начале 1949 г. его как инженера-химика переводят в
Москву, в Бутырскую тюрьму. Но выясняется, что он радиационной химией не
занимается. 7 мая 1949 г. его отправляют в Красноярск в пересыльную
тюрьму "Енисей". 30 мая группу заключенных погрузили на баржу, которая
по Енисею направлялась в Дудинку. Оттуда уже в июне 1949 г. он прибыл во
2-е отделение Нориллага в Норильске. Работал заведующим медпунктом на
строительстве обогатительной фабрики. Начальником строительства был
Логинов Алексей Борисович , в настоящее время Президент клуба "69
параллель", ему 92 года. Затем П. Г. Кузнецова переводят в 1-е отделение
на Медвежий ручей. Весной 1950 г. по собственному желанию он переводится
фельдшером на Калларгон, в 16 км от Норильска.

В конце 1950 г. его переводят в 6-е лаготделение Нориллага, которое
обслуживало ОМЦ - опытный металлургический цех. Здесь он проработал до
декабря 1951 года. Затем его перевели в Горлаг, где он работал в
качестве фельдшера до лета 1953 г. Следующее место в Озерлаге в Тайшете,
где он работал также фельдшером. Там же в феврале 1954 г. он был
освобожден из заключения.

Воспоминания

За все десять лет пребывания в лагерях я не пропустил ни одного
специалиста. И все они были очень образованные люди. Я многое узнал от
этих людей, но многое придумал и сам. Они создавали мне в лагере
психологический фон, так что я мог не чувствовать себя круглым идиотом.

Новосибирские лагеря
1944 г. - 1949 г.


Это было в 1946 году во время моего дежурства. Еще работать целый день,
а меня на ночь не хватило: я каждую ночь занимался математикой. Был у
меня там напарник, финн, Пау, и был - математик, наш доцент, и мы с ним
двухтомный курс математики изучали. Я говорю ему: "Просто не знаю, как
ночью буду заниматься?" А он говорит: "Возьми ампулу кофеина". Я говорю:
"Ты что, из меня наркомана хочешь сделать?" Он на меня посмотрел
подозрительно (я еще совсем темный "фельдшер" был), пошел и приносит
фармакологию Скворцова. Открывает ее на статье "Кофеин" и читает прямо
по тексту фармакопеи: "Привычка к кофеину, к кофе и крепкому чаю должна
рассматриваться как положительная, в противоположность привычке к
наркотическим веществам. Эта группа веществ прямо противоположна
наркотикам по действию. Наркотические вещества "отрезают" восприятие
внешнего мира через органы чувств, и человек начинает жить внутренним
миром, фантазиями. А кофеин, наоборот, обостряет внешнее восприятие и
улучшает запоминание". Я решил попробовать, что получиться. Ампулы были
американские, 2,5 кубика 20% раствора натурального кофеина. Полграмма
кофеина принял. В ту ночь я был бодренький, все запоминал прекрасно. Не
спал и вторую ночь, занятия шли даже более успешно. Во время моей учебы
в лагере мои мозги подвергались воздействию всевозможных стимуляторов.
Поскольку я предпочитал дежурить в больнице по ночам, то у меня
получался 12-часовой рабочий день для занятий, за исключением случаев,
когда кто-то умирал, или кому-то через 4 часа нужно было давать
сульфидин, или кого-то нужно колоть. Да еще при таких стимуляторах.

1946 - 1947

Я смолоду имел одну единственную задачу - связь явлений жизни и второго
закона термодинамики. То, что мне нужно было, я нашел так. Известно
митогенетическое излучение Гурвича, которое не только стимулирует
клеточное деление, но и сопровождает все виды обмена веществ. В лагере
мне кое-что удавалось доставать. В 1946 - 1947 годах я сумел достать
Советскую энциклопедию, старое издание с красными корешками, где про
действие света говорилось, что есть инфракрасные лучи, видимый свет и
химические или ультрафиолетовые лучи. Вот слово "химический" меня и
насторожило. Оказалось, что митогенетическое излучение Гурвича -
ультрафиолетовое, и химическое действие ультрафиолета - это связанные
между собой вещи. Более того, в Советской энциклопедии приводится
пример, как на одно и то же химическое вещество действуют светом 2200
ангстрем и светом 2500 ангстрем, и получаются разные конечные продукты.
Под словом "химический" имели в виду не люминесценцию, а именно
химическое действие излучения. Когда облучают одно и то же вещество
химическим излучением разных частот, получают разные продукты. Вот
тогда-то я и подумал: "Простите, а что такое нарушение обмена веществ?"
И уже здесь для меня эта связь между вторым законом термодинамики,
ультрафиолетовым излучением, накоплением его в форме жизни уже не было
проблемой. Это была моя рабочая гипотеза, которую я всячески проверял. В
лагере у меня было много собеседников, с кем можно было обсуждать эти
проблемы. Меня активно поддержал Федоровский и сказал, что Владимир
Иванович Вернадский придерживался такой же точки зрения; так же думал и
Ферсман. Ферсмана учил еще Вайнберг Борис Петрович, который преподавал в
это время в Томске. В 1930 году он на совещании сделал заявление, что
все виды борьбы, которые ведет человек за существование, есть борьба за
мощность. Было много таких людей, те, которых я упоминаю - это далеко не
все. Я не мог записать авторов, которых я читал, так как у меня под
руками не было цитат.

1947

Идея жизни была у меня... из-за нее я и сел. Я хотел создать
студенческое общество, которое решит две проблемы: тепловой смерти
вселенной - это один вопрос, а второй - почему возникает жизнь? Вначале
это были два изолированных вопроса. Соединились они у меня в 1947 году,
когда я прочитал про излучение Гурвича. Открытие Гурвича датируется чаще
всего 1924 годом, а вот в трудах академика Лазарева, открытие лучей
Гурвича датируется 1923 годом. И сейчас, в 1998 году еще живы потомки
Гурвича - Белоусов, племянник Анны Александровны Гурвич. У Анны
Александровны Гурвич я бывал дома, мы обсуждали проблемы, связанные с
митогенетическим излучением. Говорили, что оно не только стимулирует
клеточное деление, но, вообще, сопровождает все процессы обмена веществ.
В крови был обнаружен "раковый тушитель", из которого следует раковая
кахексия - истощение организма, - тушитель открыт Песочинским в 1946
году.

Мы с Париным собирались заниматься раковым тушителем в лагере. Мне
предложили должность химика в Красноярске. Химик должен был проверять
продукты, отправляемые в Норильск, то есть очень сытное место. Я
ответил, что никакой я не химик. Но мне сообщили, что знания
инженера-химика у меня есть. Наряд был на меня, поэтому меня с Париным
отправили в Красноярск. А на пересылке все бараки для всех зэков обычно
закрывают, а нас четверых поместили в отдельную кабинку. И мы там с 6 по
30 мая жили вчетвером. Парин был курящий, а табака не было. Я пошел в
секцию медиков, которая не закрывалась, там оказался один из фельдшеров,
который раньше работал вместе со мной в санчасти. Он меня увидал,
обрадовался. Я говорю: "Мужики, совесть вы имеете или нет? Академик же
не будет ходить к вам, а он курить хочет. А курева у нас нет, вы уж
дайте". Ну, они обшарили все тумбочки, собрали весь табак, добавили еды,
и вечером я притащил это в нашу секцию. А Парин удивился: "Откуда
табак?" Я рассказал ему о медицинской солидарности. А медики начали
напрашиваться на беседу с Париным. Я говорю: "Я его спрошу, если он
согласен..." Василий Васильевич говорит: "Пускай приходят, поговорим".
Вот так в новосибирской пересылке состоялось наше с Париным знакомство.
Вот как в лагере устанавливаются человеческие отношения.

Проблемы, которые меня интересовали, не ушли - куда девается теплота и
почему возникает жизнь. В 1947 году у меня произошло замыкание этих двух
вопросов. Я в это время фельдшером был, работал по ночам. Я мог из 48
часов 38 часов работать с книгой - это тоже не случайно. Я перерешал в
курсе высшей математики все задачи до одной, нашел три неправильно
решенные задачи. И полагал, что человек, заканчивающий высшее учебное
заведение, учебники математики знает так, как я их знаю - насквозь. Но,
когда я освободился и встретился с теми, кто изучал математику, вдруг
обнаружилось, что даже не все математики знают все разделы математики. В
этом смысле моя математическая подготовка была, в принципе, хорошей.
Математикой нужно заниматься все время, через два года нужно заново все
изучать.

Норильские лагеря
1949 - 1954

В 1949 г. я предложил хемилюминесцентный спектральный анализ излучения
крови, исходя из идеи, что митогенетическое излучение связано с кровью,
а оно ультрафиолетовое. Приборов в то время не было. Я предложил спектр
ультрафиолетового излучения направлять на экран фотокатода электронного
микроскопа, а когда падающие фотоны вырывают фотоэлектроны, а там 50
киловольт, они разгоняются, и на люминесцентном экране будут получаться
спектры. Откуда этот вопрос возник? Врачи иногда ставят диагноз: "Это у
вас на почве нарушения обмена веществ". А что такое нарушение обмена
веществ? Это означает, что реакции, которые в норме должны идти с
определенными скоростями, идут либо с большими скоростями, либо с
меньшими скоростями. Но так как при реакциях выделяется излучение, то
анализ спектра хемилюминесценции, то есть митогенетического излучения
Гурвича, и позволяет не говорить слова "обмен" и "нарушение обмена
веществ", а конкретно анализировать. Написал я в лагере об этом и
отослал. Вызывали экспертов, они дали положительное заключение, правда,
потом выясняли, не украл ли я у кого-нибудь идею, могу ли я все это
рассказать. Лагерное начальство предполагало, что меня в шарашку могут
забрать, о которой Солженицын писал. Но тех, кто в шарашке работал,
интересовало не ультрафиолетовое излучение, а проникающее излучение,
связанное с ядерной проблематикой, поэтому мои идеи их не
заинтересовали, и меня опять отправили в лагерь. А в Новосибирске у меня
родители, они посылали передачу. Вызывал меня майор Шустер - начальник
Управления новосибирских лагерей, а его племянница была начальницей в
нашем бараке. С ней был такой эпизод.

Прихожу к Шустеру. У него сидит, кто-то, читает, седой, с усиками
седыми, на нем бархатная малиновая вельветовая курточка. Я ему говорю,
что где-то тут, впереди меня, один академик едет, медик, мне бы с ним
обсудить тут ряд медицинских вопросов. Спрашивает: "А что, тебя назад?
Почему тебя там не взяли?" А я говорю: "Их интересует проникающее
излучение, медицина их не интересует". Шустер говорит: "Вот он сидит,
познакомьтесь". Подержались мы за ручку... Шустер говорит: "Парин в
камеру, а тебе остаться". Я говорю: "Нам же беседовать надо, как же
так?" - "А ты в какой камере сидишь на пересылке?" Я говорю: "Во
второй". Он говорит: "Ну, сейчас сделаем". Снимает трубку и звонит
начальнику тюрьмы: "В какой камере Парин сидит? Вы его переведите во
вторую камеру". Ждем полчаса, час, полтора, через полтора часа приходят
двое - Парин и с ним какой-то генерал, не генерал, лампасов нет, но все
на нем генеральское, - это военный атташе в Канаде Заботин Николай
Иванович. Это было, когда шум был, что атомную бомбу украли. Я пытался у
Николая Ивановича узнать, действительно украли или не украли. Он сказал,
что бумаги возили, много бумаг возили - это он знает, но в них ничего не
понимает. Я понял, что я ему не тот вопрос задаю. Они были оба голодные,
а у меня здесь продукты были. Им как медикам место освободили на нижних
нарах, поближе к окошку. Медиков, в принципе, не обижают. У меня
лагерная кличка "доктор". Разложил еду, курево. А через три дня нас
перевезли из Новосибирска в Красноярск. Там, в Красноярске, их -
Заботина и Парина - отделили, а Парин просит начальника пересылки
"Енисей" за меня - говорит инженер-химик - сын моего товарища, попросил
меня к себе. Почти 30 дней у нас было много разных бесед: и про
митогенетическое излучение, и про жизнь.

В том же 1949 году нас повезли в Норильск. А у меня был портсигар, на
котором была сделана надпись "Помни: что сказать, где сказать, а самое
главное - что не сказать", но табак у нас был общий. И когда Парина и
еще одного бывшего секретаря Владимирского или Горьковского обкома,
вызвали и повезли в закрытую тюрьму, во Владимире, то я табак,
естественно, отдал. Портсигар сейчас рассыпался, но он дома у Василия
Васильевича, и Нина Дмитриевна, его жена, и его дети знают, чей это
портсигар... В Институте медико-биологических проблем, где Парин был
директором, об этом никто не знал, пока меня в 1971 году не посадили. А
когда меня посадили, Парин собрал руководство института и рассказал про
Побиска: какой это Побиск, чем Побиск занимается и почему он, Парин, не
верит, что у Побиска могут быть какие-то нарушения. Он письмо на Съезд
партии подписывал, чтобы освободили Кузнецова. Ведь ЛаСУРс делал для
ИМБП тему "жизнеобеспечения". Когда я к нему пришел, он сказал: "Ты чем
занимаешься?" Я говорю: "Системами управления". Он и решил попробовать.

Парина посадили вот за что. Он поехал в Америку, будучи заместителем
министра, ученым секретарем Академии медицинских наук. Перед отъездом,
как известно, всегда проходили инструктаж. Парин спрашивает министра
Митерева: "Что будем говорить американцам, а что говорить не будем?"
Митерев в числе тем назвал тему Клюева-Роскина - "Трипаназомы для
лечения рака". Но в этот момент издается Указ, что эти работы по лечению
рака особо секретные. Когда Парин вернулся, то оказалось, что он
разгласил особо важную государственную тайну, за которую ему полагалось
25 лет. Это было в 1948 году. Он больше года отсидел на Лубянке. Причем,
как-то странно: в его деле были все его награды. Теперь портсигар весь
расклеился, потому что сделан был из пластмассы, склеен хлороформом,
хотя держался хорошо. После того как еще раз меня посадили, он всем
рассказал мою историю. Адамовичу, одному из его замов, я сказал, что
вообще-то мы с Василием Васильевичем знакомы до Института
медико-биологических проблем. Он говорит: "А нас Василий Васильевич всех
собрал и начал объяснять кто ты есть". Мы с Василием Васильевичем
Париным обсуждали, что, собственно говоря, надо было бы спроектировать
полную систему жизнеобеспечения, но не для 3-х человек на спутнике, а
систему жизнеобеспечения для всех людей, которые живут на Земле. У меня
возникла возможность поставить эту тему, когда я в Латвию ездил. Это
было время, когда все занимались продовольственной программой, но
комплексных программ вообще никто не видал, да и до сих пор их нет. В
сетевой модели создания системы жизнеобеспечения для спутника,
разработанной ИМБП, было 4000 работ, нарисовать их невозможно ни при
каких условиях, а если нарисуешь, то невозможно рассмотреть. Конечно,
описания процедур - это очень правильно и хорошо. Но жизнь требует того,
чтобы в одном случае включить/исключить подсистему из комплекса, а в
другом случае - изготовить болт. У каждого случая уровни принятия
решения совершенно разные, а этого сеть не выражает. Необходимо иерархию
выданных заданий зафиксировать. Так возникла система СКАЛАР. Основные
книжки системы "Спутник" я написал за две ночи. В первую ночь я написал
первую часть, а за вторую ночь - вторую часть. К этому времени я к сетям
привык настолько, что из меня уже автоматически все истекало. А когда
Боря Адамович ездил в США, я его спрашивал: "Ты посмотри, как у них с
системами управления, насколько они соответствуют нашим, не хуже ли у
нас". Он вернулся и говорит: "Ну, что ты, наши сделаны ясно и
понятно", - они в этот момент со СКАЛАРом работали.

До 1950 г. работал в Опытно-металлургическом цехе Норильского комбината.
Но однажды меня застали с женой высокопоставленного начальника. Поэтому
перевели в цех флотации Файнштейна, где лабораторией руководил Фишман.

Воспоминания о Каларгоне

Каларгон - это "штрафняк", куда отправляли тех, кто с побега
возвращается: уходят четверо, троих возвращают. В общем, самые отпетые.
Знаменитейший лагерь - это самый страшный штрафняк для всего Нориллага.
Он находится в 16 километрах от Норильска. Приехал я в Каларгон не
штрафником, а фельдшером, по личному желанию. Выхожу на первый развод.
На улице минус 36 градусов и метров пять ветер. По правилам каждый метр
ветра учитывается за 2 градуса температуры, а температура ниже минус 40
градусов считается актированной. Я, как фельдшер, нарядчику говорю:
"Коля, сегодня погода актированная". А первые две шеренги зэков слышат,
что я сказал нарядчику. В один миг 1500 человек как ни бывало. Шум,
крик: "Мы тебя самого здесь сгноим, на Калларгоне не бывает актированной
погоды". Кончилось тем, что приехал начальник санитарного управления
Норильских лагерей. Это была женщина. Ей объясняют, что я разогнал
колонну. "Расскажите, как это было". Я рассказываю, как это было. Она
говорит: "Мой фельдшер поступил строго по инструкции, и я не вижу, за
что его наказывать". Таким образом, она меня спасла от весьма и весьма
неприятного возможного исхода. После этого слава обо мне ходила среди
авторитетов, что вот был такой человек: до него на Каларгоне погода не
была актированная, а с него на Каларгоне началась актированная погода.
Вообще, я себя чувствовал спокойно во всех этих передрягах.

Когда я был в клинике Сербского, до одного пахана, который был большой
знаток психиатрии, какие-то слухи обо мне доходили. Он спросил меня про
госпиталь. Я все сказал - что мне прятаться... Я не думаю, что жизнь
нашего периода сильно отличается от каких-нибудь других периодов. Я
думал, что шарашки - это изобретение Сталина или Берии, а мне Михаил
Иванович Гвардейцев объяснил, что еще у Екатерины на Урале были шарашки,
где сидели интеллектуалы, от которых требовали, чтобы они изобретали
что-нибудь для армии. Общее ощущение у меня такое, что практически все
времена одинаковые.

В лагере, примерно в 1950 г., я при поддержке ссыльного доктора
химических наук Якова Моисеевича Фишмана выдвинул идею химической теории
флотации. Фишман был создателем первого русского противогаза вместе с
академиком Зелинским в период Первой мировой войны. Я. М. Фишман до
ареста в 1938 г. был начальником Химического управления РККА. Было
известно, что при разных значениях показателя кислотности РН в смесях
меди и никеля флотируются (разделяются) минералы меди. Идея состояла в
том, что природа этого явления химическая. Брали раствор меди и никеля и
добавляли к ним реагент бутилксантогенат. Добавление этого реагента
приводило к образованию осадков. При добавлении кислоты осадки
растворялись. Так были определены химические основания флотации
Файнштейна.

Борис Витман сидел со мной в лагере в шестом Лаготделении, когда я
работал в Опытно-металлургическом цехе, примерно, в 1950 г.

Там мы с ним пробыли где-то полгода. А до этого он запомнил меня еще с
баржи. Я играл, не глядя на шахматную доску. И Яша Хромченко, мой
товарищ, тоже играл не глядя. Кроме того, я был фельдшером, в некотором
смысле сопровождающим баржу. Поэтому у меня было больше вольностей.

Витман готовился в дальнюю разведку.Работал в Германии, а потом
перебрался в Австрию, где вошел в состав австрийского сопротивления,
которым руководил майор вермахта Сокол. Они спасли Вену. Витман эту
историю описал в своей книге, вышедшей в 1994 г., - "Шпион, которому
изменила Родина". В книге много страниц посвящено мне.

1951. Воспоминания о Н. М. Федоровском

В лагере было много народу, у кого можно было учиться понастоящему. Все
никому не нужные старики. Например, Федоровский Николай Михайлович. Это
было в Норильске: почти 3 года я учился у него. Николай Михайлович
Федоровский - это был человек, который основал Институт прикладной
минералогии. Он старый член партии, участник и организатор восстания в
Свеаборге 1904 года. Поэтому он прятался от царской охранки. Так он
начал собирать минералогические коллекции на Урале. И там же, на Урале,
однажды в село, где работал двадцатилетний Федоровский, вдруг заехал
действительный статский советник Владимир Иванович Вернадский.
Вернадский был товарищем министра Временного правительства. Потом он
уехал с белыми, был первым Президентом Украинской академии наук. Считал,
что Подолинский еще жив, разыскивал Подолинского. Найти статьи
Подолинского, когда реферативных справочников не существовало, было
невозможно. Откуда он узнал о Подолинском - неясно. Отец Вернадского был
экономистом, так что он мог знать о нем от своего отца. Вернадский
предложил Федоровскому стать студентом МГУ. Федоровский, уже будучи
студентом МГУ, стал сопровождать его в экспедициях по поиску
радиоактивных руд. В собрании сочинений Вернадского есть место, где он
упоминает, что в 1910 году он вместе со студентами был в экспедиции, а
одним из них был Николай Михайлович Федоровский. Дело еще в том, что
Федоровский - это человек, которого Ленин посылал с личным своим письмом
к Эйнштейну для установления связей с западной наукой. Факт вообще
малоизвестный. Послали не кого-нибудь, а именно Федоровского. У
Федоровского была феноменальная память, он был блестящий знаток
минералов. Ему могли принести минерал, он мог сказать, с какого
континента этот минерал и с какого месторождения. После того как
революция произошла, положение Вернадского осложнилось. Федоровский и
был тот человек, который реабилитировал Вернадского как ученого, хотя он
и был товарищем министра Временного правительства. Федоровский -
коммунист, известный лично Ленину, известный своими партийными
заслугами, и в этом смысле он для советской власти был значимой фигурой.
Именно Федоровский спасал Вернадского от репрессий. Федоровский мне все
это сам рассказывал. Федоровский в лагере был без дела, как инвалид у
меня числился. Он в экспедиции Вернадского имел кличку "индус". Однажды
вся экспедиция собралась, одного Федоровского нет. "Где, - говорит
Вернадский - наш голодающий индус? Наверное, опять очередную яичницу из
пятнадцати яиц готовит". Он худой, худой, и в лагере худой был. А ко мне
он приходил каждый вечер, я готовил для него овсяную кашу. Когда мы с
Федоровским встретились, он уже был старик. Но дело еще в том, что он
освобождался от работы по акту, который я же составлял на него. В его
возрасте засылать далеко, например, в деревню нельзя. Его место было
определено - Норильск. Он считал, что он у меня подшефный инвалид,
поскольку у меня было 300 человек подшефных инвалидов, у которых раз в
десять дней надо было измерять давление, большая часть инвалидов были
гипертоники. Мерить приходилось аппаратом "Ривароччи", а у "Риварочччи"
верхнее деление 260, так были такие, у которых нижнее было выше 260,
столбик ртути не может соврать. Это - кроме моей работы в амбулатории.

Впервые с Федоровским Николаем Михайловичем я встретился при следующих
обстоятельствах. Я выяснял всегда в каждом лагере, сколько здесь и каких
именно людей с учеными степенями и званиями. В числе других нашел
санитарную карточку Федоровского. А в ней была написана специальность. У
Федоровского было написано, что он профессор, я его и пригласил к себе
для измерения давления. Это был 1951 год, мне было 27 лет. Я стал
Федоровского расспрашивать; сказал, что очень интересуюсь геохимией,
читал геохимию Ферсмана. Я читал геохимию, когда я работал в Опытном
металлургическом цехе (ОМЦ), который выглядел как приличный закрытый
институт. Мы разговорились, речь пошла о Ферсмане, о том, какой
замечательный человек Вернадский. И вдруг выясняется, что с Вернадским
он лично знаком. О Вернадском я знал раньше, потому что в ОМЦ читал
геохимию. Между прочим, в 3-м томе Ферсмана "Геохимии" упоминания о 94-м
и 95-м элементах имеются, хотя книга 1935 года. Это важно знать,
поскольку говорят, что их открыли позже. Они были открыты
экспериментально. Он пишет, что эти элементы Ферми обнаружил. И там же
был кусок об энергетическом методе оценки минерального сырья. И в книге
Ферсмана кусок на три страницы, посвящены работам Федоровского, а тут
Федоровский сидит прямо передо мной. Я ему говорю: "Николай Михайлович,
я знаю, что у вас были такие-то работы". А он мне все их пересказал.
Говорил, что берем два минерала с одинаковым содержанием вольфрама, но в
одном - силикат, а в другом - карбонат, а отделять вольфрам из
карбоната - это совсем не то, что отделять его из силиката, поэтому
процентное содержание требуемого вещества в минерале неоднозначно
определяет полезность ископаемых. Он мне рассказывал разные легенды, в
том числе легенду о живой воде. Он подозревал, что живая вода
существует - что-то похожее на живую воду. Анализы карловарских вод, на
самом деле, не являются анализами, потому что они контролируют только
макроминеральный состав, а некоторые вещества могут быть в ничтожных
количествах, например, посеребренный кварцевый песок, который включен в
германскую фармакопею. Если в воду, зараженную микробами, бросить
горстку такого песка, то через 3-4 минуты вода делается совершенно
стерильной, можно пить такую воду. Когда серебряной ложечкой раздают
причастие, люди пьют и не заражаются. Серебряная ложечка обладает
бактерицидным действием. Федоровскому приходилось делать следующие вещи:
однажды он вызвал заместителя и говорит: "Нужен мышьяк". Мышьяк в
природе встречается в виде мышьякового блеска, очень похожего на золото,
"аурипигмент" его точное название. А у Федоровского был приятель,
профессор в Тбилисском университете. Этот профессор обратился к
студентам, не знает ли кто места, где есть заколдованное золото.
Аурипигмент под действием кислорода превращается в серую глинку, в
труху. И поэтому есть сказка о заколдованном золоте. Кто-то указал
место, где по поверью, было заколдованное золото; туда поехали, и мышьяк
был найден. Другая рассказанная Федоровским история - о фильтрации
керосина. Для фильтрации керосина используется особая глина. Когда
рассматривали свойства этой глины, то оказалось, что эта глина обладает
немного мылящими свойствами. И опять, тот же тбилисский профессор
обратился к студентам, не знает ли кто о таких глинах. И снова нашли эти
самые глины. Федоровский говорил, что легенды всегда на себе несут
отпечаток чего-то, что реально существует.

А у него была подагра, поэтому он ко мне приходил, пил натофан, для него
у меня всегда были готовы витамины и котелок, около 2 литров овсяной
каши. Свою кличку "голодающего индуса" он выдерживал и там. Конечно,
наши взаимоотношения были дружескими. Он мне рассказывал о геохимии, но
уже это был рассказ о минералогии, о вещах, которые после я уже в
литературе читал. Вот с Федоровским-то проблему жизни я и обсуждал. Он
говорил, что "как же, как же".

Николай Михайлович Федоровский освобождался в марте 1953 года, отсидев
15 лет. Арестован он был в 1938 году. Когда вышел, ему было 58 лет. Он
старый коммунист. Сталин потихонечку освобождал места для людей, которые
не знают фактов истории партии, книжку Берии о Сталине читают как роман.
Кто есть кто? Те из стариков-коммунистов, которые в 1948 году
освобождались с первой посадки, сразу же ехали по второму разу. В 1938
году Федоровский был основателем Института прикладной минералогии и его
первым директором. Теперь это - ВИМС Институт имени Федоровского.

1952

Годлевский - это рентгеноструктурщик, который остался в Норильске, дабы
не возвращаться в Ленинград и не попасть снова в заключение. Он от меня
все больше требовал освоить гиперболические функции.

В Норильске в 1952 г. я еще решил любопытную задачу: вечная мерзлота, в
ней идет труба, вокруг нее талик, но когда перемерзает и начинают
копать, то, кроме этого талика, на некоторой глубине образуется еще один
талик - квазитруба. И я методом зеркальных отображений отобразил эллипс,
у которого средняя часть перемерзает, а два фокуса - один, относящийся к
настоящей трубе, а другой к мнимой - остаются. Так что я решал задачки о
вечной мерзлоте. Это было для меня личное удовольствие.

В четвертом лагерном отделении (при восстании) вскрыли сейфы комитета,
решили стукачей побить, а их оказалось 60% - в лагере, где по три номера
на каждом. Солженицын в повести "Бодался теленок с дубом" сознался, что
он стукач. Меня страшно смутило: как же так, здоровый мужик и не на
общих работах. Солженицын был на Лубянке в одно время со мной. ы

Воспоминания об А. В. Куртна

Александр Викторович Куртна, эстонцы его звали пан Александр Куртна, а в
лагере числился Александр Викторович. К нам в Норильск должны были
привезти 30 человек психов. Но легенда обгоняет события, и мы уже знали,
что сопровождает их иезуит, медстатистик. Здоровый мужик, не на общих
работах, статистик - это подозрительно, значит комитетский стукач. Он
ведал учетом католиков в Восточной конгрегации. Его взял генерал-майор
Судаков как немецкого военного преступника, через советского военного
атташе в Риме, хотя он ни одного дня на территории Советского Союза не
был.

С иезуитом мы выпивали бутылку коньяка и после этого вели научную
беседу. Он где-то доставал бутылку трех-звездочного армянского коньяка.
В лагере, где мы все ходили с номерами, только он мог, этот Иезуит. Но
это была личность, вне всякого сомнения. Он полиглот, 26 языков знал. И
однажды я, делая надписи на нарах, где кто спит - фамилия, имя,
отчество, статья, срок - на его бланке написал: "кардинал Ришельевич".
Кому другому это с рук не сошло бы. Я его звал Саша Куртна, я
принципиально никогда его Викторовичем не называл. Это было в секции
медиков, он медстатистик, медики все жили в одной секции, и врачи, и все
остальные. С Сашей мы вели дискуссии на разные темы. Дело все в том, что
я его додавил. В 1936-м году он уехал в иезуитский колледж, ему было лет
12. Значит, он примерно мой одногодок, 1924 года. Куртна считался
шпионом. Номера, которые мы носили, различали, кто есть кто. У шпионов
был знак "О", для обычных политзэков таких, как я, был знак "И". Я не
могу сейчас вспомнить три номера, которые шли за "И", но то, что у меня
с "И" начинался, а у него с "О" - это совершенно точно.

Мне пришлось заниматься и с психическими больными, а занятия с ними...
Прибывал этап психов. За три месяца до прибытия этапа меня вызвал
начальник санчасти, который прекрасно знал, что я танкист, а не
фельдшер. Но он знал, что лучше меня никто актов на больных инвалидов не
составлял. Мою работу ни разу санотдел не возвращал. Почему? Потому что
врачи смотрят на больного и пишут, что видят. А у него статья стоит по
параграфу, и писать ему то, что есть на самом деле, а не тот параграф,
который ему поставили - это дело безнадежное. Я беру параграф, нахожу в
справочнике внутренних болезней соответствующее заболевание, все
аккуратно расписываю, и мой проходит на 100%. Начальник санчасти
говорит: "Черт знает. Вроде бы умные люди. Но не могу же я им такое
указание давать. Но то, что ты работаешь, как надо - это точно. Что ты
танкист - это я тоже знаю. И эти тоже знают, что ты, в общем-то, не
совсем рядовой. Были такие заявления. Так вот, я начальнику санчасти
говорю: "Как же быть-то? Ведь я же с психами дела не имел. Мне же нужны
учебники". "А учебники - это твое дело. Три месяца у тебя на подготовку
есть. Через три месяца они явятся". Хорошо. Для меня прочитать три
учебника - это означало, что я должен точно знать, что и про что: что
такое пограничное состояние, паранойя, шизофрения.

1953
Норильское восстание

Сейчас пишут об этом восстании "дятлы" или стукачи. О восстании
говорится в статье у Аллы из Норильского музея, которая собирает всю эту
информацию. С одной стороны, была, вроде бы провокация лагерных служб,
которые хотели отличиться, хотели, чтобы была видимость восстания. С
другой стороны, это было действительное восстание. Но восстание, я
видел, находясь в 5 Лаготделении: С соседями нас разделяло наше
проволочное заграждение и соседнее проволочное заграждение кирпичного и
старого бетонного завода, а за кирпичным заводом, за зоной, была еще
зона 6 Лаготделения, женского. У меня был один инвалид на учете, который
работал в хлеборезке. И вот он забрался к женщинам, через две запретки,
а то и через четыре. Черт его поймет, хотя если женщин в зоне кирпичного
завода нет: Чуть было меня по кочкам не поволокли: "Что это у вас за
инвалиды, которые лазают под проволоку к женщинам?" Я говорю: "Знаете
что, если бы его там инсульт стукнул, так у здорового инсульта бы не
случилось". Его притащили оттуда, из этой женской зоны: Сперва начали
украинцы-бендеровцы, которые приехали с карагандинским этапом. Они очень
все аккуратно делали. Первое, нужно было обрубить концы у наших "Комов",
у КГБ - подполковник Сарычев и Егоров был МВДешный Ком. Как только кто
пробежит туда, назад бежит, его где-нибудь подловят. Глядишь, и из
уборной достанут. Или он где-нибудь в котлован упадет на стройке. К
женщинам бегать перестали. Теперь остаются бригадиры, нарядчики,
начальники колонн. Приходит тройка молодых людей с номерами, которые
характеризуют карагандинский этап, свои бушлаты или не свои никто знать
не может. Бригадиру говорят: "Ты не хочешь быть бригадиром. Вот он -
показывают - он будет бригадиром". Если это урка какой, то он на дыбы
встает. Знает, что кто-то потребовал, чтобы он отказался от
бригадирства. Потому что бригадиры тоже некоторые выделенные люди в
лагерной жизни. Какие бригадиры отказываются уйти, падают в котлованы,
разбиваясь там. Могла быть неосторожность, как хочешь так и понимай. Вот
так бригадирский состав был заменен на другой. Затем начали заменять
нарядчиков и начальников колонн. Писали, что восстание началось 25 мая
1953 года. А я где-то 2-3 июля выехал с 700 инвалидами в лагерь
"Озерлаг". Поэтому, что в июле было, я уже не знаю. До этого я
обнаружил, что есть хорошо организованная организация. Раздался свисток
в рабочей зоне, я как раз ходил книжки забрать в нашем конструкторском
бюро, всю зону перегородила цепочка зеков с арматурой и гнали трех
поляков. Мне это было известно как драка между украинцами и поляками.
Каких-то трех поляков гнали до надзирателей и там, на глазах у
надзирателей, избивали. Я понял, что имеется какая-то организация. Я
знал одного профессора из Львова, который являлся фактически полным
идеологом этого действа. Восстание началось из зоны строительства города
ГОРЛАГ и еще ГОРСТРОЙ (ГОРЛАГ - это горный лагерь, а ГОРСТРОЙ - это
место, где строились дома). В Норильске есть такая площадь, на которой 4
здания образуют эллипс. Как раз дома на западной части этой площади мы и
строили. Я выходил из этого дома и видел окна домов на восточной стороне
этой площади. На них уже были вывешены черные флаги. Во всех отделениях
эта история проходила почти одновременно. Поэтому я думаю, что это была
провокация. После 25-го было много всего. Приехала комиссия. Кузнецов,
начальник тюремного управления, заявил, что он по личному заданию Берии.
Но он произнес эти слова, когда до лагеря уже дошли слухи, что прошел
пленум, где Берию арестовали. Его начали прямо на крыльце закидывать.
Потом заводил в зону генерал-лейтенант Семенов, начальник конвойных
войск, человек 200 офицеров.

Черные флаги на башенных кранах развивались над Норильском, и никто
месяц не ходил на работу. Тут разные были цели. Требовали вообще
отменить все наказания, признать все дела сфабрикованными, особенно,
особым совещанием.

После смерти Сталина в марте 1953 года все ждали, что какое-то будет
послабление. А потом выяснилось, что послабление будет только
уголовникам, но не нашему лагерю. ГОРЛАГа это не коснулось. Восстание не
было реакцией на смерть Сталина. Это была реакция на такое же восстание
в СтепЛаге и ПесчанЛаге, откуда к нам пришел этап в 1700 человек,
которые были в нашем Лаготделении и в 4 Лаготделении. Потому что в
другие Лаготделения эти не попали. Это была больше бендеровская
компонента. Были просоветские, бывшие офицеры советской армии, но
попавшие в плен, извлеченные из немецких лагерей и попавшие в наши.
Точно не скажешь, как возникло восстание. Лагерная система вообще
подвержена возможности бунтов. Только оружие брось, и неизвестно, чем
это кончится. Когда Семенова выгнали кирпичами вместе со всеми
офицерами, то пожарная машина какого-то героя Советского Союза задавила.
Драпали так. А ко мне в этот момент прибежал один бендеровец. Говорит:
"Доктор, положи меня в больницу". Я говорю: " А что у тебя болит?"
"Ничего не болит. Но если сейчас туда с пикой не выйду, то мою семью на
Украине вырежут".

После освобождения.
Село Казачинское Красноярского края
Февраль 1954 - август 1954

После завершения срока заключения в феврале 1954 года П. Г. Кузнецов был
привезен из Тайшета в пересыльную тюрьму г. Красноярска. Здесь ему
выдали "вид на жительство" - документ, заменяющий паспорт. Он получил
официальный статус бессрочного ссыльного и был направлен на поселение и
работу в село Казачинское, расположенное в 200 км к северу от
Красноярска. Должен был ежемесячно являться для отметки в местные органы
милиции. Здесь он окончил курсы трактористов и был оформлен в качестве
тракториста Казачинской МТС. У трактора СТЗ, на котором он работал,
лопнула правая полуось, и на его стопу наехала гусеница. Возник тяжелый
отек, но инвалидом его не признали и послали на посевную. Когда в
очередной раз явился на отметку, его признали больным и отпустили в
Красноярск. В августе 1954 г. прибыл в Красноярск.

Во время работы в селе Казачинском летом 1954 г. подготовил письмо о
проблеме жизни и отослал в Институт философии АН СССР в Москву, подписав
его "Тракторист Кузнецов".

Красноярск. Новосибирск.
Август 1954 - октябрь 1961

П. Г. Кузнецов прибыл в Красноярск в августе 1954 г. Ему было 30 лет, а
образование - неполное среднее и военное училище, статус - бессрочный
ссыльный.

Был принят на должность лаборанта химической лаборатории в
Западно-Сибирском геологическом управлении. Здесь проработал пять
месяцев и с февраля 1955 года перешел на должность лаборанта в
Сибгеофизтрест, но уже через два месяца был переведен на должность
старшего лаборанта Центральной лаборатории Мингеологии. С января 1956
г. - руководитель темы "Гидрохимические методы исследования". 5 марта
1956 г. был полностью реабилитирован в связи с отменой приговора
военного трибунала. В сентябре 1956 г. переезжает в Новосибирск, где
жили его родители.

Около года работает на должности инженера-химика (полярографиста) в
Центральной лаборатории Запсибгеол-управления, а с сентября назначается
старшим инженером (инженером-методистом) по полярографии.

В 1959 году на основе отчета ГИРЕДМЕТА была защищена дипломная работа по
теме "Разделение редких земель". С марта 1959 года - и. о. начальника
отдела лабораторных исследований Сибцветмета, а через два месяца
назначается начальником Лабораторных проблемных исследований. В конце
1960 года переходит в Институт нефтехимсинтеза АН СССР, где работает до
октября 1961 года.

В этот период П. Г. Кузнецов публикует работы по проблемам анализа
минерального сырья [1955-1, 1956-1,2, 1959-3] и наряду с ними - первые
статьи, подготовившие дальнейшие работы по проблемам жизни в космосе
[1958-1, 1959-1, 2, 1961-1]. В 1958 году впервые выступает на
конференции, проходившей 21-25 апреля в Институте философии АН СССР, а в
1959 году - на Всесоюзном совещании по философским проблемам
естествознания в Москве.

В феврале 1956 г. (еще до реабилитации) был командирован на курсы
"Микроэлементы в природных водах" Всегингео в Москве. Воспользовавшись
пребыванием в Москве, посетил Институт философии и выступил там перед
группой сотрудников института, знавших его по письму из села
Казачинского, с докладом о проблеме жизни. Присутствовали Юрий
Владимирович Сачков, доктор биологических наук Ильин, Эвальд Васильевич
Ильенков, Арсеньев Анатолий Сергеевич и Плющ Лев Николаевич.

Хотя идея фотоники в общем виде возникла в 1948 году, термин "фотоника"
был предложен П. Г. Кузнецовым в 1959 г. Как выяснилось позже, этот
термин использовался А. Н. Терениным в его монографии по фотохимии,
вышедшей в 1947 г. Но для Кузнецова, в отличие от Теренина, он был
связан с митогенетическим излучением, а не с фотохимией как таковой.

Числясь трактористом, а работая полярографистом в химической
лаборатории, я за три дня освоил приборы и сделал 30 проб за одну ночь,
что было там неслыханно.

Мое заявление о том, что никто в мире не знает, что такое энтропия и
никто в мире не знает, что такое второй закон термодинамики, имеет
вызывающий характер. Патриарх Алексий II миссию человечества видел в
превращении космоса в сад Эдема, то есть в рай, а выразил ее как борьбу
со вторым началом термодинамики, против возрастания энтропии. Я не знаю,
откуда патриарх взял эту идею. Но моя первая публикация была в Эстонии,
а он там был настоятелем, так что не исключено, что он мог увидеть мою
статью. А Наан в 1958 г. мне сказал: "Мы гонораров не платим, но я
гарантирую тебе, как вицепрезидент Эстонской академии, что никто ни
одного слова из твоей статьи (1959 года) не вычеркнет. Возможно быстрее
присылай мне
статью".

Мне кажется, что Эвальд Ильенков в 1956 году написал "Космологию духа"
после моего доклада в Москве в том же году. Почему? Потому, что в его
докладе был тот же дефект, что и у меня: он Бога не туда отнес, не к той
категории. Я у себя сам исправил. Экземпляры, которые потом расходились,
были с этим исправлением. А когда Ильенков работал в "Философской
энциклопедии", он просил меня написать статью о жизни, поскольку Рыжков
об этом написал неверно. Я в 1956 г. рассказывал о проблеме жизни, а во
время рассказа присутствовал и Э. В. Ильенков, и А. С. Арсеньев.
Арсеньев вспомнил, что где-то у Джинса говорилось, что мир - это океан
энтропии, где барахтается тонущее суденышко, а на тонущем корабле жизнь
пытается ускользнуть от погружения в океан энтропии. Я сказал, что я
изучал вопрос о жизни по источникам, но в них нет ответа. Только
фотоника дает ответ.

Когда я вышел из лагеря, получил возможность общаться, встретился с
Казначеевым. Мы сравнивали, кто чего достиг. Он был парткомыч
медицинского Института, кандидат наук. А я пришел черт знает откуда и
черт знает с каким образованием. И тут между нами произошла дискуссия.
Выяснилось, что он занимается организаторами Чальда. Раны заращивают
быстрее, стимулируют зарастание ран. А я уже разбирался с
митогенетическим излучением. Вообще-то мы с ним имели дела еще с Москвы,
с госпиталя. В принципе, он бы тоже мог "полететь", и поэтому, когда я
лежал еще в госпитале, он умотал на фронт. Он был сотрудником
Генерального штаба, а таких не пускали на фронт. Ему пришлось еще
какое-то время перекантоваться. Он тоже принимал участие в боях где-то в
районе Вены и ранен был в ногу. Мы с ним проблему жизни тоже обсуждали.


----

---

Пуденко Сергей (29.11.2005 10:14:56)

От	Пуденко Сергей
К
Дата	29.11.2005 10:21:35

Побиск Кузнецов в норильских лагерях ч.2. Перекличка поколений

---

------------------------------------
{ http://www.russiantext.com/russian_library/sahkarov/vitman/list.htm}

из мемуаров В.Витмана(изд 1994г), глава 19
19. НОРИЛЬСКИЕ ЛАГЕРЯ

В Новосибирской пересыльной тюрьме мне пришлось познакомиться с
академиком Париным Василием Васильевичем — секретарем Академии
медицинских наук СССР, осужденным на двадцать пять лет за так называемое
разглашение государственной тайны, а он всего-навсего прочел доклад на
международной научной конференции; с академиком Баландиным Алексеем
Александровичем, замечательным химиком, действительным членом нашей и
многих зарубежных академий (этот отбывал десятилетний срок в Норильских
лагерях — Бог знает за что?); с полковником Николаем Ивановичем
Заботиным, помощником военного атташе в Америке (он, насколько мне
известно, был среди тех, кто вторгался в сферы американской секретности
на атомную тему). Я был дружен с биохимиком Побиском Георгиевичем
Кузнецовым, впоследствии ставшим видным ученым. Но о нем придется
рассказать позднее и подробнее.

Грузовик подвез нас к вокзалу узкоколейной железной дороги
Дудинка—Норильск.
Небольшой вагончик трясло и подбрасывало. Рельсы были уложены прямо на
мерзлый грунт. В одном месте они разошлись, и вагончик чуть не
перевернулся. Часов через семь езды по тундре вдали показалось много
электрических огней. Из тьмы полярной ночи начали действительно
вырастать многоэтажные дома и прямые освещенные проспекты. Обогнув город
стороной, поезд въехал в промышленную зону со множеством заводских
корпусов, высоких дымовых труб и окруженных колючей проволокой лагерей.
В ясном ночном небе полыхало и переливалось северное сияние. Его цвет и
очертания все время изменялись. Вот оно сделалось одноцветным голубым,
напомнило мне пламя горящего в небе фосфора, как тогда в Эссене, во
время бомбежки. Потом вдруг наполнилось нежными, слегка размытыми
цветами радуги. Таким я увидел Норильск в конце зимы 1949 года.

Я попал в лагерь заводоуправления Норильского металлургического
комбината. Через день пришел нарядчик и сказал, что на меня уже есть
заявка от заводоуправления. Им требуется художник. Казалось, опять
везение...
Я поудивлялся немного, но потом понял, что в этом новом звании я
оказался благодаря информации начальника спецчасти штрафного лагпункта.
Ему понравились <?мишки в лесу>, и он, как истинный ценитель и меценат,
отметил высокой оценкой не художника Шишкина, а меня, —
благородный человек!
Заводоуправление—кирпичное здание на территории промышленной зоны;
там мне отвели место в красном уголке. Новым начальником моим стал
завхоз управления Кирилл Константинович Мазур. Работы здесь хватало:
транспоранты, плакаты, призывы, стенгазеты, даже портреты членов
Политбюро, и конечно же, таблички по технике безопасности.
Промышленная зона, огороженная многокилометровым забором из колючей
проволоки, примыкала к зоне лагеря. Меня поместили в барак для ИТР.
Здесь были собраны видные представители науки и техники. Многие инженеры
из нашего барака работали главными специалистами, начальниками цехов,
смен. У них, у высоколобых зэков, в подчинении были сотни и тысячи
вольных и заключенных. В нашем бараке держалась атмосфера редкой
доброжелательности. И это заметно отличало его от множества других
бараков, других лагерей и камер пересылок. Наш барак здесь был явным
исключением.
Питание в тот период было сравнительно сносным, да и от вольнонаемных к
нам кое-что перепадало. Многие из зэков здесь получали посылки из дома.
В том же лагере, но в другом бараке, оказался Побиск Кузнецов, с которым
мы подружились еще в трюме баржи (я уже упоминал о нем). Это была
большая радость найти давнишнего приятеля—просто подарок!.. Побиск
был личностью особой... Как-то он зашел к нам в барак. Несколько человек
играли в шахматы. Моим соперником был сильный шахматист, и я
проигрывал... Кузнецов предложил победителю сыграть с ним и обещал не
глядеть на доску всю партию. Расставили шахматы. Кузнецов сел спиной к
доске и попросил меня переставлять его фигуры. Дебют разыграли быстро,
как заученный. Затем под боем оказался слон Кузнецова, и я решил, что он
зевнул; потом та же участь постигла другую фи-
гуру. Побиск продолжал уверенно называть ходы, почти не задумываясь.
Вокруг собралось много любопытных. Всю ежеминутно меняющуюся ситуацию
шахматной баталии он держал в голове. А противник у него был не
пустячный... Еще несколько ходов, и оппонент Кузнецова опрокинул своего
короля — мат. Та же участь постигла и еще одного очень сильного
шахматиста. Я выразил свое восхищение вслух, а он ответил:
— <?Игра вслепую!>—Не такой недоступный для нормального
человека способ... — не удержался и добавил: —Да у нас какой
уж год вся страна в эту игру играет...
Он стал обучать меня шахматной игре вслепую, перемежая шахматную
терминологию с политическими намеками. Вскоре я кое-что освоил и, шагая
на работу, мы с Побиском умудрялись сыграть партию без доски и без
шахмат. Выиграть у него мне ни разу не удавалось. Впрочем, как и другим
довольно хорошим шахматистам. Меня постоянно влекло к этому человеку. От
него шел как бы ток высокого напряжения, и этот ток изливался
неизвестными тебе доселе познаниями, всегда основанными на доскональном
изучении предмета, свободе мышления, развитой интуиции. Его интеллект
базировался на мощной жизненной энергии—его не сломила ни война,
ни репрессивная машина. Все это вызывало во мне жгучую зависть—мне
постоянно хотелось достичь его высот и мощи. Только в общении с Побиском
Кузнецовым БУДУЩЕЕ прорывалось и присутствовало почти всегда. Он был как
бы инициатором этого прорыва. И этим он был действительно уникален.
— Смотреть назад—это смотреть в грязь!—говорил
он.—Вперед смотри—там подлинный облик человечества. Здесь, в
ГУЛАГе, нет будущего. Оно в твоей голове должно сидеть. И тогда
состоится обязательно. Носи его в своей башке — расти, пестуй, и
оно сбудется!

Мои взгляды часто не совпадали со взглядами большинства окружающих, а с
Побиском Кузнецовым было больше всего общности. С ним я не чувствовал
себя белой вороной.
Необычно было уже само имя: ПОБИСК. Расшифровывалось оно так: Поколение
Октября, Борцов И Строителей Коммунизма. Казалось бы, — бедный сын
с изуродованным именем и родители с изуродованной психикой,—но на
самом деле—это были люди, желающие поскорее приблизить то, что
приблизить нельзя.

Побиск окончил военно-морскую спецшколу уже в военную пору. Просился
добровольцем на фронт. Не взяли, не хватило лет. Окончил танковое
училище. Воевал в гвардейской танковой бригаде командиром взвода
разведки. Подо Ржевом пришлось участвовать в рукопашном бою. Рассказал
мне, как однажды среди документов убитого фашистского офицера увидел
партбилет члена НСДАПНационал-социалистическая немецкая рабочая партия.
Задумался. <?Какие же они, фашисты, если за социализм, и партия у них
рабочая? Мы за социализм и они за социализм. Мы за рабочих и они за
рабочих... Почему же мы воюем, убиваем друг друга?>—спрашивал он
себя и не находил ответа.
После тяжелого ранения стал инвалидом. Начал истово учиться. Увлекся
философией и политикой. Стал все глубже и глубже размышлять... Возникали
один за другим вопросы, за ними—сомнения... Хотел понять
первооснову возникновения живой материи и жизни в целом... Натура
горячая—полемист! Решил создать научно-студенческое общество.
Кто-то накатал на него телегу в КГБ. Обвинили в попытке создать
антикомсомольское общество!..
Судил его военный трибунал за терроризм (еще с фронта остался пистолет)
и за создание контрреволюционной организации...
Так он схлопотал свои десять лет лагерей.

В тюрьмах, на пересылках и в лагерях учителя нашлись получше да покруче,
чем в университете—светочи, цвет нации. И каждый готов с тобой
одним заниматься от зари до зари — недаром индийская мудрость
гласит: <?В этом мире всегда хватало учителей, в этом мире всегда
недоставало учеников>.
Побиск оказался великолепным учеником, а это неслыханная радость для
настоящего ученого.
Человек редких математических способностей, он постоянно и глубоко
изучал естественные науки, физику самых современных направлений, химию,
философию. А там уже пошли социология и политика...—ну, как такого
держать на свободе?..
Сосредоточенное лицо русского сильного мужика, по типу ближе к военной
интеллигенции, чем к университетской профессуре, высокий лоб слегка
нависает над глазницами. Разговаривая, он смотрит в упор на собеседника,
словно гипнотизирует. Говорит увлеченно, но без излишних эмоций.
Всматривается в глаза собесед-
ника, как бы спрашивает; <?Мысль понятна?.. Принята?..>. Он не зауживает
и не долбит дотошно тему беседы, а, наоборот, постоянно расширяет ее,
захватывает близлежащие пласты, но основное направление держит крепко.
При этом обнаруживает необычайно широкий диапазон познаний, и в то же
время категоричен и уверен в своих убеждениях. Многих это подавляет.
Беседы с Побиском были необычайно интересны и всегда открывали для меня
что-нибудь новое.
В лагерях Норильского горнометаллургического комбината Побиск Кузнецов
общался со многими видными учеными: академиком Федоровским Николаем
Михайловичем — основателем института прикладной минералогии,
другом и соратником академика Вернадского (основатель Норильского
Комбината Завенягин был учеником Федоровского); доктором химических наук
Фишманом Яковом Моисеевичем (в прошлом начальник химического управления
Красной Армии); доктором химических наук Левиным Петром Ивановичем
— заведующим аналитической лабораторией (впоследствии заведующий
аспирантурой в институте химической физики) и многими другими.
С некоторыми из них Побиск работал над решением актуальных научных
проблем, опережающих по своему уровню разработки институтов Академии
Наук. Трудом, знаниями, талантом этой группы ученых комбинат в ту пору
числился одним из лучших в стране. В Норильлаге была, может быть, самая
квалифицированная, самая знаменитая общесоюзная <?шарашка>. Сам же
Норильлаг считался адом. Наряду с когортой высококлассных специалистов и
даже ученых с мировым именем, было много молодых, исключительно
талантливых, тех, кому из-за ранних арестов не пришлось еще сказать свое
слово в науке, в технике, в организационной деятельности. И не
подумайте, что все они находили себе здесь мало-мальски достойное
применение. Большинство попадали за малейшую провинность, да и без
таковой, на общие работы и там погибали от непосильного, изуверского
труда, голода, холода, болезней и пули охранника.
Не сразу удалось Побиску приобщиться к научной <?шарашке> Норильска.
Пришлось ему побывать и в самом страшном норильском
штрафнике—Каларгоне (правда, не как проштрафившемуся, а в качестве
заведующего санчастью). На Каларгон отправляли зэков, совершивших
лагерное убийство, и людоедов (из тех, кого возвращали из
побега). Трое, к примеру, идут в побег, а четвертого прихватывают с
собой как свинью, чтобы было чего есть в пути. И до поры эта <?свинья>
сама идет, да еще и нести кое-что может. А там, извините, <?на мясо>...
Уникальные способности Побиска обращали на себя внимание не только наших
отечественных, но и иностранных ученых, оказавшихся в наших советских
концлагерях. Видный немецкий ученый, советник Гитлера по вопросам
тяжелой промышленности Борхарт однажды сказал: <?Побиск есть очень умный.
Если бы он был в Германии, я, не задумываясь, дал бы ему большой
институт для реализации его идей>. В Норильске Борхарт очутился за отказ
от поста министра тяжелой промышленности ГДР. Предложил ему этот пост
сам президент Вильгельм Пик! Борхарт тогда заявил, что считал бы это
изменой родине. За что и схлопотал <?четвертак> (двадцать пять лет
лагерей), но почему-то советских... Немцы, которых было здесь довольно
много, относились к Борхарту весьма уважительно. При встрече
вытягивались по стойке смирно, щелкали отсутствующими в <?суррогатках>*

фото *Самодельная зэковская обувь из кусков автомобильной покрышки.

каблуками и провожали гехаймсрата (Высший государственный чин,
равнозначный крупному генералу) поворотом головы.
Среди норильских зэков было немало людей, обладавших каким-нибудь
интересным, а иногда и уникальным качеством. Инженер Давид Малков, автор
множества технических идей и изобретений. Он предложил решение, как
стабилизировать наклон знаменитой Пизанской башни. Это было совершенно
новое, ни на что не похожее решение... Не Пизанская ли башня,
находящаяся в Италии, погубила его?.. С Давидом Малковым никто не мог
соперничать и по мгновенному отгадыванию кроссвордов, ребусов и самых
невероятных головоломок.
Собрание таких талантливых и таких умученных людей, помогало не так уж
остро переживать всю лагерную безысходность, бессмысленность постоянного
угнетения. И все равно придется повторить, что заключенные Норильских
лагерей и особенно его научные, инженерно-технические работники были
совершенно особым сообществом.

Побиск продолжал поддерживать с этими людьми связь и после освобождения.
Вместе с академиком Василием Васильевичем Париным (они познакомились еще
в Красноярском пересыльном лагере) работали над созданием систем
жизнеобеспечения в космосе. Побиску Кузнецову было хорошо известно, как
происходило судилище над академиком Париным и какую роль в нем сыграл
тогдашний министр здравоохранения Митирев. Перед отъездом на конгресс в
Америку Парин согласовал с Митиревым, что можно рассказывать в Штатах, а
чего нельзя. В числе разрешенных тем министр назвал работу Клюевой и
Роскина по лечению рака. Пока Парин был в Америке, вышел указ: <?Двадцать
пять лет за разглашение государственной тайны>. Работа Клюевой —
Роскина попала в число секретных. Парин возвращается домой, а ему
говорят: <?Пройдемте!.. Вы разгласили государственную тайну>.— <?Но
я согласовал перечень тем с министром. Он разрешил...> Устроили очную
ставку с Митиревым. Тот, не моргнув глазом, заявил: <?Ну что вы? Я ему
ничего подобного не говорил...> Поверили, конечно, министру. Срок дали
академику.
Уже в Москве, через своих норильских коллег, Побиск познакомился с
Робертом Людвиговичем Бартини, легендарным авиаконструктором. Роберто
Бартини был сыном одной из богатейших и влиятельных фамилий Италии.
Барон. Красавец. Светлейшая голова. Получил блестящее техническое
образование. В ранней молодости увлекся коммунистическим движением, был
его активным участником, оказался замешанным в убийстве австрийского
офицера, из-за придирок которого повесили капрала. Позднее принял
решение перебраться в Советский Союз. Он тогда еще заявил: <?Красные
самолеты будут летать быстрее и выше черных> (имелась ввиду авиация
Гитлера и Муссолини). Первый в мире цельнометаллический самолет
сконструировало и выпустило в небо конструкторское бюро Роберта
Людвиговича Бартини. А потом пришла пора...
Сначала его приговорили к расстрелу, как шпиона. Потом передумали.
Отправили в лагерь. В конце концов он оказался в <?шарашке>, в одной
компании с Сергеем Павловичем Королевым и выдающимся математиком Юрием
Борисовичем Руммером, другими конструкторами и учеными весьма высокого
уровня.
Иногда Берия устраивал в шарашках банкеты с обильным угощением для
ученых зэков. Об одном из них Бартини рассказал Побиску Кузнецову. В
застольной беседе возник следующий диалог:
Бартини спросил: — Лаврентий Павлович, почему я здесь? Я же не
враг?
Берия ответил: — Ну какой ты враг? Врагов мы расстреливаем. А как
еще вас всех, таких ученых разных профессий, таких умных собрать под
одну крышу?.. Как заставить работать всех вместе?.. Вот взлэтит твой
самолет в небо, и ты сам вылэтишь отсюда на свободу.

Он всем здесь говорил <?ТЫ>.
Излюбленным приемом Берии для решения технических задач был метод
всеобщего устрашения. Стало известно, что Япония опередила нас в
производстве кобальта, необходимого компонента для получения броневой
стали. Состоялось совещание у самого Сталина! Решили в течение года
разработать проект и построить новый завод. Контроль за выполнением
решения взял на себя Берия. Он собрал руководителей ведомства и сказал:
— Чтобы через три мэсяца выпуск кобальта был увеличэн в дэсять
раз.
Начальник комбината Ивановский, увенчанный многими орденами, заикнулся
было о сроке, принятом на совещании Сталиным. Берия прервал его:
— А я сказал—Через три мэсяца—в дэсять раз!>
— Да как же так... попытался возразить Ивановский.
— Ты что это свой иконостас нацэпил? — Берия указал на
ордена. — Кабулов, запиши: если через три мэсяца производство
кобальта нэ будет увеличено в дэсять раз—расстрелять.
Тогда хотел что-то возразить Логинов, координатор, представлявший
науку...
— А ты кто такой, молодой?.. Кабулов, запиши: расстреливать нэ
надо. Пусть дэсять лет голой жопой морошку в тундре подавит, сразу умнее
будет!
Угроза была настолько реальной, что приказ был выполнен. Но мало кто
догадывается, какой ценой. И никто нам не расскажет, какими
разрушительными последствиями все эти эксперименты обошлись и еще
обойдутся. Кобальт кобальтом, броня—броней, а потом натужные
волевые методы обернулись тупоумием и тотальными разломами страны. Ибо
подобные трюки применялись не только в лагере, но и повсеместно, а их
результаты — Чернобыль.

После возвращения из заключения Побиск окончил
за три с половиной года заочный политехнический институт. Одновременно с
дипломным проектом готовил защиту кандидатской диссертации. Тема была
значительная. Заместитель директора института вызвал своего снабженца и
распорядился обеспечить все заявки Кузнецова по первому же требованию.
Хотел их познакомить, а Побиск говорит:
— Не надо. Мы старые знакомые. (Полковник госбезопасности Сарычев
был <?кумом> Норильского горлага и обещал сгноить Кузнецова в штрафном
изоляторе.)
Из кабинета вышли вместе. Обалдевший Сарычев поинтересовался:
— Откуда у Вас орден Красной звезды?
— Вернули после реабилитации, — ответил Побиск — А
ношу, чтобы не задавали лишних вопросов.
Это обескуражило бывшего полковника и сильно огорчило... Вскоре он
повесился. Возможно, на почве хронического алкоголизма, а может быть,
потому, что пришлось обслуживать бывшего зэка. Но, скорее всего,
побоялся, что призовут к ответу за совокупность всех и всяческих его
собственных безобразий.

К этому времени я познакомился с еще одним замечательным человеком
— это был эстонец Альберт Труусс. Он, как и Побиск Кузнецов,
работал в Опытно-метал-
лургическом цехе (ОМЦ). Альберт был высоко порядочным человеком (даже
трудно было себе представить, как он живет в этом мире и не
погибает...), всегда собранный, подтянутый, добр, честен, умен —
ну что еще нужно для человека?..
Мы чувствовали взаимную симпатию и быстро сдружились. Он постоянно
рассказывал о работе в лаборатории и о своей начальнице, очень толковой
и милой женщине, Ольге Владимировне Балабановой. Однажды я попросил
Альберта переговорить с ней: возможен ли мой перевод в ее лабораторию?
Конечно, мой прямой начальник Мазур возражал, ему позарез нужен был
художник, но в конце концов не устоял против напористости и обаяния
Ольги Владимировны. Я был зачислен лаборантом. В ее лаборатории царила
деловая и дружеская атмосфера. Слово <?зэк> было наглухо забыто. Здесь
занимались исследованием и отработкой новых химико-технологических
процессов в металлургии цветных металлов. По результатам работы
лаборатория была на хорошем счету у начальства. Пользуясь этим,
Балабановой удавалось не допускать вмешательства чинов ГУЛАГа в дела
лаборатории. Да и сам начальник ОМЦ постоянно защищал Ольгу Владимировну
и ее лабораторию. Еще бы! Ведь на достижениях и научных открытиях таких
ученых и зэков он строил свое благополучие, за их труды получал ордена и
лауреатские звания.
При центре была очень хорошая техническая библиотека. Нам разрешалось
пользоваться ею. Это давало возможность постоянно изучать что-то
новое—в химии, металлургии, с которыми мне раньше сталкиваться не
приходилось.

Как-то, просматривая старую подшивку журналов <?Химия>, в одном из
номеров, на первой странице я увидел большой портрет и сразу узнал
работавшего в нашей лаборатории Алексея Александровича Баландина. Под
портретом перечислялись все его многочисленные титулы: доктор химических
наук, член многих академий мира... Не хватало только последнего звания
— зэк и должности—дневальный по цеху—так он числился
по штатному расписанию в зоне.
В одной из лабораторий работал еще один зэк—Пиотровский (за
точность фамилии не ручаюсь)—личность, весьма загадочная. Ни с кем
не общался. Говорил по-русски плохо, с сильным польским акцентом.
Работал постоянно только в ночную смену. Подчинялся лично начальнику
ОМЦ, лауреату сталинской премии Черниенко. Чуть ли не каждую ночь к нему
приходила из города молодая женщина с маленьким ребенком. Поговаривали,
что это его жена и что ее посещения разрешены самым высоким начальством.
Иначе бы им непоздоровилось: его отправили бы в штрафной лагпункт,
ее—в двадцать четыре часа из Норильска.

Никто толком не знал, чем занимается Пиотровский, но, судя по
сногсшибательным привилегиям, был он очень нужным специалистом и
занимался очень важным делом. Работали мы в разных лабораториях, но в
одном здании. Познакомился я с ним, когда стал работать в ночную смену.
Но сблизиться с ним не удавалось. Он был, как говорится, на все
застежки, и избегал каких бы то ни было контактов и общений. Это был
крупный польский ученый-химик, автор нового способа эффективного
получения кобальта, за который Черниенко получил лауреата сталинской
премии. Видимо, было за что оберегать ученого. Все это сообщил по
секрету и мой приятель, бывший студент химико-технологического
института, который в нашем цехе выполнял черновую работу по поручениям
Черниенко и Пиотровского.

Теперь Пиотровский работал над очередной <?лауреатской> темой. Студент,
несмотря на меры предосторожности и секретность, разгадал сущность
процесса. Прикидываясь простачком, он сумел ускорить процесс и получил
результат раньше, чем планировалось. Цель опыта, который осуществлял
Черниенко с помощью Пиотровского (или наоборот—тут черт голову
сломит),— получение в чистом виде золота и платиноидов,
содержащихся в шламе (переработанной руде), путем спекания и активного
воздействия высококонцентрированными хлоридами (вот приблизительно так).
Студент первым узнавал о результатах успешного эксперимента, потому что
проводил их сам, и не торопился радовать шефа приятными новостями. Он
сумел наскрести с килограмм крупинок чистого золота. Все это студент
равномерно распределил в вате своей телогрейки и проходил в ней почти
год. Благополучно отсидел срок, освободился и уехал домой в своей старой
телогрейке. Не захотел поменять ее на новую...

Когда пришел изуверский приказ: всю 58 статью отправить под землю!
(58-я—это <?контрреволюция> во всех ее видах и разновидностях),
Пиотрвского куда-то отправили с первой же партией. О дальнейшей судьбе
этого уникального ученого не знаю. Сплошное горе, а не воспоминания...

Сперва робко, а потом все настойчивее по лагерю поползли черные слухи:
будто пришел приказ—всю 58 статью собрать в спецлагеря и загнать
под землю—в шахты, рудники—с использованием только на общих
работах; лишить права переписки и предоставить лагерному начальству
полномочия продлевать подошедший к концу срок заключения. Год
паскуднейших из худших — 1951-й!
Вскоре тревожные слухи подтвердились. Вызвали на этап с вещами первую
партию. В нее вошла 58-я с большими сроками (от двадцати лет с
<?намордниками> и довесками: ссылкой после отбытия срока, поселением,
лишением прав). Спустя некоторое время последовала вторая партия. В нее
отобрали тех, у кого сроки были от пятнадцати до двадцати. В эти дни все
мы жили тяжким ожиданием вызова на этап. Во многих цехах работа
остановилась. Производство лишилось ведущих инженеров, специалистов,
руководителей групп и проектов. Фактически это был удар по мозговому
центру комбината. Началась обычная бестолковщина, сумятица, аварии.
Прошло еще несколько дней, и стали подбирать всех остальных, осужденных
по 58 статье, с <?детским> сроком — до десяти лет.
Так прекратил свое существование 6-й лагпункт— этот крохотный
островок просвета среди обширного архипелага мрака. Островок, с еще не
до конца подавленной способностью мыслить, как-то действовать, жить; где
сохранялись остатки нормальных человеческих отношений.
...
-----

c worldcrisis.ru
------------------------------------
Обсуждение (всего 2 реплики, последняя - 21.02.2005 10:55)

21.02.2005 10:55 {Сергей Пуденко}
по теме: {Энергорубль и инфодоллар}
Мемориальный сайт
Кузнецов о Ларуше и физ.экономике,Громыко о Кузнецове
Первая версия препринта (1998) и пр.

Ссылки также на ВОСТОК(по сотоянию на начало 2004г) и СКМ форум с
дискуссией по управлению в СССР и Чили -Стэффорд Бир
"Компьютер который взорвал Пиночет"
{ http://pobisk-memory.narod.ru/page1.htm}
{ http://pobisk-memory.narod.ru/page2.htm}
{ http://pobisk-memory.narod.ru/page4.htm}

{ http://pobisk-memory.narod.ru/text/gromiko.zip}
Громыко Ю.В.
Научно-философское наследие П.Г.Кузнецова

<?Работы Э.В.Ильенкова неотъемлемая часть разработки СИСТЕМЫ
ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЗЕМЛИ И БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ В БЕЗГРАНИЧНОМ
КОСМОСЕ.>
Работы П.Г.Кузнецова

Кузнецов П.Г. Бартини Р. О. ди
О множественности геометрий и физик
Совместная работа Бартини и Кузнецова, Публикация в сборнике Проблемы и
особенности современной научной методологии, 1978 г. <...Превратится ли
современная математическая физика в одну из разновидностей геометрии или
развитие науки приведёт к пониманию физики, как множества разных
физик?...>

Кузнецов П.Г. Гвардейцев М.И. Розенберг В.Я.
МОУ. Меры развития общества
Книга <?Математическое обеспечение управления. Меры развития общества>,
под ред. М.И.Гвардейцева, М.: Радио и связь, 1996

и т. п. Пдфы

Иейх!

------
{>>}

20.02.2005 21:08 {Сергей Пуденко}
по теме: {Энергорубль и инфодоллар}
ЦИТАТЫ
как Побиск из-за нас на третий срок собирался

Я вместе с Женей Андрюшиным по наводке Игроя Бутина, руководителя
семинара Ильенкова,пришел к Побиску домой в 1980.Это было после смерти
Ильенкова. Мы у него на семинаре 4 года учились. Ему запрещали
преподаавать, Бутин устроил на психфаке МГУ с конца 1974.
Вот Побиск узнаЕт от нас ,что мы и кто,и когда говорим- физики и учились
у Эвальда -он просиял. Это то что надо. Меня он определил к
Большакову(тот тогда работал в МгиМо) и ковали "Политический портрет
",это часть "ГЛОБУСа".Этого сюжета, как и сюжета с диссером Образцовой,
почему-то нет в препринте вообще. Но одновременно-то мы во главе с
Андрюшиным имели надомный(по тогдащним понятиям-подпольный) "НИИ",
который писАл "Положение рабочего класса в СССР"с конца 1979г. (Кусок
работы 1932г - в "ВОСТОКе"). Там было человек 5-6, и одного -Киспоева -
по другой причине замели(обыск),нашли наши рукописи, к Андрюшину пришли
сразу, меня успели по цепочке условленным сигналом третьей степени
взвести (поздно веечром принесли телеграмму"Срочно верни долги". Я ночь
и утро уничтожал все что мог. Это в общем другая история)
После обысков 10-20 января 1982 решили пойти проинформировать
Побиска.потому что не хотели, чтобы даже близко его имя стояло. Мы тогда
не думали, что последуют серьезные оргввыоды. Но 6 апреля 1982 по Москве
забрали в ГБ 60 человек сразу. не связанных меж собой -это кто-то, вроде
"новая метла" Федорчук, решил соорудить"социалистический заговор" .
Тогда вообще-то было еще неясно все,то ли война то ли что на носу. И
вот, Женю потом на 5 лет посадили.
Побиск выслушал от нас сухую инфу об обысках (ничего конкретно не
сказали -это было в феврале). Посмотрел каждому в глаза, подошел ,
крепко обнял за шею, заплакал и сказал РЕБЯТА Я ЗНАЮ ЧТО ВЫ И КТО ВЫ
ВАЛИТЕ ВСЕ НАМЕНЯ МНЕ ВСЕ РАВНО Я ТАМ УЖЕ ДВА РАЗА БЫЛ

Женьке я потом в лагерь новости , про "тран" писал, текст будет в
ВОСТОКЕ. "Письмо другу в пермские лагеря о ТРАНе"

----------
http://worldcrisis.ru/crisis/130626
{>>}

---

Алексей Мартов (28.11.2005 23:31:13)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	29.11.2005 00:07:41

так_за_что_его_посадили?

---

как это ни странно, но я уверен в фразе, "ни за что у нас не сажают". Не сажали
у нас "за методику изобретательства".

---

Кудинoв Игорь (29.11.2005 00:07:41)

От	Лом
К
Дата	29.11.2005 03:17:49

Ну разумеется не за методику...

---

>как это ни странно, но я уверен в фразе, "ни за что у нас не сажают". Не сажали
>у нас "за методику изобретательства".

За методику у нас не сажали. Но тут вообще очень сложно и запутанно. В свое время я этим специально интересовался. Тут и Ростислав возможно добавит. Альтшулер - личность яркая и неоднозначная, своеобразеый Мартин Иден в СССР тех времен. Творчество любой ценой. Он был что назывется "без комплексов". Мое отношение к нему по сумме знакомства с темой скорее положительно, но вот что хочу отметить - да, он был бесспорно талантлив и на голову выше инженера 30-х, он делал важное дело, но именно он был одним из первых, с кого лепила себе кумира антисоветская техническая интеллигенция (потом был Сахаров). Я прекрасно помню атмосферу кружка в который меня привели - во главе - бородатый толстый пиквик (умен, но явно не Альтшулер), налет таинственности и что самое главное, что прямо бросалось в глаза - чувство элитарности... Эти люди (большинство) будут "творить", но ни в коем случае не работать, хоть в карцер их сажай (см. статью приведенную ниже). А люди та там были, это я правда сейчас вижу, не ахти... 2-3 немного талантливых (еще до ТРИЗа) а остальные так себе - интеллигенция.. Не прижился я там. А вот те кто прижился - почти все стали элитаристами антисоветчиками... Вот и подумал бы Альтшулер - у Альмара, в статье, там у женщины перегрев (жуткая картина конечно) и типа руки опускаются изобретать что-то теплозащитное, а вот люди, кружок, которые не имея его таланта, уж никак не уступали в амбициях и реально мнили себя новой элитой общества... Сейчас они никто, люди вымирают, а сотни людей никто уже не пытает до теплового удара, они просто насмерть замерзают в домах... (знаю не по статьям).

За что его посадили? Ну разумеется не за методику...

Цитата...
----------------------

В 1941, когда началась война, Альтшуллер поступил в военно-морскую спецшколу. После девятого класса их направили в военно-фельдшерское училище. Альтшуллер отказался туда идти и некоторое время провел в летном училище, а затем служил в противохимических войсках. Став сержантом, уже после войны, Альтшуллер получил возможность продолжать учебу. Закончил экстерно среднюю школу и поступил на заочное отделение Индустриального института. По свидетельству знакомых Альтшуллер не любил "пустые" молодежные вечеринки с выпивкой, танцами и пением. Он сам организовывал встречи, предоставляя каждому участнику выступить на какую-либо тему. На этих встречах также возникали политические споры. В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно. В последствии участников этих встреч КГБ привлекло, как свидетелей обвинения .
----------------------

Вот еще цитата - понравилось...
----------------------

В условиях широкого применения ручного труда у Альтшулера не было возможности проявить свои изобретательские способности. Он бывал на технических совещаниях, на которых как правило обсуждались сиюминутные проблемы, связанные с дефицитом материалов и инструментов. Альтшуллер вспоминал, что Главный инженер, старый зэк, открывал совещание словами: "Первое предложение обсуждать не будем, сразу переходим ко второму". Старый меньшевик Абрамович пояснил Альтшулеру, что под первым предложением понимается ликвидация Советской Власти. Вторые и последующие предложения сводились к хозяйственным вопросам.

.
.
.

Наконец умер Сталин. Заключенные всех лагерей ГУЛАГа ликовали втихую и передовали друг другу: "Йоська дубаря дал!". Некоторые надзиратели плакали и при них было опасно радоваться открыто. Была обьявлена амнистия пятилетникам. На весь лагерь в Воркуте с таким сроком оказался только один. Это был мой институтский товарищ В.Антонов, который и познакомил меня с Альтшуллером впоследствии. Зэки ждали дальнейших потеплений.
----------------------


Теперь вопрос Альмару - так кто его посадил то? опять Сталин? За теорию?

И второй вопрос - Вы, Альмар, когда нибудь за решеткой оказывались? Ненадолочко? Вообще поспрошайте, какие методы вызвало бы поведение Альтшулера в современной тюрьме, особенно если бы там реально хотели чтоб он что-нибудь подписал... Попади он в наше времч за решетку, он запел бы совсем по другому... В самом простом случае - посадят с уголовниками и не спи... А тогда нельзя было, дикие нравы.

В общем не все так просто и не обвинительный это приговор. На его теорию просто не посмотрели, не могли дать оценки. Вон сейчас сколько всего вокруг летает - не слышали про холодный термояд методом кавитационного нагрева? Та еще Анастасия...



Вот ссылка на хорошую статью, чтоб хоть немного разобраться в этой вермишели.

http://www.metodolog.ru/00058/00058.html

ЗЫ Игорь, если Альмар не против, эта подветка больше в тему к Ефремову и фантастике...

---

Лом (29.11.2005 03:17:49)

От	Алексей Мартов
К
Дата	29.11.2005 11:32:48

Просто он выдавался из общего ряда, а это уже крамола

---

>Теперь вопрос Альмару - так кто его посадил то? опять Сталин? За теорию?

конечно Сталин, не Пушкин же.
И конечно не за теорию. Просто он выдавался из общего ряда, а это уже крамола. Это просто повод, что выбрали именно его. А если не было бы "выдававшихся из общего ряда" схватили бы просто наугад каждого десятого, к примеру. Политаризм требует жертв.

Относительно условий в тюрьмах. Все имеет смысл сравнивать только относительно текущего времени (вольных людей и тех, кого общество решило наказать). А иначе это все пустая демагогия: вспоминать какие были условия в царское время (отдельно для дворян и для крестьян), какие в Америке, какие в Турции, какие в коммунистическом Китае и т.п.

---

Алексей Мартов (29.11.2005 11:32:48)

От	Лом
К
Дата	02.12.2005 03:44:42

Альтшулер - не Троцкий... особенно до лагеря

---

>>Теперь вопрос Альмару - так кто его посадил то? опять Сталин? За теорию?
>
>конечно Сталин, не Пушкин же.

Альмар, извините, это ерунда. Сталин думаю даже не знал о таком. Альтшулер 1926 года. К началу войны ему было 15 лет, к концу 19... дело завели в 24 (1950). Становление личности у него попадает на самые тяжелые годы войны. И если к 1950 году он успевает наговорить с три короба, не просто анекдотиками, а почти выступлениями, то что-то у парня явно не то в голове. Он успел наговорить все это в период с 19-24-х лет. Никакой серьезной теории у него еще не было. Кстати, подумайте, как работали у парня мозги в то время, чтобы додуматься написать запрос о продаже изобретения за границу? Это сейчас даже не для всех в порядке вещей. В 80-х я, например, об этом даже не подумал бы. Хронологию нужно соблюдать. Молодой, амбициозный и болтливый Альтшулер и Альтшулер автор теории и писатель не должны попадать в сравнения без учета времени. Это будет получаться то же самое что делают хунвейбины на СГ-форуме специально и неспециально путая молодого революционера Маркса и великого Бороду, автора Капитала и главного родника в идеологии Октябрьской Революции.

>И конечно не за теорию. Просто он выдавался из общего ряда, а это уже крамола. Это просто повод, что выбрали именно его. А если не было бы "выдававшихся из общего ряда" схватили бы просто наугад каждого десятого, к примеру. Политаризм требует жертв.

В том то и дело, что кроме болтовни и амбиций "из общего ряда" он тогда особо не выдавался.

Ну а вообще, "стрела Аримана" действует столько, сколько человечество себя помнит. Хотя для молодого Альтшулера, быть ее жертвой было бы слишком почетно. Кстати, Ефремов развивает тему...

>Относительно условий в тюрьмах. Все имеет смысл сравнивать только относительно текущего времени (вольных людей и тех, кого общество решило наказать). А иначе это все пустая демагогия: вспоминать какие были условия в царское время (отдельно для дворян и для крестьян), какие в Америке, какие в Турции, какие в коммунистическом Китае и т.п.

Вот я и спрашиваю... как насчет?


Я побывал дважды и провел там в сумме три дня. Обошлось, но не спал я там ни минуты и желания повторить особого нет... Обвинения же по вздорности превзошли все, что я мог представить...

---

Лом (02.12.2005 03:44:42)

От	Durga
К
Дата	17.01.2006 03:31:29

Интересно было бы о нем узнать побольше (-)

---

---

Лом (02.12.2005 03:44:42)

От	Алексей Мартов
К
Дата	02.12.2005 19:03:27

Re: Альтшулер -...

---

>>>Теперь вопрос Альмару - так кто его посадил то? опять Сталин? За теорию?
>>
>>конечно Сталин, не Пушкин же.
>
>Альмар, извините, это ерунда. Сталин думаю даже не знал о таком.

может он не знал, что у него сплошь и рядом сажают невиновных?

>Я побывал дважды и провел там в сумме три дня. Обошлось, но не спал я там ни минуты и желания повторить особого нет... Обвинения же по вздорности превзошли все, что я мог представить...

и что вы хотите? вы же сами оправдываете тех, кто сажает невиновных.

---

Алексей Мартов (02.12.2005 19:03:27)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	02.12.2005 19:52:29

ну_какой_же_Альтшулер_невиновный_,_

---

когда .... В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой
существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно.

что по законам того времени было уголовно-наказуемо - антисоветская агитация 100%.

---

Кудинoв Игорь (02.12.2005 19:52:29)

От	Durga
К
Дата	04.12.2005 01:11:59

Re: ну_какой_же_Альтшулер_невиновный_,_

---

>когда .... В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой
>существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно.

>что по законам того времени было уголовно-наказуемо - антисоветская агитация 100%.
Прочли первую статью обвинения - продажа государственных секретов за границу. Свидетель по памяти повторил старые показания. И, о чудо! Комиссия не нашла в них никаких доказательств преступления. Чувствовалось что в режиме что-то изменяется. Наступало время, которое И.Эренбург назвал оттепелью.

Прочли вторую статью - попытка перехода государственной границы. Здесь комиссия сама установила, что с помощью предполагаемого устройства переход границы под водой технически невозможен.

По третьей статье - антисоветская пропаганда, свидетель не мог вспомнить огромное количество своих записей, сделанных более пяти лет назад. На вопрос, в чем заключалась эта пропоганда, свидетель отвечал, что Альтшуллер рассказывал антисоветские анекдоты. Он указывал место и положение людей и вещей, когда Альтшуллер рассказывал их, но ни один анекдот вспомнить не мог. Комиссия уже склонялась к тому, что невозможно квалифицировать эти анекдоты, как антисоветские, так как свидетель забыл их содержание. И тут Альтшуллер заявил, что он вспомнил один из них. На лицах членов комиссии выразилась досада. Председатель сказал, что нет необходимости вспоминать его. Но Альтшуллер настоял на своем праве обвиняегого и ему разрешили рассказать его. Вот этот анекдот:

-К Эйзенхауэру подошел Берия и спросил: "Как американцы охотяться на тигров?". Тот ответил: "Посылаем на джунгли тысячу летающих крепостей. Они бомбят. Затем посылаем туда тысячу грузовиков и они привозят тысячу убитых тигров". Берия заметил: "Это очень дорого. Мы делаем проще. Ловим тысячу зайцев и они все сознаются,что они тигры."

На какое-то мгновение наступило неловкое молчание, а затем взрыв смеха отбросил неловкость. Председатель комиссии, подавляя улыбку, объявил, что эта статья обвинения отменяется.

Четвертая статья - создание антисоветской организации - была снята, так как ни один довод свидетеля, над которыми он трудился тогда с большим усердием, не подходил под эту статью.

Оставалась статья о незаконном хранении оружия. Были приняты во внимание доводы Альтшуллера, что пистолет не имел патронов, и поэтому не представлял никакой опасности, что этот пистолет являлся памятным подарком погибшего фронтовика и что уже прошло 5 лет - максимальный срок наказания за такое преступление. Комиссия сняла также и это обвинение.

Таким образом, все пять статей обвинения были сняты и Альтшуллер был освобожден из-за отсутствия улик. Не реабилитирован, как пишут о нем теперь, а именно освобожден, как незаслуженно арестованный. Таким же образом был освобожден и Р.Шапиро. Оба они подписали бумагу о том, что не будут преследовать бедного свидетеля Аббу, который против своей воли стал доносчиком. Получив необходимые документы они одновременно покинули тюрьму и здесь, напротив дверей тюрьмы встретились. Они не виделись пять лет.

---

Durga (04.12.2005 01:11:59)

От	JesCid
К
Дата	09.12.2005 00:10:11

Что то не верится...

---

>>затем взрыв смеха отбросил неловкость<<
Какой, бишь, год?
Выглядит полным фейком...

Вообще, после прочтения воспоминаний (особенно с приставленными глазами и пр. самовосхвалениями) мои симпатии к Альтшулеру резко поубавились...

---

JesCid (09.12.2005 00:10:11)

От	Durga
К
Дата	11.12.2005 02:24:48

Re: Что то

---

>>>затем взрыв смеха отбросил неловкость<<
>Какой, бишь, год?
>Выглядит полным фейком...


1954-й.
А почему бы и нет? Берия осудили, повсеместно работал гуаномет поливающий его имя.

>Вообще, после прочтения воспоминаний (особенно с приставленными глазами и пр. самовосхвалениями) мои симпатии к Альтшулеру резко поубавились...

А что такого странного, несимпатичного вы находите в этих воспоминаниях? Что вам не нравится, в результате чего симпатии уменьщились?

---

Durga (11.12.2005 02:24:48)

От	JesCid#
К
Дата	14.12.2005 19:31:24

Не клеится.

---

>>>>затем взрыв смеха отбросил неловкость<<
>>Какой, бишь, год?
>>Выглядит полным фейком...
>

>1954-й.
>А почему бы и нет? Берия осудили, повсеместно работал гуаномет поливающий его имя.

1. Анекдот не из серии, вызывающих взрывы смеха
2. Вообще, публично смеяться над политическими анекдотами в то время ещё как-то не было принято, даже если субъект смеха осуждён, смещён и т.п. - оного только вытирали из учебников, литературы, изымали портреты и т.п.
Ну не принято было хохотать над Берией. А вот как раз пересказывать такие анекдоты в узком кругу с придыханием, круглыми от пиетета и ужаса глазами - очень даже становилось распространённым.
И ХХ съезда ещё не было, между прочим.

>>Вообще, после прочтения воспоминаний (особенно с приставленными глазами и пр. самовосхвалениями) мои симпатии к Альтшулеру резко поубавились...
>
>А что такого странного, несимпатичного вы находите в этих воспоминаниях? Что вам не нравится, в результате чего симпатии уменьщились?

Надуманность текста. Игра на публику, на мейнстрим. Выставление себя чуть ли не Василием Тёркиным на фронте борьбы со страшным и ужасным тоталитаризмом.

На деле всё было
а) куда серьёзнее
б) в общем-то действительные возмутители спокойствия не выживали с такой лёгкостью

Я поясню своию мысль.
Видите ли, моё мнение тут в том, что сами репрессии, конечно, рождали некое социальное напряжение. Но основными действующими лицами были люди и счёты между ними. После войны счёты гражданской войны уже практически не играли никакой роли (да и до неё, полагаю, были далеко не превалирующими) - следовательно, работали ценностные стратегии межличностных отношений - кто на что был горазд и готов пойти.
Вот и всё. Стоило на самом деле перейти дорогу или задеть какую-то сволочь - шансы были невелики.
А Альтшулер выставляет свою ПОЗУ и свою ИГРУ при этих обстоятельствах, пусть, в 1954г. и заметно ослабевших.

---

JesCid# (14.12.2005 19:31:24)

От	Durga
К
Дата	15.12.2005 04:09:31

Откуда вы знаете, что тогда было принято?

---

>>>>>затем взрыв смеха отбросил неловкость<<
>>>Какой, бишь, год?
>>>Выглядит полным фейком...
>>
>
>>1954-й.
>>А почему бы и нет? Берия осудили, повсеместно работал гуаномет поливающий его имя.
>
>1. Анекдот не из серии, вызывающих взрывы смеха
>2. Вообще, публично смеяться над политическими анекдотами в то время ещё как-то не было принято, даже если субъект смеха осуждён, смещён и т.п. - оного только вытирали из учебников, литературы, изымали портреты и т.п.
>Ну не принято было хохотать над Берией. А вот как раз пересказывать такие анекдоты в узком кругу с придыханием, круглыми от пиетета и ужаса глазами - очень даже становилось распространённым.
>И ХХ съезда ещё не было, между прочим.

Интересно, что толи Фейхтвангер, то ли Жид в своих воспоминаниях об СССР оставил что то вроде: "Народ здесь рассказывает друг другу много разных веселых анекдотов о Сталине...". А это 35-37-й годы.



>>>Вообще, после прочтения воспоминаний (особенно с приставленными глазами и пр. самовосхвалениями) мои симпатии к Альтшулеру резко поубавились...
>>
>>А что такого странного, несимпатичного вы находите в этих воспоминаниях? Что вам не нравится, в результате чего симпатии уменьщились?
>
>Надуманность текста. Игра на публику, на мейнстрим. Выставление себя чуть ли не Василием Тёркиным на фронте борьбы со страшным и ужасным тоталитаризмом.

Нехорошо? Человека пытают, он пытается облегчить свои страдания - ай-яй-яй какой бяка...

>На деле всё было
>а) куда серьёзнее

Это верно - и не только было, а есть.

>б) в общем-то действительные возмутители спокойствия не выживали с такой лёгкостью

Не могли бы здесь подробнее изложить?

>Я поясню своию мысль.
>Видите ли, моё мнение тут в том, что сами репрессии, конечно, рождали некое социальное напряжение. Но основными действующими лицами были люди и счёты между ними. После войны счёты гражданской войны уже практически не играли никакой роли (да и до неё, полагаю, были далеко не превалирующими) - следовательно, работали ценностные стратегии межличностных отношений - кто на что был горазд и готов пойти.
>Вот и всё. Стоило на самом деле перейти дорогу или задеть какую-то сволочь - шансы были невелики.
>А Альтшулер выставляет свою ПОЗУ и свою ИГРУ при этих обстоятельствах, пусть, в 1954г. и заметно ослабевших.

И здесь я вас не очень понимаю. В смысле Поза? Какая у него поза и игра? Я хотел бы понять, да информацию альмар со товарищи зажимают.

---

Durga (15.12.2005 04:09:31)

От	JesCid
К
Дата	16.12.2005 00:03:11

Помню :)

---

>Интересно, что толи Фейхтвангер, то ли Жид в своих воспоминаниях об СССР оставил что то вроде: "Народ здесь рассказывает друг другу много разных веселых анекдотов о Сталине...". А это 35-37-й годы.

М.б. - почитать бы те анекдоты... и в каких кругах рассказывали. Про тональность их воспоминаний я в курсе и вполне соглашаюсь - но они, насколько помнится, больше касались всего общества.
Политическая компонента, а тем более анекдоты занимала всегда только какую-то его прослойку.

А мне отец рассказывал, как купил в старших классах книжку по истории (начало 50-х) и там оказались портреты Тухачевского, Якира и др. - в школе книжку заметили, потребовали отдать, потом вернули, но все портреты вырезали. А комментировать ему ничего не стали, просто порекомендовали "не умничать" и не распространяться.

А маму чуть не выгнали из школы за то, что стояла в почётном карауле в школе когда умер Сталин и улыбалась (забылась, 15 лет...).

И оба они рассказывали, что политические анекдоты услышали только когда среди бывших политзэков в Сибири стали работать (аккурат после 56г.). А так - чуть что - и старшие же тебе быстренько рот закроют - "Не твоего ума дело".

По этому поводу они не заморачивались и не страдали. Их это как-то не шибко всё ущемляло. Политика не была их занятием - как и для большинства. Книжки в библиотеках выдавали не всем подряд - но это и я застала - какую-то литературу в ленинке не давали, если ты не доктор или не сотрудник от НИИ с бумажкой-запросом.

>>Надуманность текста. Игра на публику, на мейнстрим. Выставление себя чуть ли не Василием Тёркиным на фронте борьбы со страшным и ужасным тоталитаризмом.
>
>Нехорошо? Человека пытают, он пытается облегчить свои страдания - ай-яй-яй какой бяка...

То у вас анекдоты во всю травят и никому за это ничего, то пытают.
Что за величина такая в те годы был Альтшулер и в чём таком он должен был признаваться, чтобы его пытали?
Ну максимум - попал на какого-то урода. Сейчас просто в обыкновенной милиции что творится - сами знаете.

>>б) в общем-то действительные возмутители спокойствия не выживали с такой лёгкостью
>
>Не могли бы здесь подробнее изложить?

"Возмутители спокойствия" - имеется ввиду не какие-то неординарные личности ВООБЩЕ, а, скорее, те, кто конкретно переходил дорогу конкретному чину - ЕГО спокойствие возмущал.
А он так же зависел от системы. Ежели бездари (вору, жулику, карьеристу) явно или неявно (самим своим существованием) указано, что он бездарь (вор, жулик, карьерист), то как только это станет общеизвестно - ему же несдобровать. Потому его задача - ликвидировать "помеху" - для него это РЕАЛЬНО вопрос если не жизни и смерти, то собственного благополучия. Потому и не выживали. А коли выживали или "легко отделывались" - летел в том же направлении тот, кто их неудачно "сплавлял".
К сожалению, такова природа номенклатурной централизованной системы.
Позже "возмутителей" давили мягче - просто саботировали их деятельность или же выдвижение (или же они сами самоустранялись). Исключением являлись лишь те некоторые места, кои стратегически поддерживались правительством (причём через систему тех же "ящиков") и всякое доносительство и подсиживание там пресекалось __сверху__.

>>А Альтшулер выставляет свою ПОЗУ и свою ИГРУ при этих обстоятельствах, пусть, в 1954г. и заметно ослабевших.
>
>И здесь я вас не очень понимаю. В смысле Поза? Какая у него поза и игра? Я хотел бы понять, да информацию альмар со товарищи зажимают.

Игра и поза на публику. Возможно, если бы приведённый отрывок не был публичным выступлением, он бы воспринимался иначе. А возможно, не будь он публичным выступлением, он бы был другим...

---

JesCid (16.12.2005 00:03:11)

От	Durga
К
Дата	16.12.2005 21:18:14

Re: Помню :)

---

>>Интересно, что толи Фейхтвангер, то ли Жид в своих воспоминаниях об СССР оставил что то вроде: "Народ здесь рассказывает друг другу много разных веселых анекдотов о Сталине...". А это 35-37-й годы.
>
>М.б. - почитать бы те анекдоты... и в каких кругах рассказывали. Про тональность их воспоминаний я в курсе и вполне соглашаюсь - но они, насколько помнится, больше касались всего общества.
>Политическая компонента, а тем более анекдоты занимала всегда только какую-то его прослойку.

Это Москва-1937

Политический деятель, а не частное лицо
Впрочем, Сталин, в противоположность другим стоящим у власти лицам, исключительно скромен. Он не присвоил себе никакого громкого титула и называет себя просто Секретарем Центрального Комитета. В общественных местах он показывается только тогда, когда это крайне необходимо; так, например, он не присутствовал на большой демонстрации, которую проводила Москва на Красной площади, празднуя принятие Конституции, которую народ назвал его именем. Очень немногое из его личной жизни становится известным общественности. О нем рассказывают сотни анекдотов, рисующих, как близко он принимает к сердцу судьбу каждого отдельного человека, например, он послал в Центральную Азию аэроплан с лекарствами, чтобы спасти умирающего ребенка, которого иначе не удалось бы спасти, или как он буквально насильно заставил одного чересчур скромного писателя, не заботящегося о себе, переехать в приличную, просторную квартиру. Но подобные анекдоты передаются только из уст в уста и лишь в исключительных случаях появляются в печати. О частной жизни Сталина, о его семье, привычках почти ничего точно неизвестно. Он не позволяет публично праздновать день своего рождения. Когда его приветствуют в публичных местах, он всегда стремится подчеркнуть, что эти приветствия относятся исключительно к проводимой им политике, а не лично к нему. Когда, например, съезд постановил принять предложенную и окончательно отредактированную Сталиным Конституцию и устроил ему бурную овацию, он аплодировал вместе со всеми, чтобы показать, что он принимает эту овацию не как признательность ему, а как признательность его политике.



>А мне отец рассказывал, как купил в старших классах книжку по истории (начало 50-х) и там оказались портреты Тухачевского, Якира и др. - в школе книжку заметили, потребовали отдать, потом вернули, но все портреты вырезали. А комментировать ему ничего не стали, просто порекомендовали "не умничать" и не распространяться.

В школе вполне могли, это в них от завуча зависило. Меня тоже не хотели сразу в пионеры принимать за недостаточно восторженный образ мыслей.

>А маму чуть не выгнали из школы за то, что стояла в почётном карауле в школе когда умер Сталин и улыбалась (забылась, 15 лет...).

Ну да, ну да...

>И оба они рассказывали, что политические анекдоты услышали только когда среди бывших политзэков в Сибири стали работать (аккурат после 56г.). А так - чуть что - и старшие же тебе быстренько рот закроют - "Не твоего ума дело".

Ну вообще говоря, анекдоты с политическим оттенком как правило сочиняют и распространяют спецслужбы. Они это умеют, знают, про это дело специальная теория есть. Так вот есть анекдоты распространяемые своим спецслужбами, а есть - чужими. Вот те кто распространяли чужие анекдоты могли и несдобровать.

>По этому поводу они не заморачивались и не страдали. Их это как-то не шибко всё ущемляло. Политика не была их занятием - как и для большинства. Книжки в библиотеках выдавали не всем подряд - но это и я застала - какую-то литературу в ленинке не давали, если ты не доктор или не сотрудник от НИИ с бумажкой-запросом.

А вот это очень, очень плохо. Запрещенные книги, самиздат - это слишком плохая черта солидаризма - он от этого глупеет и быстро гибнет.

>>>Надуманность текста. Игра на публику, на мейнстрим. Выставление себя чуть ли не Василием Тёркиным на фронте борьбы со страшным и ужасным тоталитаризмом.
>>
>>Нехорошо? Человека пытают, он пытается облегчить свои страдания - ай-яй-яй какой бяка...
>
>То у вас анекдоты во всю травят и никому за это ничего, то пытают.
>Что за величина такая в те годы был Альтшулер и в чём таком он должен был признаваться, чтобы его пытали?
>Ну максимум - попал на какого-то урода. Сейчас просто в обыкновенной милиции что творится - сами знаете.

Да я и сам хочу знать, что за величина. Но ведь пытали и вполне систематично.

>>>б) в общем-то действительные возмутители спокойствия не выживали с такой лёгкостью
>>
>>Не могли бы здесь подробнее изложить?
>
>"Возмутители спокойствия" - имеется ввиду не какие-то неординарные личности ВООБЩЕ, а, скорее, те, кто конкретно переходил дорогу конкретному чину - ЕГО спокойствие возмущал.

Такого упекли бы по иному. Просто Алтшуллер распространив свои идеи об изобретательстве мог попасть под руку какому-нибудб ЦРУ-шнику и тот его упёк.

>А он так же зависел от системы. Ежели бездари (вору, жулику, карьеристу) явно или неявно (самим своим существованием) указано, что он бездарь (вор, жулик, карьерист), то как только это станет общеизвестно - ему же несдобровать. Потому его задача - ликвидировать "помеху" - для него это РЕАЛЬНО вопрос если не жизни и смерти, то собственного благополучия. Потому и не выживали. А коли выживали или "легко отделывались" - летел в том же направлении тот, кто их неудачно "сплавлял".
>К сожалению, такова природа номенклатурной централизованной системы.
>Позже "возмутителей" давили мягче - просто саботировали их деятельность или же выдвижение (или же они сами самоустранялись). Исключением являлись лишь те некоторые места, кои стратегически поддерживались правительством (причём через систему тех же "ящиков") и всякое доносительство и подсиживание там пресекалось __сверху__.

>>>А Альтшулер выставляет свою ПОЗУ и свою ИГРУ при этих обстоятельствах, пусть, в 1954г. и заметно ослабевших.
>>
>>И здесь я вас не очень понимаю. В смысле Поза? Какая у него поза и игра? Я хотел бы понять, да информацию альмар со товарищи зажимают.
>
>Игра и поза на публику. Возможно, если бы приведённый отрывок не был публичным выступлением, он бы воспринимался иначе. А возможно, не будь он публичным выступлением, он бы был другим...

Вот то что они о себе не очень говорят - плохо.

---

Durga (04.12.2005 01:11:59)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	04.12.2005 04:26:44

а_посмотреть?_

---

какие интересные вещи всплывают.
> Прочли первую статью обвинения - продажа государственных секретов за границу. Свидетель по памяти повторил старые показания. И, о чудо! Комиссия не нашла в них никаких доказательств преступления.

> Прочли вторую статью - попытка перехода государственной границы. Здесь комиссия сама установила, что с помощью предполагаемого устройства переход границы под водой технически невозможен.
Так что, устройство имело целью помочь в переходе гос.границы? Если да, то
возможность/невозможность не имеют значения, поскольку наличие преступного
замысла признается преступлением и сейчас. Если я буду клеить из газет
дальнобойную пушку для обстрела из Теплого Стана Кремля с целью замочить в
тамошнем сортире великого Пу, то меня посадят совершенно справедливо, вне
зависимости от реальной дальнобойности изделия из папье-маше.

> По третьей статье - антисоветская пропаганда, свидетель не мог вспомнить огромное количество своих записей, сделанных более пяти лет назад.
Свист. Художественный. В материалах дела и в приговоре не может быть не отражен
состав преступления. Не как в детском саду "Петя обзывался", а "тогда-то и
там-то назвал такого-то тем-то, что в статье такой-то УК квалифицируется как
преступление по таким-то признакам. не у Пронькиных, чай. Судьям в тюрьму за
пустой оговор тоже ведь радость небольшая идти. Это журни идиоты, а судьи не
могли не позаботься о прикрытом заде. Мне довелось после перестройки столкнуться
по работе с собственным бывшим начальником первого отдела, я его вспоминаю через
день с великой благодарностью - он, и еще один дядечка-ветеран Главторга научили
меня правильному отношению к жизни, главный принцип которого можно
сформулировать как "можешь заниматься чем угодно, но попа должна быть прикрыта
минимум одной бумажкой на каждое событие"
И, опять же, выше по ветке - [В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой
критикой существующего режима.] - вот это именно и есть антисоветская агитация.

> Четвертая статья - создание антисоветской организации - была снята, так как ни один довод свидетеля,<...> не подходил под эту статью.


> Оставалась статья о незаконном хранении оружия. Были приняты во внимание доводы Альтшуллера, что пистолет не имел патронов, и поэтому не представлял никакой опасности, что этот пистолет являлся памятным подарком погибшего фронтовика и что уже прошло 5 лет - максимальный срок наказания за такое преступление. Комиссия сняла также и это обвинение.
О! за пистолет и сегодня, между прочим, "закроют" сразу. Дело Лимонова, кстати,
вспомните. При чем тут патроны? пистолет является оружием независимо от
патронов. Увертки просто детские. Подарок не бомжа какого-нибудь, а фронтовика!
погибшего! просто слезы текут. Почему же не спилил боек великий изобретатель?
Или каким еще изощренно изобретательским образом не привел в непригодность для
стрельбы ?

> Таким образом, все пять статей обвинения были сняты и Альтшуллер был освобожден из-за отсутствия улик. Не реабилитирован, как пишут о нем теперь, а именно освобожден,

идиоты, право слово - "освобожден из-за отсутствия улик". то есть боевой
пистолет- это не улика, потому что патронов не было, типа. Видимо, на самом деле
Альтшуллеру просто скостили срок, и освободили без реабилитации, или не по
всем пунктам обвинения реабилитировали.

Что-то начинаю я сильно сомневаться в великой теории товарища Альтшуллера.
Почему-то все на ум приходит Михал Самуилыч Паниковский. Вот, черт, привязалсь
теория "культурной матрицы"...

---

Кудинoв Игорь (04.12.2005 04:26:44)

От	Durga
К
Дата	05.12.2005 05:08:59

А статью какую себе подберете?

---

>Так что, устройство имело целью помочь в переходе гос.границы? Если да, то
возможность/невозможность не имеют значения, поскольку наличие преступного
замысла признается преступлением и сейчас. Если я буду клеить из газет
дальнобойную пушку для обстрела из Теплого Стана Кремля с целью замочить в
тамошнем сортире великого Пу, то меня посадят совершенно справедливо, вне
зависимости от реальной дальнобойности изделия из папье-маше.

А по какой статье вас должны за это справедливо посадить? Не приведете ли? Этак уже и до Добрыни докатиться недалеко.

---

Durga (05.12.2005 05:08:59)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	05.12.2005 09:49:37

номера_не_знаю,_

---

> возможность/невозможность не имеют значения, поскольку наличие преступного
> замысла признается преступлением и сейчас. Если я буду клеить из газет
> дальнобойную пушку для обстрела из Теплого Стана Кремля с целью замочить в
> тамошнем сортире великого Пу, то меня посадят совершенно справедливо, вне
> зависимости от реальной дальнобойности изделия из папье-маше.
>
> А по какой статье вас должны за это справедливо посадить? Не приведете ли? Этак уже и до Добрыни докатиться недалеко.

по смыслу - покушение на убийство и терроризм. Наличие преступного умысла -
это раз и подготовка к совершению преступления - это два. Можно у Фрица
уточнить, его как раз на недельку забанили на форуме СГКМ, так что до следующей
пятницы он совершенно свободен.

---

Кудинoв Игорь (05.12.2005 09:49:37)

От	Durga
К
Дата	06.12.2005 01:04:03

Re: номера_не_знаю,_

---

>> возможность/невозможность не имеют значения, поскольку наличие преступного
>> замысла признается преступлением и сейчас. Если я буду клеить из газет
>> дальнобойную пушку для обстрела из Теплого Стана Кремля с целью замочить в
>> тамошнем сортире великого Пу, то меня посадят совершенно справедливо, вне
>> зависимости от реальной дальнобойности изделия из папье-маше.
>>
>> А по какой статье вас должны за это справедливо посадить? Не приведете ли? Этак уже и до Добрыни докатиться недалеко.
>
> по смыслу - покушение на убийство и терроризм. Наличие преступного умысла -
>это раз и подготовка к совершению преступления - это два. Можно у Фрица
>уточнить, его как раз на недельку забанили на форуме СГКМ, так что до следующей
>пятницы он совершенно свободен.

Вам с добрыней в следаки в минилюб надо - дела шить. Конечно, можно как угодно вывернуть, чтобы обвинить.
Репрессивная идеология.

Dfv

---

Durga (06.12.2005 01:04:03)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	06.12.2005 04:23:48

а_это_не_ко_мне._

---

это к правовой системе все ваши претензии предъявляйте.

Наказывается преступный умысел - наказывается, поскольку имелась цель,
осознавались последствия, производились сознательные приготовления к действию,
квалифицируемому как преступление. А то что ума не хватило, что пушку нельзя
клеить из газет - ну, звиняйте, это у вас низкий уровень интеллекта, который
не может служить оправданием преступления. В этом плане, кстати, хранение
оружия значительно менее тяжкое преступление, поскольку спорна осознаваемость
последствий.

> Вам с добрыней в следаки в минилюб надо - дела шить. Конечно, можно как угодно вывернуть, чтобы обвинить.
> Репрессивная идеология.
Спасибо на добром слове. Однако, хочу заметить, что именно слабость и нечеткость
правовой системы и ведет к солидаризму, жизни не по праву, а "по понятиям".
Слышали, наверное, бессмертную фразу Михаил Евграфовича про строгость российских
законов, смягчаемую необязательностью их исполнения. Вот, это как раз она, столь
любимая нелюбимыми солидаристами наша русская культурная матрица.

---

Кудинoв Игорь (06.12.2005 04:23:48)

От	Durga
К
Дата	07.12.2005 01:03:00

Для "веселой башни" конечно подойдет

---

А всерьез ну никак. Так ведь и вам можно дело нашить. Всё-таки интересно, какая предлагается статья. Законость всё-таки должна быть, а не солидаризм.

---

Durga (07.12.2005 01:03:00)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	07.12.2005 01:59:34

открою_кодекс_на_любой_странице

---

Durga пишет:
> А всерьез ну никак. Так ведь и вам можно дело нашить. Всё-таки интересно, какая предлагается статья. Законость всё-таки должна быть, а не солидаризм.

Durga пишет:

>> А всерьез ну никак. Так ведь и вам можно дело нашить. Всё-таки интересно,
какая предлагается статья. Законость всё-таки должна быть, а не солидаризм.

да пожалуйста. Итак, клею я из газет столярным клеем ствол чудо-пушки, имея
целью накрыть в сортире великого Пу шрапнельной гранатой с поражающими
элементами, отравленными погружением в тухлую рыбу. При обыске у меня нашли
десяток книжек с описанием пушек и пару листков абсолютно идиотских расчетов.

Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного
деятеля.

Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля,
совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической
деятельности либо из мести за такую деятельность (террористический акт), -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет либо
смертной казнью или пожизненным лишением свободы.


статья 30 определяtт наступление ответсвенности -

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление.

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление
или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание
соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное
умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом
преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица
обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому
и особо тяжкому преступлениям.


по Ст.15 ст. 277 классифицируется как особо тяжкая. Низкий интеллект, не
позволяющий изготовить действующее устройсто для стрельбы по Кремлю или оценить
отравляющую способность тухлой рыбы НЕ ЗАВИСИТ от самого лица. Наследственность,
допустим, дурная.

Все, пожалте бриться. от 12 до 20.

---

Кудинoв Игорь (07.12.2005 01:59:34)

От	Сергей Щеглов
К
Дата	09.12.2005 07:50:05

Re: открою_кодекс_на_любой_странице

---

>да пожалуйста. Итак, клею я из газет столярным клеем ствол чудо-пушки, имея
>целью накрыть в сортире великого Пу

Давайте уж дальше пойдем:
С. Газеты дома есть?
О. Есть...
С. Так, пишем чистосердечное. Столярный клей есть?
О. Есть...
С. Еще одно. Книжка "Оружие победы" в библиотеке имеется?
О. Да...
С. Ну вот видите! Приготовление к преступлению налицо.
О. Да я и в мыслях не имел...
С. Мы вас судим не за мысли, а за действия. Десять лет без права переписки. Следующий!

Веселая башня в чистом виде. Стругацкие хорошо знали, о чем писали, причем не только в "Понедельнике".

---

Сергей Щеглов (09.12.2005 07:50:05)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	09.12.2005 10:12:45

это_ваши_домыслы_

---

а вот это - комментарии к УК. СОвременному
-----------------------------
Под покушением с негодными средствами понимается такое покушение, когда
виновный применяет средства, объективно не способные довести преступление
до конца. Допустим, во время ссоры с хозяином дома лицо с целью убийства последнего
хватает со стены ружье и пытается выстрелить в потерпевшего, но ружье оказывается
либо незаряженным, либо непригодным для производства выстрела (например, ввиду
того, что сломана какая-то деталь этого ружья). Покушение с негодными средствами,
как правило, обладает общественной опасностью и влечет наказание, так как
преступление не доводится до конца лишь вследствие ошибки виновного, то есть
по обстоятельствам, не зависящим от него. Лишь в тех случаях, когда выбор
негодного средства основан на крайнем невежестве лица или его суеверии (разного
рода заклинания, заговоры, направленные на лишение жизни другого человека,
причинение вреда его здоровью и т. д.), такие действия не представляют общественной
опасности для охраняемого уголовным законом интереса и потому не влекут уголовной
ответственности.

------------
Вы с Пуденко где-то поругались, что-ли?

---

Кудинoв Игорь (09.12.2005 10:12:45)

От	Дмитрий Кропотов
К
Дата	15.12.2005 08:34:06

По-моему, вопрос ясен

---

Что вы, Игорь, упираетесь?

>а вот это - комментарии к УК. СОвременному
>-----------------------------
>Под покушением с негодными средствами понимается такое покушение
В вашем примере, когда вы клеите пушку из папье-маше есть только приготовление к преступлению (например,покушению или убийству), поэтому комментарий, который вы привели к вашему примеру не относится.
Т.е. по основному вопросу ваша точка зрения опровергнута - клейка пушки из папье-маше с целью убить гос.деятеля не является преступлением по УК РФ.

---

Дмитрий Кропотов (15.12.2005 08:34:06)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.12.2005 09:57:49

по_моему_-_тоже_ясен

---

> Т.е. по основному вопросу ваша точка зрения опровергнута - клейка пушки из папье-маше с целью убить гос.деятеля не является преступлением по УК РФ.

вы как будто не читали комментарий.
Покушение с негодными средствами,как правило, обладает общественной
опасностью и влечет наказание, так как преступление не доводится до конца лишь
вследствие ошибки виновного, то есть по обстоятельствам, не зависящим от него.
пушка из газет как раз и есть негодное средство, в отличие, от например,
прокалывания восковой фигурки Пу иголками

и то еще, надо учитывать, что это современный , достаточно либеральный
кодекс, а в обсуждаемые времена, могли и не приять во внимание "крайнее
невежество" и закатать на Колыму за игры с иголками и восковыми фигурками,
доказав преступный замысел.

---

Кудинoв Игорь (15.12.2005 09:57:49)

От	Дмитрий Кропотов
К
Дата	15.12.2005 11:51:52

Покушение != приготовление к покушению

---

>> Т.е. по основному вопросу ваша точка зрения опровергнута - клейка пушки из папье-маше с целью убить гос.деятеля не является преступлением по УК РФ.


>вы как будто не читали комментарий.
читал. Но кроме прочтения, надо еще и поразмыслить над ним.

>Покушение с негодными средствами,как правило, обладает общественной
>опасностью и влечет наказание, так как преступление не доводится до конца лишь
>вследствие ошибки виновного, то есть по обстоятельствам, не зависящим от него.
ЗАметьте - покушение, а не приготовление к покушению (к преступлению).


>пушка из газет как раз и есть негодное средство, в отличие, от например,
>прокалывания восковой фигурки Пу иголками

>и то еще, надо учитывать, что это современный , достаточно либеральный
>кодекс, а в обсуждаемые времена, могли и не приять во внимание "крайнее
>невежество" и закатать на Колыму за игры с иголками и восковыми фигурками,
>доказав преступный замысел.
Этот тезис требует фактического подтверждения.

---

Дмитрий Кропотов (15.12.2005 11:51:52)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.12.2005 12:19:10

не_равно._но_наказуемо

---

>>Покушение с негодными средствами,как правило, обладает общественной
>>опасностью и влечет наказание, так как преступление не доводится до конца лишь
>>вследствие ошибки виновного, то есть по обстоятельствам, не зависящим от него.
>
> ЗАметьте - покушение, а не приготовление к покушению (к преступлению).

УК. Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление.

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление
или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание
соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное
умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом
преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица
обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому
и особо тяжкому преступлениям.

по Ст.15 УК ст. 277 классифицируется как особо тяжкая.

комментарии к УК .... 5. Уголовный кодекс Российской Федерации 1960 г. (как и
предыдущие советские
уголовные кодексы) исходил из принципа наказуемости приготовительных действий
к любому преступлению. Правда, в судебной практике случаи осуждения за
приготовление к преступлению встречались редко, что вполне объяснимо
отдаленностью приготовительных действий от окончания преступного посягательства
и в связи с этим незначительной степенью их общественной опасности. Кроме того,
приготовление обычно трудно доказать, так как совершение приготовительных
действий само по себе не всегда еще свидетельствует о преступном намерении лица,
их совершившего. В связи с этим Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 г.
справедливо отказался от общей наказуемости приготовления к преступлению и
ограничил уголовную ответственность лишь сферой приготовления к тяжкому или
особо тяжкому преступлению

---

Кудинoв Игорь (15.12.2005 12:19:10)

От	Дмитрий Кропотов
К
Дата	15.12.2005 13:01:39

Изготовление пушки из папье-маше

---

не является изготовлением _орудия_ преступления.
Т.е. примерно как вас могут осудить за ношение огнестрельного оружия только в том случае, если экспертиза докажет, что учебный пистолет со сточенным бойком является огнестрельным оружием.

>УК. Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление.

> 1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление
>или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание
>соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное
>умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом
>преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица
>обстоятельствам.

---

Дмитрий Кропотов (15.12.2005 13:01:39)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.12.2005 13:28:16

достаточно_преступного_умысла.

---

если вы даже будете не изготавливать, а просто искать ("приискивать") орудие
совершение преступления, вы уже совершаете преступление
во-вторых, вы путаете орудие и оружие. Пушка из папье-маше является именно
орудием совершения преступления, возможно, негодным, а возможно, и годным - черт
знает, какими супер-волокнами вы армируете ствол, но пригодность оружия к
исполнению замысла второстепенна по отношению к самоу замыслу на восершение
преступления.
> Т.е. примерно как вас могут осудить за ношение огнестрельного оружия только в том случае, если экспертиза докажет, что учебный пистолет со сточенным бойком является огнестрельным оружием.
вы подменяте предмет - да, за ношение вас не осудят, но если будете покушаться
на убийство посредством пистолета со сточенным бойком, то осудят.
еще раз
Под покушением с негодными средствами понимается такое покушение, когда
виновный применяет средства, объективно не способные довести преступление
до конца. Допустим, во время ссоры с хозяином дома лицо с целью убийства
последнего хватает со стены ружье и пытается выстрелить в потерпевшего, но ружье
оказывается либо незаряженным, либо непригодным для производства выстрела
(например, ввиду того, что сломана какая-то деталь этого ружья). Покушение с
негодными средствами, как правило, обладает общественной опасностью и влечет
наказание, так как преступление не доводится до конца лишь вследствие ошибки
виновного, то есть по обстоятельствам, не зависящим от него.

---

Кудинoв Игорь (15.12.2005 13:28:16)

От	Дмитрий Кропотов
К
Дата	20.12.2005 14:56:51

Просьба высказаться Николе

---

Я полагаю, вопрос достаточно ясен -
преступлением является _приготовление_к преступлению - но в этом случае средства должны быть годными (т.е. преступник приискивает настоящий пистолет, а не лепит из пластилина),
или _покушение_ на преступление - т.е. попытка убить, пусть даже пластилиновым пистолетом.
Но не является преступлением умысел, не сопровождающийся изготовлением, приискиванием и т.д. _орудий_ преступления (действительно пригодных к делу).
У Кудинова мнение таково, что и умысел без приискания и изготовления орудий (действительных, а не кажущихся) является преступлением. Полагаю, он не прав.

---

Кудинoв Игорь (15.12.2005 13:28:16)

От	Durga
К
Дата	15.12.2005 15:52:59

Солидарист вы, батенька.

---

Прям таки Оруэлловское Министерство Любви - судить предполагается за мысли.

Комментарий точно раскрыл нам два типа преступлений:

1) Приготовление к убийству (с пригодными средствами)

2) Покушение на убийство (с негодными средствами)

Вы же предлагаете судить за _приготовление_ к убийству с негодными средствами. Но ведь это глупость! Человек не может готовиться к убийству с заведомо негодными средствами - вся суть приготовлений как раз в том, чтобы средства оказались годными. Потому такого комментария даже не приведено - скажем человек приискивает воск, чтобы сделать из него фигуру Пу, чтобы протыкать ее иголками. Потому презумпция невиновности требует признать невиновность подозреваемого, или доказать: 1) Приискивание воска действительно направлено на создание куклы Пу. 2) Таким образом действительно можно убить Пу. Притом доказывать это обязана обвиняющая сторона. Только тогда можно шить "Приготовление к преступлению".

Но солидаристам, как известно, закон не писан и презумпция невиновности не для них. Они то намерены судить уже за преступный умысел, за мысли. Что греха таить, этот "преступный умысел" - ну в плане свержения "конституционного строя РФ" и восстановления советской власти есть здесь почти у каждого. Чтож я так понял если всех посадят возражений не будет? И откуда только в русском народе столько солидаризма?

>если вы даже будете не изготавливать, а просто искать ("приискивать") орудие
>совершение преступления, вы уже совершаете преступление
>во-вторых, вы путаете орудие и оружие. Пушка из папье-маше является именно
>орудием совершения преступления, возможно, негодным, а возможно, и годным - черт
>знает, какими супер-волокнами вы армируете ствол, но пригодность оружия к
>исполнению замысла второстепенна по отношению к самоу замыслу на восершение
>преступления.
>> Т.е. примерно как вас могут осудить за ношение огнестрельного оружия только в том случае, если экспертиза докажет, что учебный пистолет со сточенным бойком является огнестрельным оружием.
>вы подменяте предмет - да, за ношение вас не осудят, но если будете покушаться
>на убийство посредством пистолета со сточенным бойком, то осудят.
>еще раз
> Под покушением с негодными средствами понимается такое покушение, когда
>виновный применяет средства, объективно не способные довести преступление
>до конца. Допустим, во время ссоры с хозяином дома лицо с целью убийства
>последнего хватает со стены ружье и пытается выстрелить в потерпевшего, но ружье
>оказывается либо незаряженным, либо непригодным для производства выстрела
>(например, ввиду того, что сломана какая-то деталь этого ружья). Покушение с
>негодными средствами, как правило, обладает общественной опасностью и влечет
>наказание, так как преступление не доводится до конца лишь вследствие ошибки
>виновного, то есть по обстоятельствам, не зависящим от него.
>

---

Durga (15.12.2005 15:52:59)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.12.2005 16:52:28

фу,_а_это_уже_переход_на_личности_

---

что, впрочем, естественно, при отсутствии аргументов.

> Прям таки Оруэлловское Министерство Любви - судить предполагается за мысли.

> Комментарий точно раскрыл нам два типа преступлений:
>
> 1) Приготовление к убийству (с пригодными средствами)
>
> 2) Покушение на убийство (с негодными средствами)

это опять ваши домыслы. Вы комментарии читаете или только комбинируете двумя
пальцами Ctrl+C - Ctrl+V ? Еще раз, хотя уже начинает надоедать -

С объективной стороны приготовление к преступлению характеризуется также
тем, что оно может быть совершено только путем действия. Это вытекает и из
законодательного определения приготовления к преступлению (ч. 1 ст. 30 УК),
так как уголовный закон перечисляет лишь активные формы данной стадии совершения
преступления. Очевидно, что ни одна из этих форм преступного поведения не может
быть осуществлена путем бездействия.
Специфика объективной стороны характеризуется и тем, что преступление
при этом не было доведено до конца по независящим от лица обстоятельствам (ч. 1
ст. 30 УК). В последнем случае надо учитывать два момента. Во-первых, чтобы
приготовительные действия не образовывали самостоятельного оконченного
преступления. Так, незаконное приобретение оружия (ст. 222 УК), или его
незаконное изготовление (ст. 223), или его хищение (ст. 226) для последующего
совершения, допустим, разбоя (ст. 162) образуют не только приготовление к
соответствующему преступлению как таковое, но и самостоятельный состав
преступления (незаконное приобретение, незаконное изготовление оружия или его
хищение).
Во-вторых, необходимо, чтобы преступная деятельность лица по подготовке
задуманного им преступления была не доведена до конца именно по независящим
от лица обстоятельствам. Это значит, что преступная деятельность
ограничилась приготовлением к преступлению в виду того, что она была прервана не
по воле виновного.



> Но солидаристам, как известно, закон не писан и презумпция невиновности не для них. Они то намерены судить уже за преступный умысел, за мысли. Что греха таить, этот "преступный умысел" - ну в плане свержения "конституционного строя РФ" и восстановления советской власти есть здесь почти у каждого. Чтож я так понял если всех посадят возражений не будет? И откуда только в русском народе столько солидаризма?
хамите, батенька. Куда-нибудь в другое место можете излить свое недовольство
существующей правовой системой. Это не я ее придумал.

---

Кудинoв Игорь (15.12.2005 16:52:28)

От	Durga
К
Дата	15.12.2005 18:19:34

Re: фу,_а_это_уже_переход_на_личности_

---

Да, это не вы ее придумали. Но вы прямо заявили, что осудить намерены преступный умысел. Именно умысел вы рассматриваете как преступление. Но тьфу-тьфу мыслепреступление у нас пока еще в законе не прописано. Там же написано в конце, что в случае невежества не то что готовящегося к преступлению, но даже покушающегося (то есть осущесвляющего свой глупый выстрел из бумажной пушки) общественной опасности нет. Вот если бы он изобретал "гиперболоид инженера Гарина" для убийства Пу то тогда есть шансы подшить приготовление. Именно потому комиссия _должна_разобраться_ в реальных возможностях устройства.

Так что это не я а вы постоянно делаете Ctrl-C Ctrl-v вместо того, чтобы объяснить, как трактуете закон в свою пользу. Я например совершенно не понял, что вы хотите доказать подчеркнутым, да и вообще этим абзацем? Что если я был остановлен ментами, то я преступник, потому что не совершил преступления по независящим от меня обстоятельствам? Вот это я и называю солидаризмом - мент всегда прав.

Например все знают, что я нелюблю Пу, и я еще грожусь сбросить на него бомбу. Сижу спокойно, паяю схему - прибегают менты, всё выхватывают, арестовывают, и заявляют что я дескать устройство самонаведения паял. По вашему получается уже доказано.

И наконец непонимаю, чего вы вообще спорите. Мало того, что очевидно что дело шито белыми нитками, так еще все признания вырвали из обвиняемого под пытками. И к тому же последующая комиссия признала обвиняемого невиновным. Всё, дело закрыто.

---

Durga (15.12.2005 18:19:34)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	15.12.2005 22:03:36

нитки были белые, а пистолет - без патронов. Ага.

---

тем более, что Альтшуллер не сам его купил, а принял в подарок. От друга. Погибшего. НА фронте. Ручьи слез умиления смывают с истинного советского патриота всякую вину за хранение огнестрельного оружия.

Что признала комиссия - это вопрос. Но невиновным она признать его НЕ МОГЛА. Это Альтшуллер просто врет. Что не может не наводить на сомнения о достоверности всех прочих художественно изложенных деталей.

---

Кудинoв Игорь (15.12.2005 22:03:36)

От	Durga
К
Дата	16.12.2005 21:02:18

И почему же НЕ МОГЛА?

---

Ну что касается пистолета...
>тем более, что Альтшуллер не сам его купил, а принял в подарок. От друга. Погибшего. НА фронте. Ручьи слез умиления смывают с истинного советского патриота всякую вину за хранение огнестрельного оружия.

Обвинение сняли всвязи со сроком давности. Кстати именное оружие тогда у многих было.

>Что признала комиссия - это вопрос. Но невиновным она признать его НЕ МОГЛА. Это Альтшуллер просто врет. Что не может не наводить на сомнения о достоверности всех прочих художественно изложенных деталей.

Да почему же вы так уверены что не могла? Хоть и склонны вы к солидаризму но ничего в солидаризме не понимаете. Для комиссии было важно что Альтшуллер покаялся, и покаялся искренне. После этого придумывать человеку несуществующие преступления не нужно. Вот вы же сами говорили - "умысел" - это и было то единственное преступление которое нужно было смыть.

---

Кудинoв Игорь (07.12.2005 01:59:34)

От	Durga
К
Дата	07.12.2005 17:39:54

Да верю я, что умеете. Но низкий интеллект как раз оправдывает.

---

По той же ссылке, комментарий к ст 30, п 16
=========================
Комментарий к статье 30


1. Данное в ч. 1 комментируемой статьи законодательное определение понятия
приготовления специфично с точки зрения его законодательной техники. Начинается
оно с определения частных случаев (с конкретизации) приготовительных действий
в виде приискания, изготовления или приспособления средств или орудий совершения
преступления, приискания соучастников преступления, сговора на его совершение,
а заканчивается обобщающей формулой - понятием умышленного создания условий
для совершения преступления. В связи с этим любые приготовительные действия
- это всегда умышленное создание условий для совершения преступления, в том
числе и конкретизированные разновидности приготовления.
В отличие от обнаружения умысла на совершение преступления, когда лицо
еще не выполняет каких-либо общественно опасных действий, приготовление характеризуется
определенными конкретными действиями, создающими условия для совершения преступления
(например, лицо изготовляет подложные документы для совершения мошенничества).
2. Конкретной разновидностью приготовительных действий нередко бывает
изготовление средств или орудий совершения преступления, то есть их создание
любым способом (например, изготовление ключа или отмычки для проникновения
в квартиру с целью последующей кражи). Приспособление - это приведение предметов
в такое состояние, которое делает их пригодными для успешного выполнения задуманного
преступления (например, отточка напильника для убийства). Приискание указанных
предметов - это приобретение любым способом средств или орудий совершения
преступления, например, их покупка. Способ приискания может быть как правомерный,
так и неправомерный, в том числе и преступный (например, лицо может украсть
огнестрельное или холодное оружие, необходимое ему для осуществления своего
другого преступного намерения). Сговор на совершение преступления - это достижение
соглашения между двумя или более лицами на совершение преступления.
3. Иные проявления приготовительных действий как умышленного создания
условий для совершения преступлений многообразны. К ним могут быть отнесены:
создание организованной группы для совершения преступления (в случаях, предусмотренных
Особенной частью УК, такая разновидность приготовительных действий может образовывать
самостоятельный и оконченный состав преступления, например, в соответствии
со ст. 209 УК оконченным преступлением признается создание вооруженной банды);
разработка плана преступных действий; заблаговременное устранение препятствий
(например, повреждение электрической сети в доме, где предполагается совершить
кражу, отравление в этих же целях собаки); создание излишков вверенного имущества
для последующего хищения в виде присвоения и т. д.
4. Специфической разновидностью приготовления к преступлению является
направление преступника к месту совершения преступления, разумеется, при доказанности
цели совершения преступления. По крайней мере, по делам о групповых изнасилованиях
и кражах чужого имущества по предварительному сговору судебная практика обычно
квалифицирует такие действия как приготовление к указанным преступлениям.
Так, например, по делу Т. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного
Суда СССР указала, что прибытие Т. к месту преступления с целью изнасилования
потерпевшей направлено на обеспечение возможности совершения этого преступления,
и поэтому это действие следует расценивать как приготовление к изнасилованию
(см. Бюл. ВС СССР, 1972, N 3, с. 21 - 23). По делу 3. было установлено, что
тот, встретив С., работавшего на текстильной фабрике, предложил ему подготовить
для хищения с фабрики мануфактуру. Они договорились о дне и часе встречи,
а также о месте, где краденая мануфактура будет переброшена ими через забор.
В условленное время 3. вместе с П. пришли к фабрике, но 3. в проходной не
пропустили и он возвратился к ожидавшему его П. Вскоре из проходной вышел
С. и сообщил, что похитить мануфактуру он не смог. Президиум Верховного Суда
Российской Федерации в своем постановлении по этому делу указал, что С. и
3. договорились о краже, их последующие действия, в частности приход 3. и
П. в обусловленное место к фабрике, попытка 3. пройти на ее территорию, -
говорят об умышленном создании ими условий для совершения преступления. Исходя
из этого, Президиум пришел к выводу, что выраженный в конкретных действиях
умысел на хищение правильно в данном случае квалифицирован как приготовление
к хищению (см. Сборник постановлений Президиума и определений Судебной коллегии
по уголовным делам Верховного Суда РСФСР. М., 1960, с. 22 - 23).
5. Уголовный кодекс Российской Федерации 1960 г. (как и предыдущие советские
уголовные кодексы) исходил из принципа наказуемости приготовительных действий
к любому преступлению. Правда, в судебной практике случаи осуждения за приготовление
к преступлению встречались редко, что вполне объяснимо отдаленностью приготовительных
действий от окончания преступного посягательства и в связи с этим незначительной
степенью их общественной опасности. Кроме того, приготовление обычно трудно
доказать, так как совершение приготовительных действий само по себе не всегда
еще свидетельствует о преступном намерении лица, их совершившего. В связи
с этим Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 г. справедливо отказался
от общей наказуемости приготовления к преступлению и ограничил уголовную ответственность
лишь сферой приготовления к тяжкому или особо тяжкому преступлению (ч. 2 комментируемой
статьи). Таким образом сделан шаг к возвращению того уголовно-правового значения
приготовления к преступлению, которое было характерно для российского уголовного
законодательства ХIХ века. Так, еще Уложение о наказаниях уголовных и исправительных
1845 г. предусматривало наказание за приготовление к преступлению лишь в нескольких
(в четырех) специально оговоренных случаях: за приготовление к мятежу, к подделке
монет и денежных знаков, к убийству и поджогу.
6. Вместе с тем отнесение готовящегося преступления к тяжкому или особо
тяжкому еще не предрешает вопроса об уголовной ответственности за приготовление
к преступлению. Дело в том, что приготовление и к этим преступлениям вполне
может подпадать под ч. 2 ст. 14 УК, устанавливающую, что не является преступлением
действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки какого-либо
деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вред и не создавшее
угрозу причинения вреда личности, обществу или государству. Такая малозначительность
применительно к приготовлению к преступлению может выразиться либо в малозначительности
самих приготовительных действий, либо в их значительной отдаленности от последующего
покушения на преступление или доведения преступления до конца. Например, лицо,
желая в будущем совершить убийство своего супруга, приобретает для этого шнур,
которым оно намерено удавить потерпевшего. Формально эти действия вполне могут
быть отнесены к разновидностям умышленного создания условий для совершения
убийства в виде приобретения орудия совершения этого преступления. Однако
трудности исполнения такого намерения и отдаленность этих действий от непосредственного
исполнения задуманного преступления, отсутствие непосредственной опасности
для потерпевшего превращает эти действия в малозначительные, не представляющие
общественной опасности. Для такого вывода нельзя не учитывать и трудности
процессуального доказывания, поскольку само по себе приобретение шнура еще
не свидетельствует об умысле лица на убийство.
7. Специфика состава приготовления к преступлению относится к объективным
признакам и субъективной стороне приготовительных действий. Во-первых, при
приготовлении к преступлению еще отсутствует непосредственное воздействие
на объект задуманного преступления. Например, лицо приобрело автогенный аппарат,
которым намеревалось вскрыть сейф в учреждении, где, по его убеждению, находилась
значительная сумма денег (допустим, для выдачи зарплаты сотрудникам этого
учреждения). Объектом будущей кражи является собственность, однако приобретение
орудия преступления еще не означает непосредственного воздействия на такой
охраняемый уголовным законом объект (интерес), как собственность. Во-вторых,
любые приготовительные к преступлению действия образуют объективную сторону
приготовления к преступлению, однако они не входят в объективную сторону готовящегося
преступления. Например, лицо готовится совершить убийство. В этих целях оно
приобретает нож. Объективную сторону убийства составляет насильственное лишение
жизни другого человека. Однако приобретение ножа еще не образует объективную
сторону убийства. Таким образом, состав приготовления к преступлению характеризуется
собственной (самостоятельной) объективной стороной.
С объективной стороны приготовление к преступлению характеризуется также
тем, что оно может быть совершено только путем действия. Это вытекает и из
законодательного определения приготовления к преступлению (ч. 1 ст. 30 УК),
так как уголовный закон перечисляет лишь активные формы данной стадии совершения
преступления. Очевидно, что ни одна из этих форм преступного поведения не
может быть осуществлена путем бездействия.
Специфика объективной стороны характеризуется и тем, что преступление
при этом не было доведено до конца по независящим от лица обстоятельствам
(ч. 1 ст. 30 УК). В последнем случае надо учитывать два момента. Во-первых,
чтобы приготовительные действия не образовывали самостоятельного оконченного
преступления. Так, незаконное приобретение оружия (ст. 222 УК), или его незаконное
изготовление (ст. 223), или его хищение (ст. 226) для последующего совершения,
допустим, разбоя (ст. 162) образуют не только приготовление к соответствующему
преступлению как таковое, но и самостоятельный состав преступления (незаконное
приобретение, незаконное изготовление оружия или его хищение).
Во-вторых, необходимо, чтобы преступная деятельность лица по подготовке
задуманного им преступления была не доведена до конца именно по независящим
от лица обстоятельствам. Это значит, что преступная деятельность ограничилась
приготовлением к преступлению в виду того, что она была прервана не по воле
виновного.
С субъективной стороны приготовление к преступлению характеризуется умышленной
виной, причем лишь в виде прямого умысла. Лицо, совершая приготовление к преступлению,
осознает общественную опасность своих приготовительных действий, предвидит
возможность или неизбежность совершения с их помощью задуманного им преступления
и желает его совершения.
Приготовление к преступлению квалифицируется по статьям Особенной части,
предусматривающей ответственность за готовящееся преступление, и ст. 30 УК.
В случаях, если, как уже отмечалось, приготовительные действия образуют самостоятельный
состав преступления, требуется их дополнительная квалификация по статье Особенной
части, предусматривающей ответственность за это преступление (например, в
случае незаконного приобретения оружия для того же разбоя еще и по ст. 222
УК).
8. В соответствии с ч. 3 комментируемой статьи покушением на преступление
признаются умышленные действия (бездействие), непосредственно направленные
на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до
конца по не зависящим от лица обстоятельствам. Судебная практика знает самые
разнообразные случаи покушения на преступление. Например, вор с целью кражи
проник в квартиру, но был задержан вернувшимися жильцами. Насильник не смог
осуществить своего намерения из-за решительного сопротивления потерпевшей.
Преступник с целью убийства выстрелил в потерпевшего, но промахнулся либо
причинил ему телесное повреждение определенной тяжести. Взяткодатель пытался
вручить предмет взятки должностному лицу, но тот отказался принять взятку.
Все эти случаи и образуют покушение на преступление.
9. Как и приготовление к преступлению, покушение на преступление характеризуется
объективными и субъективными признаками, составляющими в своей совокупности
состав этой стадии неоконченного преступления. Эти признаки позволяют отличать
покушение на преступление, с одной стороны, от приготовления к преступлению,
с другой, от оконченного преступления.
10. Если приготовление к преступлению создает лишь условия для совершения
задуманного преступления, то покушение на преступление создает реальную опасность
причинения вреда объекту посягательства. В связи с этим объективная сторона
покушения на преступление характеризуется следующими моментами:
а) В отличие от приготовления к преступлению при покушении субъект оказывает
непосредственное воздействие на объект совершаемого преступления. Преступник
выстрелил, но промахнулся. Это означает, что в момент выстрела (пусть в конечном
счете и неточного) жизнь потерпевшего подвергалась непосредственной и реальной
опасности.
б) В отличие от приготовления к преступлению при покушении лицо совершает
действие (бездействие), непосредственно направленное на совершение преступления.
Это означает, что оно начинает или продолжает выполнение объективной стороны
задуманного преступления. Вор пытался вскрыть сейф с деньгами, но был задержан.
Попытка вскрыть сейф есть выполнение объективной стороны кражи как тайного
хищения чужого имущества.
Поэтому, чтобы отграничить покушение на преступление от приготовления
к нему, необходимо установить, является ли совершенное деяние частью объективной
стороны готовящегося или совершаемого преступления. В связи с этим одни и
те же действия в зависимости от характера преступного посягательства могут
быть как покушением на преступление, так и приготовлением к преступлению.
Например, проникновение в квартиру с целью кражи - покушение, а проникновение
туда же с целью убийства - приготовление. В первом случае проникновение в
квартиру есть часть тайного хищения чужого имущества как объективной стороны
этого преступления. Во втором случае совершенное деяние не входит в объективную
сторону убийства и, следовательно, "не дотягивает" до стадии покушения.
11. В отличие от оконченного преступления действие (бездействие), образующее
покушение на преступление, не было доведено до конца по не зависящим от лица
обстоятельствам. Незавершенность деяния при покушении и является главным признаком,
отличающим его от оконченного преступления. Определение этой незавершенности
зависит от специфики объективной стороны совершаемого преступления. При покушении
на преступление с материальным составом отсутствует предусмотренный диспозицией
уголовного закона преступный результат (при краже или грабеже субъект не может
завладеть чужим имуществом, при попытке убийства - не наступает смерть потерпевшего
и т. д.). Однако покушение на преступление с материальным составом не означает,
что при этом обязательно отсутствуют любые преступные последствия. Последние
могут и наступить, но это не те последствия, которых добивался виновный и
с которыми уголовный закон связывает ответственность. Допустим, преступник
с целью убийства нанес потерпевшему ножевое ранение в грудь, но причинил лишь
вред здоровью средней тяжести. В этом случае ответственность наступает не
за причинение соответствующего вреда здоровью, а именно за покушение на убийство.
Покушение на преступление с формальным составом характеризуется неполным
выполнением действий, предусмотренных уголовным законом. Например, насильнику
не удалось совершить половой акт и т. д.
12. Незавершенность деяния при покушении происходит по не зависящим от
лица обстоятельствам. Это означает, что преступление не было доведено до конца
вопреки воле виновного. Лицо делает все, чтобы преступление было доведено
до конца, но этого не происходит. Например, вор пытался открыть замок, чтобы
проникнуть в квартиру, но не сумел этого сделать либо по причине того, что
не смог подобрать ключи, либо потому, что этому помешали внезапно вернувшиеся
хозяева, либо он был задержан приехавшими в результате сработавшей сигнализации
сотрудниками милиции.
13. Указанные объективные признаки позволяют очертить сферу возможного
совершения деяния, образующего покушение на преступление. Во-первых, покушение
возможно при совершении любых преступлений с материальным составом, совершаемых
как путем действия, так и бездействия. Правда, на практике случаи покушения
на преступление путем бездействия почти не встречаются.
Покушение возможно также и в преступлениях с формальным составом, совершаемых
путем действия, когда объективная сторона совершенного преступления выполнена
не полностью.
В преступлениях с формальным составом, совершаемых путем бездействия,
все поведение лица до момента совершения преступления, выразившегося в бездействии,
не имеет уголовно-правового значения, а после бездействия совершенное приобретает
значение оконченного преступления (например, оставление в опасности - ст.
125, отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний - ст. 308, неисполнение
приговора, решения суда или иного судебного акта - ст. 315 и т. д.).
Покушение на преступление невозможно и в тех преступлениях, в которых
уголовный закон для состава оконченного преступления считает достаточным совершение
деяния, содержащего угрозу наступления определенных последствий (так, в соответствии
с ч. 1 ст. 247 уголовно наказуемым является нарушение, например, правил хранения
экологически опасных веществ и отходов, если это создало угрозу причинения
существенного вреда здоровью людей или окружающей среде).
14. Субъективная сторона покушения на преступление характеризуется умышленной
виной. Теория уголовного права и судебная практика исходят из того, что покушение
на преступление возможно лишь с прямым умыслом. Так, в постановлении Пленума
Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 1992 г. "О судебной практике
по делам об умышленных убийствах" указывается, что "покушение на убийство
возможно лишь с прямым умыслом, то есть когда действия виновного свидетельствовали
о том, что он предвидел наступление смерти, желал этого, но смертельный исход
не наступил в силу обстоятельств, не зависящих от его воли" (Сб. пост. Пленума
Верх. Суда Российской Федерации. 1961 - 1993. М., 1994, с. 316). В постановлении
Пленума Верховного Суда СССР по делу А. указывалось, что "покушение на совершение
преступления представляет собой целенаправленную деятельность лица и может
совершаться лишь с прямым умыслом, так как, не желая достигнуть определенного
результата, лицо не может и покушаться на его достижение". (Бюл. ВС СССР,
1982, N 8, с. 7).
При покушении на преступление с материальным составом лицо осознает общественную
опасность своего действия (бездействия), непосредственно направленного на
совершение преступления, предвидит возможность или неизбежность наступления
вредных последствий и желает их наступления. При покушении на преступление
с формальным составом лицо осознает общественную опасность совершаемых действий
и желает их совершения.
15. В теории и на практике различают оконченное и неоконченное покушение.
Первое образуют такие действия виновного, когда им совершено все необходимое
для наступления преступного результата, однако тот все же не наступает (например,
преступник с целью убийства потерпевшего выстрелил в него, но последний остался
жив, виновный поджег дом, но пожарные затушили пожар и т. д.).
Неоконченное покушение характеризуется тем, что виновный по не зависящим
от него причинам не смог совершить всех действий, которые намеревался совершить
и которые были необходимы для наступления преступного результата (например,
преступник пытался с целью кражи проникнуть в квартиру, но в этот момент был
задержан соседями).
Различие между оконченным и неоконченным покушением заключается в разной
степени их общественной опасности, что должно учитываться при назначении наказания.
16. В теории уголовного права выделяется также негодное покушение, которое
бывает двух видов: покушение на "негодный" объект и покушение с негодными
средствами. Первый вид негодного покушения будет тогда, когда лицо направляет
свои действия на определенный объект, но его действия в силу допускаемой ошибки
в действительности не посягают на избранный им объект и не причиняют ему вреда
(например, лицо с целью убийства наносит удар ножом по трупу, не зная о том,
что перед ним мертвое тело; вор взламывает сейф, думая завладеть находящимися
в нем деньгами, но сейф оказывается пустым). На практике случаи таких покушений
редки. Следует отметить, что название такого покушения как покушение на негодный
объект является весьма условным. Объект определяется направленностью виновного
на те или иные охраняемые уголовным законом интересы и всегда является годным
(реальным и присутствующим). Дело заключается лишь в том, что в результате
фактической ошибки, допущенной виновным, вред объекту не причиняется. В связи
с этим покушение на "негодный" объект (оконченное либо неоконченное) следует
рассматривать как обычное покушение, и оно должно влечь ответственность на
общих основаниях, установленных в уголовном законе для такого рода преступных
действий.
Под покушением с негодными средствами понимается такое покушение, когда
виновный применяет средства, объективно не способные довести преступление
до конца. Допустим, во время ссоры с хозяином дома лицо с целью убийства последнего
хватает со стены ружье и пытается выстрелить в потерпевшего, но ружье оказывается
либо незаряженным, либо непригодным для производства выстрела (например, ввиду
того, что сломана какая-то деталь этого ружья). Покушение с негодными средствами,
как правило, обладает общественной опасностью и влечет наказание, так как
преступление не доводится до конца лишь вследствие ошибки виновного, то есть
по обстоятельствам, не зависящим от него. Лишь в тех случаях, когда выбор
негодного средства основан на крайнем невежестве лица или его суеверии (разного
рода заклинания, заговоры, направленные на лишение жизни другого человека,
причинение вреда его здоровью и т. д.), такие действия не представляют общественной
опасности для охраняемого уголовным законом интереса и потому не влекут уголовной
ответственности.

---

Кудинoв Игорь (04.12.2005 04:26:44)

От	Алексей Мартов
К
Дата	04.12.2005 18:01:22

Re: а_посмотреть?_

---

>Так что, устройство имело целью помочь в переходе гос.границы?

а что из контекста непонятно, что нет? Что вы думаете тогдашние инженеры изобретатели (Альшуллер) были настолько тупыми, чтобы планировать переход границы при помощи устройства с которым это сделать было принципиально невозможно

>Свист. Художественный. В материалах дела и в приговоре не может быть не отражен
>состав преступления.

вот то и интересно. Если уже к началу следствия было накоплено достаточно свидетельских показаний относительно фактов антисоветской агитации, то к чему было проводить следствие такими методами, какими оно проводилось?
И еще. Если Альтшуллер действительно честно и бесстрашно обличал совтесткую власть, то что ему помешало также честно и бесстрашно сразу же признаться в этом на следствии?

>О! за пистолет и сегодня, между прочим, "закроют" сразу. Дело Лимонова, кстати,
>вспомните.

а чего нам его вспоминать то? Мы то и тогда и сейчас выступаем против подобных практик следствия. Это вам полезно вспоминать сегодняшние дела, проводить исторические параллели.

>патронов. Увертки просто детские. Подарок не бомжа какого-нибудь, а фронтовика!
>погибшего! просто слезы текут. Почему же не спилил боек великий изобретатель?
>Или каким еще изощренно изобретательским образом не привел в непригодность для
>стрельбы ?

Кстати, лично у Лимонова никакого оружия не нашли, что не помешало это дело "закрыть". Посему стоило ли тогда Альшуллеру корпеть, спиливая боек?

---

Алексей Мартов (04.12.2005 18:01:22)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	04.12.2005 18:45:12

Re: а_посмотреть?_

---

> а что из контекста непонятно, что нет? Что вы думаете тогдашние инженеры изобретатели (Альшуллер) были настолько тупыми, чтобы планировать переход границы при помощи устройства с которым это сделать было принципиально невозможно
а почему нет? в былой "Технике-молодежи" была целая рубрика про забавные патенты
- что хочешь от сапог-водоступов до махолетов на мускульной тяге. Можно еще
взять почти современных Альтшуллеру немецких инженеров - так целая книжка
написана - "Мертворожденные монстры". Чего такого, кстати, родил
изобретательский гений Альшуллера кроме нарисованных глазок?
Кроме того, в-общем-то и неважно, мог девайс доставить гения заграницу или не
мог - факта замысла и подготовки к преступлению путем изготовления поминаемой
конструкции уже достаточно для квалификации деяний, как преступных.

> вот то и интересно. Если уже к началу следствия было накоплено достаточно свидетельских показаний относительно фактов антисоветской агитации, то к чему было проводить следствие такими методами, какими оно проводилось?
> И еще. Если Альтшуллер действительно честно и бесстрашно обличал совтесткую власть, то что ему помешало также честно и бесстрашно сразу же признаться в этом на следствии?

наверное, то же, что заставляло его косить с пистолетом - вроле, "да он без
патронов, да мне его подарили, да фронтовик, да он вообще погибший!" вместо
того, чтобы "действительно честно и бесстрашно" признать факт безусловного
нарушения закона?

>>О! за пистолет и сегодня, между прочим, "закроют" сразу. Дело Лимонова, кстати,
>>вспомните.

> а чего нам его вспоминать то? Мы то и тогда и сейчас выступаем против подобных практик следствия. Это вам полезно вспоминать сегодняшние дела, проводить исторические параллели.
Докладаю - если сегодня попасться ментам с боевым пистолетом, пусть даже и без
патронов, то "закроют" безусловно, т.е. мерой пресечения автоматически изберут
содержание под стражей до суда.

> Кстати, лично у Лимонова никакого оружия не нашли, что не помешало это дело
"закрыть". Посему стоило ли тогда Альшуллеру корпеть, спиливая боек?

В-общем и главном, Альтшуллер публично выступал против тогдашнего режима, то
есть преднамеренно совершал уголовно-наказуемые деяния. Если бы его посадили за
чрезмерно усердное вылизывание начальственных задниц как за подрыв СовВласти, то
это было бы несправедливо и обидно, а так - он умышленно совершил несколько
преступлений, за что и был посажен.

---

Кудинoв Игорь (04.12.2005 18:45:12)

От	Алексей Мартов
К
Дата	04.12.2005 20:20:26

Re: а_посмотреть?_

---

>В-общем и главном, Альтшуллер публично выступал против тогдашнего режима, то
>есть преднамеренно совершал уголовно-наказуемые деяния. Если бы его посадили за
>чрезмерно усердное вылизывание начальственных задниц как за подрыв СовВласти, то
>это было бы несправедливо и обидно, а так - он умышленно совершил несколько
>преступлений, за что и был посажен.

тогдашний режим официально был "советской властью", то есть властью советов рабочих и крестьян. Антисоветская агитация - это выступление против советской власти, преполагающее заменую данной власти некоей другой властью (очевидно властью капиталистов).
Каковы факты, позволяющие утверждать, что Альтшуллер вел антисоветскую агитацию? Он в своих воспомнаниях об этом ничего не говорит, хотя в 1990 году зачем ему это скрывать? На следствии он также это не признавал.
Каковы основания считать, что попытка улучшить положение с изобретательством с стране есть объективно и субъективно попытка подрыва советской власти, а не наоброт. Исторически пожалуй подрыв советской власти совершили именно те, кто его арестовывал и те, кто зажимал изобретательство в стране в угоду бюрократическим интересам.

Если его посадили за хранение оружия, то только это и надо было написать в протоколе, но тогда бы пришлось бы полстраны сажать, т.к. оружие с фронта очень многие привезли.

---

Кудинoв Игорь (02.12.2005 19:52:29)

От	Алексей Мартов
К
Дата	03.12.2005 15:04:56

Надо понимать, что трактовка данной статьи может быть совершенно разной

---

>что по законам того времени было уголовно-наказуемо - антисоветская агитация 100%.

не, так не пойдет. Надо понимать, что трактовка данной статьи может быть совершенно разной.
Во к примеру, как бы вы ответили на простой вопрос "Является ли "Белая книга" С.Кара-Мурзы и С.Глазьева антироссийской агитацией?"

П.С. Кстати это вопрос не праздный, вон уже Лукашенко принял закон, карающий за дискредитацию республики Белорусь, очередь за нашими медведями.

---

Алексей Мартов (03.12.2005 15:04:56)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	03.12.2005 17:07:11

в данном случае трактовка однозначна, IMO

---

неоднократные публичные выступления с резкой критикой
существующего режима. Опять же, в контексте сурового времени.
Сравни с, например, "учинением красноармейцем nn на заборе антисоветских надписей, побуждающих к недовольству питанием в РККА ", надпись была примерно такой, в духе ДМБ-38: "приходи, молодежь, выручай 18 год, пусть тебе каша ж**у дерёт".

>Во к примеру, как бы вы ответили на простой вопрос "Является ли "Белая книга" С.Кара-Мурзы и С.Глазьева антироссийской агитацией?"
Антироссийской - нет. Антирежимной - тоже нет. Критикующей либеральные реформы - да.

>П.С. Кстати это вопрос не праздный, вон уже Лукашенко принял закон, карающий за дискредитацию республики Белорусь, очередь за нашими медведями.

там формулировка такая, imho вполне разумная -
В документе устанавливается, что под "дискредитацией страны" следует понимать "предоставление иностранному государству, иностранной или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении Белоруссии, правовом положении граждан Белоруссии и ее органов власти".
Аресту на срок до шести месяцев или лишению свободы на срок до трех лет могут быть подвергнуты лица за призывы, обращенные к иностранному государству, иностранной или международной организации, совершить действия, наносящие ущерб внешней безопасности Белоруссии, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы. Предусмотрена также уголовная ответственность за подготовку к участию в массовых беспорядках и за финансирование такой деятельности. http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=632235&IssueId=23577
спасибо Катрин за наводку

---

Алексей Мартов (02.12.2005 19:03:27)

От	Durga
К
Дата	02.12.2005 19:35:17

Re: Альтшулер -...

---

>>>>Теперь вопрос Альмару - так кто его посадил то? опять Сталин? За теорию?
>>>
>>>конечно Сталин, не Пушкин же.
>>
>>Альмар, извините, это ерунда. Сталин думаю даже не знал о таком.
>
>может он не знал, что у него сплошь и рядом сажают невиновных?

Сталин это знал. Потому Абакумов, Ежов, Ягода понесли наказание. Официальная позиция Сталина, между прочим. Так что вину Сталину нарыть трудно. Вот если бы он при этом держал их всех на местах, то да - виноват.

---

Durga (02.12.2005 19:35:17)

От	Алексей Мартов
К
Дата	03.12.2005 15:00:34

Re: Альтшулер -...

---

>>может он не знал, что у него сплошь и рядом сажают невиновных?
>Сталин это знал. Потому Абакумов, Ежов, Ягода понесли наказание. Официальная позиция Сталина, между прочим. Так что вину Сталину нарыть трудно. Вот если бы он при этом держал их всех на местах, то да - виноват.

во-первых, поторяю, что по термином "Сталин" я то понимаю станинистов как слой общества
во-вторых, какая разница кого он (они) наказали, раз репрессии все-равно не прекратились
в-третьих, напомню, что официальная позиция компартии - осудила и самого Сталина

---

Лом (02.12.2005 03:44:42)

От	Durga
К
Дата	02.12.2005 18:41:06

Re: Альтшулер -...

---

>Я побывал дважды и провел там в сумме три дня. Обошлось, но не спал я там ни минуты и желания повторить особого нет... Обвинения же по вздорности превзошли все, что я мог представить...

Нельзя ли подробнее об этом?

---

Durga (02.12.2005 18:41:06)

От	Durga
К
Дата	18.12.2005 03:09:23

Ув. Лом, у меня к вам накопилось несколько вопросов. (-)

---

---

Алексей Мартов (29.11.2005 11:32:48)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	29.11.2005 12:03:30

ну_вот_же_Лом_постил_только_что_

---

http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/372.htm

... По свидетельству знакомых Альтшуллер не любил "пустые" молодежные вечеринки
с выпивкой, танцами и пением. Он сам организовывал встречи, предоставляя каждому
участнику выступить на какую-либо тему. На этих встречах также возникали
политические споры. В таких случаях Альтшуллур выступал с резкой критикой
существующего режима. Он выражал свои мысли открыто и бесстрашно. В
последствии участников этих встреч КГБ привлекло, как свидетелей обвинения .

---------------------
Прямой аналог величайшего поэта 20 столетия Осипа Мандельштама.

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, *)
Там припомнят кавказского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачет и тычет.
Как подковы, кует за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

*) У следователя имелся первый вариант стихотворения, где в третьей и четвертой
строках значилось: "Только слышно кремлевского горца, / Душегуба и мужикоборца".

(Ноябрь 1933)

Эти строки Мандельштам читал родственникам, друзьям, знакомым. Кто донес?
Не ясно. За автором самоубийственных строк ночью 13 мая 1934 г. явились трое с
понятыми. Ордер на арест подписал Ягода.

Так что, это не было антисоветской агитацией? Донос, оно конечно, донос... но и
недоносительство было (и осталось) преступлением, залезьте в шкуру, того, кому
Мандельштам в 33 году читал стихи, и думайте - когда Осю заметут, назовет он
ваше имя среди тех, кому читал или не назовет ? Вы твердо уверены, что не назовет?

---

Лом (29.11.2005 03:17:49)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	29.11.2005 03:36:31

Альтшуллер_не_зналпро_58-10_?_

---

или думал, что некая методика может послужить ему индульгенцией на антисоветскую
агитацию в те суровые годы?

---

Кудинoв Игорь (29.11.2005 03:36:31)

От	Лом
К
Дата	29.11.2005 03:48:25

Подозреваю, что догадывался...

---

>или думал, что некая методика может послужить ему индульгенцией на антисоветскую
>агитацию в те суровые годы?

А методика, в удобоваримом виде, появилась уже после лагеря...

---

Лом (29.11.2005 03:48:25)

От	Durga
К
Дата	29.11.2005 04:10:09

Тут видимо много недоговорено.

---

А почему бы Альмару не дать ссылку?

---

Durga (29.11.2005 04:10:09)

От	Алексей Мартов
К
Дата	29.11.2005 11:35:29

ссылки нет

---

>А почему бы Альмару не дать ссылку?

ссылки нет, только печатный вариант (современные тризовцы не в пример учителю всеьма прижимисты и забесплатно труды учителя читать не дают). Но в печатном варианте про эту историю вроде бы больше ничего и нет.

---

Алексей Мартов (29.11.2005 11:35:29)

От	Durga
К
Дата	29.11.2005 14:13:04

Это очень подозрительно.

---

Откуда тогда вы взяли этот текст? Сами перепечатали? Откуда?

И почему был приведен именно этот рассказ?

>>А почему бы Альмару не дать ссылку?
>
>ссылки нет, только печатный вариант (современные тризовцы не в пример учителю всеьма прижимисты и забесплатно труды учителя читать не дают). Но в печатном варианте про эту историю вроде бы больше ничего и нет.

---

Durga (29.11.2005 14:13:04)

От	Алексей Мартов
К
Дата	29.11.2005 15:10:20

Re: Это очень...

---

>Откуда тогда вы взяли этот текст? Сами перепечатали? Откуда?

Книга Альтшуллер Г.С., Верткин И.М. Как стать гением. Жизненная стратегия творческой личности. Мн.: Беларусь, 1994.

>И почему был приведен именно этот рассказ?

Почему там приведен это рассказ? Ну во-первых это было в струе разоблачительных рассказов во время перестройки. Тем более что у людей действительно "накипело".
А к теме же книги это имеет самое прямое отношение. Ведь там речь идет о тяжелой судьбе творческой личности. И на сталинизме там не заостряется, а там много примеров из разных эпох и разных стран.

---

Кудинoв Игорь (29.11.2005 00:07:41)

От	Durga
К
Дата	29.11.2005 02:56:31

Re: так_за_что_его_посадили?

---

А как вам такая фраза: "У нас все признаются"? Если все признаются, то и ни за что посадить можно - ну чтоб не работать.

---

Durga (29.11.2005 02:56:31)

От	Кудинoв Игорь
К
Дата	29.11.2005 03:06:55

ни_за_что_посадитьнельзя.

---

вы же должны понимать, что сажающий лучше всех прочих знает, что завтра к нему
самому могут придти и спросить - а на каком основании ты посадил хорошего
человека ? Ты, наверное, хочешь побудить недовольство советской властью, проводя
необоснованные репрессии?

---

Кудинoв Игорь (29.11.2005 03:06:55)

От	Durga
К
Дата	29.11.2005 04:04:29

Re: ни_за_что_посадитьнельзя.

---

Ну вот - признание, вот и вот... и вот еще. И подпись...
Как же так - ни за что?

---

Durga (29.11.2005 04:04:29)

От	Durga
К
Дата	29.11.2005 04:13:20

Re: ни_за_что_посадитьнельзя.

---

Другое дело что следователь может сам догадываться, что за это его скоро тоже усадят в кресло, дадут в руки УК и предложат выбрать себе статей годков на 10-15

---