ОтИгорь К
Кр.Б. Игорь (2)
Дата01.12.2003 04:05:07
РубрикиЦерковная жизнь; Православие за рубежом; История; Современность;

О Власове

> А вот насчет того, что в РПЦЗ бравируют тем, что сотрудничали с фашистами, то у нас никакой бравады даже близко нет. Да и сам факт мне кажется требует уточнения или более подробного раскрытия. Ведь армия ген. Власова состояла в большинстве из православных солдат (которые воевали конечно-же не против народа а против богоборческого режима)
>которых тоже нужно было окормлять, отсюда и наличие православных священников в немецкой армии.

Тему эту о Власове уже обсуждали-переобсуждали на форуме (см. архивы).

Вкратце (резюме):

Власов - предатель, сдался в плен, бросил свою 2 УА, которая, кстати, и без него частично смогла выйти из окружения или полегла в честном бою.
Его РОА - в большой степени сброд, в том числе и каратели.
Власовская РОА - это, по большей части - гитлеровскя пропагандистская кампания (пиар, как сейчас бы сказали).
РОА - именно, что воевала (в-основном, пропагандистски) против народа. Говорить о борьбе с режимом во время войны - предательство (против большевиков - хоть с нечистой силой?).
Власов женился на вдове эсэсовца при живой жене в лагерях в СССР (это к вопросу о его православности).
Лозунги Власова - расчлененная демократическая Россия под Германией.
Прагу власовцы не освобождали.
Власов и его штабец понесли заслуженное наказание.

Собственно Ваши суждения о Власове еще раз подтверждают то, что Вы пытались опровергнуть.

Игорь.
Игорь К (01.12.2003 04:05:07)
ОтСергей М.
К
Дата02.12.2003 13:19:20

Re: О Власовцах без эмоций.

Родной дед моей жены воевал во власовской армии. И не рядовым. Ее отец рассказал об этом совсем недавно. До этого говорилось, что погиб в войну и все.
Мы посоветовались и решили, как будто ничего не изменилось, ставить свечи и заказывать молебны за упокой души воина Александра.
Тем более мы не знаем мотивов: была ли это просто трусость?
Сергей.
Сергей М. (02.12.2003 13:19:20)
ОтАлександр Килим
К
Дата02.12.2003 13:30:57

Re: О Власовцах...

>Родной дед моей жены воевал во власовской армии. И не рядовым. Ее отец рассказал об этом совсем недавно. До этого говорилось, что погиб в войну и все.
>Мы посоветовались и решили, как будто ничего не изменилось, ставить свечи и заказывать молебны за упокой души воина Александра.
>Тем более мы не знаем мотивов: была ли это просто трусость?
>Сергей.

Дорогой Сергей!

Считаю, что Вы поступаете правильно. Нам не дано права судить. Мы ОБЯЗАНЫ молиться о них. Какие бы деяния они не совершили. Не известно еще, как бы мы лично поступили в тех или иных обстоятельствах. А то с высоты истории хорошо и удобно морализировать о том или ином.

В то же время предательство все-равно остается предательством. И это тоже наша история. На героических поступках соотечественников мы должны воспитывать наших детей и скорбеть о тех, кто сломался.

Это мое личное мнение.

Простите, если обидел.

А.К.
Игорь К (01.12.2003 04:05:07)
ОтКРЕСТоносец
К
Дата01.12.2003 23:29:54

Re: О Власове

>> А вот насчет того, что в РПЦЗ бравируют тем, что сотрудничали с фашистами, то у нас никакой бравады даже близко нет. Да и сам факт мне кажется требует уточнения или более подробного раскрытия. Ведь армия ген. Власова состояла в большинстве из православных солдат (которые воевали конечно-же не против народа а против богоборческого режима)
>>которых тоже нужно было окормлять, отсюда и наличие православных священников в немецкой армии.
>
>Тему эту о Власове уже обсуждали-переобсуждали на форуме (см. архивы).

>Вкратце (резюме):

>Власов - предатель, сдался в плен, бросил свою 2 УА, которая, кстати, и без него частично смогла выйти из окружения или полегла в честном бою.
>Его РОА - в большой степени сброд, в том числе и каратели.
>Власовская РОА - это, по большей части - гитлеровскя пропагандистская кампания (пиар, как сейчас бы сказали).
>РОА - именно, что воевала (в-основном, пропагандистски) против народа. Говорить о борьбе с режимом во время войны - предательство (против большевиков - хоть с нечистой силой?).
>Власов женился на вдове эсэсовца при живой жене в лагерях в СССР (это к вопросу о его православности).
>Лозунги Власова - расчлененная демократическая Россия под Германией.
>Прагу власовцы не освобождали.
>Власов и его штабец понесли заслуженное наказание.

>Собственно Ваши суждения о Власове еще раз подтверждают то, что Вы пытались опровергнуть.

>Игорь.


Все.Осудили и заклеймили!
Не о Власове речь(обычном предателе).
О других. Миллион-на стороне Германии-это о многом говорит!
И не все так здесь просто.
А то получается что Мехлис-герой и патриот,а П.Н.Краснов-враг и предатель.
Ой ли?
Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!
В этой связи можно вспомнить казаков-некрасовцев,ушедших при Екатерине к туркам(после разгона Сечи)и воевавших на стороне османов. Тоже предатели?
А ведь многие из-них до этого Россию защищали и на смерть за Веру Православную безбоязненно шли.Да и впоследствии вернулись на Родину.

Только Господь Бог рассудит кто прав,а кто виноват. Только Ему подвластно решать кто предатель,а кто патриот.
Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть предателями!
Да и немало спасенных мирных жителей благодаря им.
Лучше помолиться,за души их грешные.

КРЕСТоносец (01.12.2003 23:29:54)
ОтКонстантин О.
К
Дата05.12.2003 01:37:59

Re: О Власове

> а П.Н.Краснов-враг и предатель.

именно так, и просто приспособленец,



(это 1944 г. не 1934), кто такой Гитлер всем ясно.




> Многие из них сражались за свою Россию,без __немцев__ и большевиков,

извините, ложь, смотри выше.

> и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!

еще одна ложь,


см. варшавское восстание, вот цитата оттуда,

"Другой частью которая плечом к плечу с 29 дивизией СС боролась с польскими партизанами была бригада Дирлевангера."

О Дирливангере и Каминском,

http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dirlewanger.html
http://vsr.mil.by/index?page=odna&mode=printable

628 деревень были сожжены в Белоруссии, часть из них была уничтожена
укр. дивизией СС "Галичина", которую хотели включить в КОНР.

(см. Галичин)

Русский Корпус в Югославии тоже особым благородством не отличался, хотя мнения о их зверствах расходятся.

(сайт конечно помоечный, но материал интересный)


Мне больше добавить нечего. Вы можете препираться и дальше.

Константин











КРЕСТоносец (01.12.2003 23:29:54)
ОтАлександр А. М.
К
Дата02.12.2003 13:37:49

Re: О Власове

Доброго здравия.

> Не о Власове речь(обычном предателе).
> О других. Миллион-на стороне Германии-это о многом говорит!
> И не все так здесь просто.
Именно. Это трагедия народа забывшего свои исторические корни. Сначала соблазнившегося большевизмом, а потом частично - фашизмом.

> А то получается что Мехлис-герой и патриот,а П.Н.Краснов-враг и предатель.
А что Вы имеете против Мехлиса? Солдата ПМВ, участника финской и Великой Отечественной Войны?
Что касается Краснова - Бог ему судья пошел к немцам которые воевали не против большевизма, но против России.

> Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!
Ну да. Разве что форму убийц носили.

> В этой связи можно вспомнить казаков-некрасовцев,ушедших при Екатерине к туркам(после разгона Сечи)и воевавших на стороне османов. Тоже предатели?
А то нет?

> А ведь многие из-них до этого Россию защищали и на смерть за Веру Православную безбоязненно шли.Да и впоследствии вернулись на Родину.
Покаялись и вернулись. В царствование государя императора Николая I-го из персии вернулся на родину целый батальон ДЕЗЕРТИРОВ, которые воевали до того в персидской армии. Просили о прощении и были прощены.


> Только Господь Бог рассудит кто прав,а кто виноват. Только Ему подвластно решать кто предатель,а кто патриот.
Только ли Богу? Как можно воевать за Россию в рядах гитлеровского вермахта....

> Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть предателями!
Среди белогвардейцев монархистов как раз было очень немного. В основном они были февралистами.

> Лучше помолиться,за души их грешные.
Это да. Молиться нужно за всех.

С уважением
А.
Александр А. М. (02.12.2003 13:37:49)
ОтАлександр
К
Дата02.12.2003 13:58:43

Re: О Власове

>Как можно воевать за Россию в рядах гитлеровского вермахта....

Из книги
ГЕРМАНСКАЯ ЕПАРХИЯ ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
НА ТЕРРИТОРИИ «ВЕЛИКОГО РЕЙХА»
М. В. ШКАРОВСКИЙ

Известие о начале войны с СССР вызвало противоречивые чувства у представителей русской церковной эмиграции в Германии. В тот момент наряду с тревогой многие выражали надежду, что следствием военных событий станет свобода Церкви после долгих лет преследований и гонений, а изгнанники смогут вернуться на Родину (поэтому и сам факт вторжения германских войск расценивался скорее положительно). Об этом, по существу, говорилось в послании архиепископа Берлинского и Германского Серафима от 22.06.1941. Но наиболее известной позднее стала опубликованная в берлинской газете «Новое Слово» статья известного своей оппозиционностью национал-социализму архимандрита Иоанна (Шаховского) «Близок час»:

«Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной, – войной исходит. "Я тебя породила, я тебя и убью," – кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных – и подсоветской, и зарубежной – России довелось дожить... Не сегодня-завтра откроются пути свободной жизни, свободного исповедания веры Христовой, свободных слов о Боге... Промысел избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая иноземную силу исполнить свое предназначение... Сверх человеческого действует меч Господень»
КЦ

Это нам сейчас все кажется просто и ясно...
Александр.
КРЕСТоносец (01.12.2003 23:29:54)
ОтАлександр Килим
К
Дата02.12.2003 12:00:54

И и белогвардейцах

>Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть предателями!

Дорогой Роман!

Я не пытаюсь судить белогвардейцев, но руководители Белой Гвардии были в основном генералы, преступившие присяге Царю-Помазаннику и присягнувшие масонскому Временному правительству. Это потом, вкусившие горечь кагальных посулов, и столкнувшись со смертельной опасностью для себя лично они стали монархистами и подняли свое оружие против большевиков, за которыми стоял все тот же кагал, что и за Временным правительством. А когда масонские правители арестовали Царскую Семью, никто из них не встал не защиту Тому, на верность Кому они присягали. Как говорится, из песни слов не выкинешь...

Простите.

Во Христе Иисусе,
р.Б. Александр Васильевич Килим
Александр Килим (02.12.2003 12:00:54)
ОтКРЕСТоносец
К
Дата03.12.2003 23:09:39

Re: И и...

>>Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть предателями!
>
>Дорогой Роман!

>Я не пытаюсь судить белогвардейцев, но руководители Белой Гвардии были в основном генералы, преступившие присяге Царю-Помазаннику и присягнувшие масонскому Временному правительству.

Уважаемый Александр Васильевич!
Это правда. Но ведь и руководители Красной Армии так же отреклись от Императора,и присягали жидокомиссарам. Да и простой народ так же орекся от Помазанника. Так что только ли в белогвардейцах дело?


Это потом, вкусившие горечь кагальных посулов, и столкнувшись со смертельной опасностью для себя лично они стали монархистами и подняли свое оружие против большевиков, за которыми стоял все тот же кагал, что и за Временным правительством.

Так же как комиссары стали патриотами России. Успев правда пролить реки крови своего народа. А кагал как стоял,так и сейчас стоит(и за монархистами и за коммунистами и за демократами и т.д. и т.п.).


А когда масонские правители арестовали Царскую Семью, никто из них не встал не защиту Тому, на верность Кому они присягали. Как говорится, из песни слов не выкинешь...

Так же как не встал и Г.К.Жуков и Рокоссовский и Шапошников и Ворошилов и Буденный и ..........................
А ведь все присягали на верность Царю и Отечесчтву.

>Простите.

И Вы меня простите. Рад был Вас услышать.

>Во Христе Иисусе,
>р.Б. Александр Васильевич Килим

недостойный р.Б.Роман
КРЕСТоносец (03.12.2003 23:09:39)
ОтАлександр Килим
К
Дата04.12.2003 14:19:08

О патриотах и предателях

Дорогой Роман!

С Праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы.

>>Я не пытаюсь судить белогвардейцев, но руководители Белой Гвардии были в основном генералы, преступившие присяге Царю-Помазаннику и присягнувшие масонскому Временному правительству.
>
> Это правда. Но ведь и руководители Красной Армии так же отреклись от Императора,и присягали жидокомиссарам. Да и простой народ так же орекся от Помазанника. Так что только ли в белогвардейцах дело?

Многие, как Вы выразились, руководители Красной Армии либо были в Царской Армии совсем "мелкими сошками", либо не присягали Государю вовсе. Но, согласитесь, генералы Царской Армии несут особую ответственность за нарушение Присяги. "Кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк.12:48)
И с русского народа не снимается ответственность за отступничество от Бога, от своего Царя-Помазанника. Равно как и с высших церковных иерархов, взявших на себя ответственность освободить от присяги Царю и призвавших присягать масонскому Временному правительству. Я много раз уже подчеркивал, что отвественность лежит НА ВСЕХ - и красных, и белых, всех нас, кто прельстился красивыми посулами кагала о "светлом будущем" без Бога (многие из нас прошли "школу коммунизма" - октябрятскую, пионерскую, комсомолькую, партийную). Постине "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина (Иез.18:2)

>Так же как комиссары стали патриотами России. Успев правда пролить реки крови своего народа. А кагал как стоял,так и сейчас стоит(и за монархистами и за коммунистами и за демократами и т.д. и т.п.).

Некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали патриотами, а некоторые - предателями. Проливали русскую кровь взаимно как "красные", так и "белые". Некоторые "красные" (Сталин, к примеру) стали патриотами и многие "белые" в Великую Отечественную помогали своим "красным" братьям бороться с оккультной фашистской чумой, а некоторые (Власов, например) встали на путь предательства и клали свой живот, чтобы установить оккультный оккупационный чужеземный "орднунг" на территории своей Родины.
Задумайтесь, дорогой Роман, Царица Небесная через Святителя Илию из Антиохийского Патриархата передала Свою Волю именноСталину, а не Власову. Неужели Вы не видите, на чьей стороне был Промысел Божий? Или Вы дерзнете заявить, что это не было проявлением Божиего Промысла?

> Так же как не встал и Г.К.Жуков и Рокоссовский и Шапошников и Ворошилов и Буденный и ..........................
> А ведь все присягали на верность Царю и Отечесчтву.

Во время Великой Отечественной войны Царя уже не было. А Родину спасать надо было. Вот ненавистые Вам защитники Отечества нашего - Жуков и другие - от высших командиров до рядовых, а также женщины и дети встали на защиту Отечества и по молитвам народа Божия и предстательством Царицы Небесной дана была Великая Победа Самим Господом. А предатели пошли против Воли Божией и споспешествовали врагу. Даже при этом прикрывались Именем Божиим (как Власов), что еще более кощунственным делает их поступок. А защитники предатедей усугубляют ситуацию, пытаясь выдать их предательские деяния за некую "благодетель". Однако, если прочитать те же воззвания Власова (тексты где-то или ссылки на них есть у нас в архивах), то там Имя Божие даже не упоминается, не говорится там и о монархических воззрениях авторов. Все в стиле - "пусть с дьяволом, но против большевиков". Вот с дьволом и оказались...

И еще два слова о нашем отношении ко вышесказанному. Я уже писал здесь, что грех есть грех. Есть предательство, есть убийство, есть воровство. И попытки предстаить предательство как благодетель - это диавольская подмена. Ведь отречение Апостола Петра от Христа было действительным, равно как отнюдь не благодетелью было освобождение иерархами нашей Церкви от присяги Царю. Среди подписантов этого документа был и канонизированный Церковью святой Святитель, первоиерархи обеих "юриисдикций" Русской Церкви. Из Библии мы знаем о греховных поступках пророка и царя Давида, царя Соломона других праотцев. Но они снискали Венец Славы Божией. И мы подражаем их благодетелям, а не греховным поступкам.
Поэтому давайте не подменять Суд Божий. "У Меня отмщение, и Я воздам, говорит Господь" (Евр.10:30)
Нам же, грешным, остается молить Господа о прощении грехов наших собственных и грехов наших братий. Но пытаться представить, что грех не является грехом - это, на мой взгляд, чистой воды - фарисейство, проявление сатаниской безнравственности и искажение Правды Божией.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
р.Б. Александр Васильевич Килим
Александр Килим (04.12.2003 14:19:08)
ОтТатиана
К
Дата04.12.2003 14:38:46

Re: О патриотах...

Дорогой Александр Васильевич!Здраствуйте,
Спаси ВАс Господи, С праздником Вас!


>Задумайтесь, дорогой Роман, Царица Небесная через Святителя Илию из Антиохийского Патриархата передала Свою Волю именноСталину, а не Власову. Неужели Вы не видите, на чьей стороне был Промысел Божий? Или Вы дерзнете заявить, что это не было проявлением Божиего Промысла?

Пожалуйста, расскажите, о чем идет речь подробнее. я к своему стыду не знаю того о чем Вы здесь пишете. Когда то было?
Простите ради Бога за может быть глупый вопрос :)

Еще раз с Праздником!
Татиана
Татиана (04.12.2003 14:38:46)
ОтАлександр Килим
К
Дата04.12.2003 16:31:57

Заступница Усердная

>Дорогой Александр Васильевич!Здраствуйте,
>Спаси ВАс Господи, С праздником Вас!


>>Задумайтесь, дорогой Роман, Царица Небесная через Святителя Илию из Антиохийского Патриархата передала Свою Волю именноСталину, а не Власову. Неужели Вы не видите, на чьей стороне был Промысел Божий? Или Вы дерзнете заявить, что это не было проявлением Божиего Промысла?
>
>Пожалуйста, расскажите, о чем идет речь подробнее. я к своему стыду не знаю того о чем Вы здесь пишете. Когда то было?
>Простите ради Бога за может быть глупый вопрос :)

>Еще раз с Праздником!
>Татиана

Дорогая Татиана!

Спаси Вас, Господи! И Вас поздравляю с Праздником!

Совсем не глупый вопрос Вы задали. Думаю в сей Богородичный Празник самый раз впомнить о Той, Которая помогла России выстоять в самые страшные годы.
Пресвятая Богородице, спаси нас!

Вот эта замечательная история:

---------------------

Когда началась Великая Отечественная война, Патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием к христианам всего мира о молитвенной материальной помощи России. Очень немного истинных друзей оставалось у нашей страны тогда. Были великие молитвенники и на Руси, такие, как иеросхимонах Серафим Вырицкий. Тысячу дней и ночей стоял он на молитве о спасении страны и народа России в тяжелейшие годы, когда страну терзали враги, как и в 1612 году. Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран друг и молитвенник за нее из братской Церкви - митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат). Он знал, что значит Россия для мира; знал, и поэтому всегда молился о спасении страны Российской, о просветлении народа. После обращения Александра III митрополит Илия стал еще горячее всем сердцем молиться за спасение России от погибели, от нашествия вражеского. Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Он спустился в каменное подземелье, куда не доносился ни один звук с земли, где не было ничего, кроме иконы Божией Матери. Владыка затворился там, не вкушая пищи, не пил, не спал, а только, стоя на коленях, молился перед иконой Божией Матери с лампадой. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет.

"Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и из тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, - сдавать нельзя. Пусть вынесут, - сказала Она, - чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена". Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским прави-тельством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.

Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение. Все произошло так, как и было предсказано. Не было сил, чтобы удержать врага. Был страшный голод, ежедневно умирали тысячи людей. Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда - город был спасен. Но многим до сих пор непонятно, чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. И тем не менее город выстоял. Снова подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном <?Воронежским> Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божией Матерью, и пока Казанская Ее икона в городе и есть молящиеся, враг не может войти в город. Вот почему ленинградцы так почитают Казанскую икону Божией Матери. Она все время от основания города была Заступницей его, да и всей России. Интересно и то, что блокада Ленинграда была прорвана в день празднования святой равноапостольной Нины, просветительницы Грузии. После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Да и Москва была спасена чудом. Разгром немцев под Москвой - это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери. Немцы в панике бежали, гонимые ужасом, по дороге валялась брошенная техника, и никто из немецких и наших генералов не мог понять, как и почему это произошло. Волоколамское шоссе было свободно, и ничто не мешало немцам войти в Москву. Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцы не смогли столкнуть наших воинов, ибо там была Казанская икона Божией Матери (так называемая "Малая земля").

Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой. Как умиленно и радостно многие принимали все это!

Пришло время славной древности Российской! Какие были молитвенники на Русской земле! И Божия Матерь по их молитвам отгоняла врагов, вселяя в них ужас. Рассказы о чудесных случаях приходилось слышать и от многих фронтовиков, в том числе и от неверующих. Хочется рассказать об одном таком свидетельстве заступничества и помощи Божией Матери. Произошло это во время штурма Кенигсберга в 1944 году. Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы за этот город-крепость: "Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал - и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные - перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие - они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен, и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!" И еще один факт. Киев - матерь городов русских - был освобожден нашими войсками 22 октября - в день празднования Казанской иконы Божией Матери (по церковному календарю, или 4 ноября гражданского стиля). И это было весьма знаменательно для народа России: отсюда началась Русь наша; здесь произошло Крещение нашего народа, который избрал навсегда христианство, Православную веру! Вся истинная сила и все истинное счастье русского народа - в Православной вере!

20 000 храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства). Б.М. Шапошников, царский генерал, не скрывавший своих религиозных убеждений, часами беседовал со Сталиным, и все его советы (в том числе одеть войска в старую форму царской армии с погонами) были приняты. А.В. Василевский, по рекомендации Б. М. Шапошникова назначенный на смену ему начальником Генштаба, был сыном священника, и отец его еще был жив.

Церковь благословила Отечественную войну русского народа, и Благословение это было утверждено на Небе. От Престола Всевышнего и возгорелся дух России!.. Сколько старших офицеров, не говоря уже о солдатах, молились перед боем! Многие командиры, да и сам маршал Жуков говорили перед боем: "С Богом!" Один офицер, сидевший на связи с летчиками во время боевых вылетов, рассказывал, что часто слышал в наушниках, как пилоты горящих самолетов кричали: "Господи! Прими с миром дух мой!.."

Тогда же были открыты духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева лавра, Киево-Печерская лавра и многие монастыри. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в Богоявленский собор, где стояла всю войну та самая чудотворная икона Казанской Божией Матери, которая была с ополчением 1812 года. Наступило время возвращения Веры на Русской земле, как и предсказывали наши святые.

В 1947 году Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Он побоялся не исполнить указания Божией Матери, ибо все пророчества, переданные владыкой Ливана, сбылись. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест.

Митрополит Илия прибыл в Москву, встретили его торжественно. На церемонии-встрече ему преподнесли икону, крест и панагию. Как он был растроган! Он говорил, что всю войну день и ночь молился о спасении России. "Я счастлив, - сказал владыка Илия, - что мне довелось стать свидетелем возрождения Православной Веры на Святой Руси и увидеть, что Господь и Божия Матерь не оставили вашу страну, а напротив - почтили ее особым Благоволением. С великой благодарностью принимаю эти дары от всей земли Русской, как память о любимой мною стране и ее народе. Желаю вам, дорогие мои, и надеюсь, что по словам великого святого земли Российской - преподобного Серафима Саровского - вы посреди лета запоете "Христос Воскресе!" Вот радость-то будет по всей земли великой".

Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...

Из Москвы митрополит Ливанский поехал в Ленинград (это было в первых числах ноября 1947 года). Приведем здесь запись одного из очевидцев пребывания владыки Илии в Ленинграде и еще о двух встречах с ним: "Перед самым приездом митрополита Илии в Ленинград мне явился во сне какой-то священник и сказал: "Через три дня ты узнаешь, как была спасена Россия. Не забудь об этом и поведай другим". И вот по делам службы через три дня я оказался рано утром на Московском вокзале (отправлял контейнеры). Вдруг вижу идет начальник МВД города, с ним множество милиции, солдат, почетный караул, никого не пускают. Все говорят: "Наверно, Сталин приехал..." Подхожу к оцеплению и вижу: идет Косыгин (его, наверно, как ленинградца направили сопровождать владыку Илию), с ним митрополит Ленинградский Григорий, а между ними митрополит в восточном клобуке. Тогда я вспомнил про сон и подумал: "Что-то сегодня будет в соборе?" Утром 9 ноября митрополит Илия служил Литургию в кафедральном Никольском соборе, тогда же он преподнес храму частичку мощей святителя Николая перед солеёй слева у главного престола. На следующий день я пришел к знакомому, а он говорит: "Поехали во Владимирский собор, там будет сегодня великое торжество, весь город об этом говорит!" "Зачем так рано? Ведь еще три часа до службы", - говорю я. "Да иначе не попадем, столько народа соберется!" И вот пошли во Владимирский собор. Что-то необыкновенное в городе творится: все прилежащие улицы заполнены народом. Около двухсот тысяч человек стояло у храма, весь транспорт остановился, проходы загорожены, еле пробрались к нему. Стоим около храма, а внутрь не попасть: солдаты стоят в оцеплении и никого не пускают. Вдруг из боковой двери выбегает староста (наш знакомый), увидел нас и зовет: "Пошли! Я вас дожидался!" Он провел нас в храм, и мы оказались у самой солеи! Слева от солеи было отгорожено место, и там стояли члены Правительства. Мы насчитали - 42 человека. И вот появились - митрополит Илия, митрополит Григорий и священство. Началась служба. Отслужили малую вечерню, после чего состоялось возложение драгоценного венца - дара владыки Илии на Казанскую икону Божией Матери. По возложении венца он произнес проповедь. Он рассказал все: как явилась ему Божия Матерь, что Она поведала ему. "Я молился за ваш прекрасный город и так благодарен Господу, что Он удостоил меня побывать здесь, молиться вместе с вами! Я увидел, что Матерь Божия не оставила чад Своих. Мне преподнесли крест с камнями со всей земли Русской, панагию и икону Казанской Божией Матери. Крест этот я положу на престол нашего кафедрального собора в Ливане и обещаю вам, дорогие, что крест из России всегда будет лежать на престоле, пока я буду жить на земле. Я завещаю, чтобы и после моей кончины крест остался на престоле. Икона Казанской Божией Матери будет находиться в алтаре и всегда будет напоминать мне во время богослужения о России. Простите, дорогие мои, что не могу благословить и обнять каждого из вас! Посылаю Благословение Господне на всех вас и всегда, пока я жив, буду молиться о вас!"

Конечно, говорил он через переводчика, но почти все в храме плакали. Это незабываемо! Какое счастье тому, кто мог быть в этот день во Владимирском соборе, какая радость на всю жизнь! Это был такой духовный подъем, такая могучая общая молитва! Все чувствовали себя братьями и самыми дорогими друг другу людьми!

И вот - все запели: "Заступница усердная..." Невозможно передать, какое чувство было во время пения! Казалось, что пел весь храм и весь народ поднялся на воздух! Когда вышли из храма, тропарь Казанской иконе Божией Матери запели все стоящие на площади, на прилегающих улицах, у стадиона - десятки тысяч, все пели: "Заступница усердная..." Люди плакали и молились истинной Заступнице и Спасительнице России!

На следующий день, 11 ноября, митрополита Илию торжественно встречали в Духовной академии; епископ Симеон (ректор академии) сказал прекрасное трогательное слово: "Когда вы, дорогой Владыко, будете совершать крестное знамение, то при призывании имени Господа нашего Иисуса Христа вы всегда будете касаться тремя перстами панагии и сразу вспомните нашу страну и помолитесь о России нашей Заступнице - Божией Матери, потому что в панагии - изображение Владычицы нашей с Господом в окружении всей Российской земли. Это великий символ, издревле Русь называется Домом Божией Матери; здесь, в панагии вашей, - изображение Божией Матери в окружении всей Российской земли! Ибо нет земли в России, которая не дала бы частички своей для этой панагии!"

Все учащиеся академии и семинарии (их тогда было немного) удостоились видеть этого Богоносного Святителя Востока Божиего и получить лично его Благословение. Это яркое событие и доныне хранит благодарная память сердца. Господь сподобил еще дважды увидеть этого великого молитвенника.

Вторая встреча была в Псково-Печерском монастыре во время второго приезда его в Россию в 1954 году. Тогда в Печерах были три Патриарха и множество иереев. Все спустились в пещеры и вошли в церковь Воскресения (это было в августе) и запели: "Христос Воскресе!" и все пасхальные стихиры - и это посреди лета! На греческом, славянском и арабском языках! Как умилительно и торжественно! У всех бороды были мокры от слез!

В третий раз довелось увидеть владыку в 1963 году в алтаре Псковского Троицкого собора. Подошел к нему под благословение и сказал: "Дорогой Владыко! Вас помнят в Ленинграде и молятся о Вас. И всегда будут помнить! Мне довелось быть во Владимирском соборе в 1947 году в Ваш приезд. Спаси Вас Господи!" Он прямо переменился в лице и начал говорить по-русски, но не очень хорошо, медленно, но твердо выговаривая слова. О, это настоящий старец! Какие у него были глаза! Когда он услышал мои слова, у него потекли слезы и он сказал: "Как же у вас любят Бога! Нигде так не любят Бога и Божью Матерь, как у вас! Какое счастье быть в России! Это невозможно говорить! Я был в Иерусалиме на празднике Пасхи Христовой, я был во многих странах, я был в Португалии, когда праздновали день памяти явления Божией Матери, где собралось 70 000 человек, но такого я не видел никогда! Такой любви и веры я не видел нигде! Как тогда пели на улицах: "Заступница усердная!.." Тысячи людей - единым сердцем! Я плакал, я не мог ничего сказать..." А слезы прямо текут по его щекам; все в недоумении: почему почетный гость плачет? А он продолжает: "Я всегда молюсь за ваш город, он в сердце. Я очень люблю вашу страну и ваш народ!" И поцеловал меня.

Такая горячая любовь Святителя Востока Божиего предстоит за нас! Как можно не помнить и не благодарить за нее Господа! После службы митрополит Илия отслужил в Троицком соборе молебен Казанской иконе Божией Матери, и я удостоился сослужить ему.

Это было хрущевское время безумной ненависти к многострадальной Церкви нашей и нового гонения на нее; богомудрый Святитель все понимал. И может быть, по его молитвам это безумное неронство на следующий год кончилось с таким позором для ненавистника - пример будущим нечестивцам (2 Пет. 2, 6)!

Всего несколько лет назад отошел митрополит Илия Ливанский ко Господу в возрасте 97 лет (27 июня 1979 года. - Прим. ред.). В некрологе "Журнала Московской Патриархии" было сказано, что он был другом и молитвенником нашей Родины.

Ныне чудотворная икона Казанской Божией Матери стоит во Владимир- ском соборе Ленинграда и все так же является знамением благодатного Покрова Царицы нашей Небесной. Мы все должны помнить обетование, что пока стоит Казанская икона в городе и молятся Божией Матери верующие, до тех пор будет жить Великий город Святого Петра, первоверховного Апостола каменной веры, на которой стоит святая Церковь Христова. В камень же одет и сам город: это напоминает о том, что все в мире держится верой и молитвой! Пусть каждый, кто приедет сюда, зайдет помолиться во Владимирский собор Заступнице Усердной, Матери Господа Вышнего, поклониться до земли образу Ее Казанскому со умилением сердечным.

Так и стоит икона Казанская в пережившем блокаду городе - с венчиком митрополита гор Ливанских Илии, преподнесенном Божией Матери в благодарность о спасении России в 1941 - 1945 годах. И ныне ограждают Российскую землю чудотворные иконы Матери Господа и нашей Заступницы: Тихвинская икона хранит и благословляет севера пределы. Иверская икона хранит и благословляет нижние пределы. Почаевская и Смоленская ограждают землю Российскую с запада. На востоке, сияя до края земли лучами благодати, ограждает и благословляет Россию Казанская икона Божией Матери. А в центре сияет образ Божией Матери Владимирской, написанный евангелистом Лукой на доске от стола, за которым совершалась Тайная Вечеря - первая Евхаристия, ознаменовавшая начало спасения человечества на Крови нашего Господа, начало новой жизни. Аминь…

http://www.zavet.ru/shvets.htm


Александр Килим (04.12.2003 16:31:57)
ОтТатиана
К
Дата05.12.2003 13:31:07

Re: Заступница Усердная


Спаси Вас Господь и Пресвятая БОгородица!
от всего серда благодарю и молюсь за ВАс, Алексаднр ВАсильевич!
Спасибо Вам!

Таня
КРЕСТоносец (01.12.2003 23:29:54)
ОтИгорь~Ш
К
Дата02.12.2003 10:05:41

Re: О Власове


> Не о Власове речь(обычном предателе).
> О других. Миллион-на стороне Германии->это о многом говорит!

О чем же говорит?

> Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ >ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!

Что говорите ! Зато имеют отношение к убийствам защитников МОЕГО Отечества.

> В этой связи можно вспомнить казаков-некрасовцев,ушедших при Екатерине к туркам(после разгона Сечи)и воевавших на >стороне османов. Тоже предатели?

А как называется человек, поднявший руку на брата своего? Или Вы казаков-некрасовцев хотите назвать борцами за Россию без Екатерины? Или они с крепостным правом боролись?

> А ведь многие из-них до этого Россию защищали и на смерть за Веру Православную безбоязненно шли.Да и >впоследствии вернулись на Родину.

А вот те, кто жил в России этого не делали.

> Только Господь Бог рассудит кто прав,а кто виноват. Только Ему подвластно решать кто предатель,а кто >патриот.

Перед Господом все-таки за грехи оправдываются

> Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть >предателями!

Борцы за идеалы Февральской революции и Учредительное собрание, конечно, патриоты из патриотов.

> Лучше помолиться,за души их грешные.

С этого бы начали и этим бы закончили
Игорь~Ш (02.12.2003 10:05:41)
ОтКРЕСТоносец
К
Дата03.12.2003 22:59:11

Re: О Власове


>> Не о Власове речь(обычном предателе).
>> О других. Миллион-на стороне Германии->это о многом говорит!
>
>О чем же говорит?

О том,что ВКПб воспринималось как еще худшее зло для Родины,чем Германия. И воевать за власть жидовских комиссаров не желали.
>> Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ >ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!
>
>Что говорите ! Зато имеют отношение к убийствам защитников МОЕГО Отечества.

Примеры этих убийств приведете?
только полицаев в расчет не берите,также как и мельниковцев,кавказцев,прибалтов.
Не забудьте,что речь идет о власовцах(большевистский термин),то есть русских воинских подразделениях и казаках.
>> Только Господь Бог рассудит кто прав,а кто виноват. Только Ему подвластно решать кто предатель,а кто >патриот.
>
>Перед Господом все-таки за грехи оправдываются

Да не оправдываться ,а раскаиваться. Конечно,какому нибудь герою гражданской и Отечественной типа К.Ворошилову раскаиваться не в чем. Чист аки ангел,пред Господом.А как же -Родину защищал.
>> Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть >предателями!
>
>Борцы за идеалы Февральской революции и Учредительное собрание, конечно, патриоты из патриотов.

Ну да,а борцы за светлое коммунистическое будущее и идеалы масонского Равенства и братства -вот они то и есть Патриоты. И Сталин -самый-самый патриот.
>> Лучше помолиться,за души их грешные.
>
>С этого бы начали и этим бы закончили
 Молюсь.
КРЕСТоносец (03.12.2003 22:59:11)
ОтИгорь~Ш
К
Дата04.12.2003 10:53:50

Re: О Власове


>>> Не о Власове речь(обычном предателе).
>>> О других. Миллион-на стороне Германии->это о многом говорит!
>>
>>О чем же говорит?
>
> О том,что ВКПб воспринималось как еще худшее зло для Родины,чем Германия. И воевать за власть жидовских комиссаров не желали.
>>> Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ >ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!
>>
>>Что говорите ! Зато имеют отношение к убийствам защитников МОЕГО Отечества.
>
> Примеры этих убийств приведете?

Конечно, Ваши герои-власовцы на полях сражений цветочки собирали во имя великой Германии.

> Не забудьте,что речь идет о власовцах(большевистский термин),то есть русских >воинских подразделениях и казаках.

Национальность иуд значения обычно не имеет.


Конечно,какому нибудь герою гражданской и Отечественной типа К.Ворошилову раскаиваться не в чем. Чист аки ангел,пред Господом.А как же -Родину защищал.
>>> Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть >предателями!

Вам уже неоднократно объясняли, что монархист-белогвардеец персонаж в гражданской войне неизвестный.

>>Борцы за идеалы Февральской революции и Учредительное собрание, конечно, патриоты из патриотов.
>
> Ну да,а борцы за светлое коммунистическое будущее и идеалы масонского Равенства и братства -вот они то и есть Патриоты. И Сталин -самый->самый патриот.

Это к чему сказано? Просто так? Да Бог с Вами, оставайтесь Вы наедине со своей восторженностью перед строителями великой Германии. Сколько раз эта тема здесь обсуждалась. И документы приводили... а вот ответ "герои-патриоты" и все.
Почитайте воззвание Власова, обращенное к нашим соотечественникам. Оно было опубликовано здесь. Уверен, все иллюзии развеятся. (Хотя не уверен, ну да ладно)

До свидания.
Игорь~Ш (04.12.2003 10:53:50)
ОтКРЕСТоносец
К
Дата04.12.2003 21:17:59

Re: О Власове


>>>> Не о Власове речь(обычном предателе).
>>>> О других. Миллион-на стороне Германии->это о многом говорит!
>>>
>>>О чем же говорит?
>>
>> О том,что ВКПб воспринималось как еще худшее зло для Родины,чем Германия. И воевать за власть жидовских комиссаров не желали.
>>>> Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ >ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!
>>>
>>>Что говорите ! Зато имеют отношение к убийствам защитников МОЕГО Отечества.
>>
>> Примеры этих убийств приведете?
>
>Конечно, Ваши герои-власовцы на полях сражений цветочки собирали во имя великой Германии.

Я просил примеры ,а не домыслы. И тем более не общие фразы.


>> Не забудьте,что речь идет о власовцах(большевистский термин),то есть русских >воинских подразделениях и казаках.
>
>Национальность иуд значения обычно не имеет.

Мы ведем речь о т.н.власовцах,а там национальность-русские. И о казаках. Много ли вы приведете примеров участия РОА или казачих частей на Русско-Германском фронте?




>Конечно,какому нибудь герою гражданской и Отечественной типа К.Ворошилову раскаиваться не в чем. Чист аки ангел,пред Господом.А как же -Родину защищал.
>>>> Просьба не валить всех в одну кучу. И белогвардейцев-монархистов,воевавших против Советов,нельзя называть >предателями!
>
>Вам уже неоднократно объясняли, что монархист-белогвардеец персонаж в гражданской войне неизвестный.

Да что Вы говорите?
Дроздовский,Кутепов,Дитерихс,Врангель,Каппель,Келлер!!!,Краснов,Туркул,Манштейн,Коссиковский,Марков.... Да и сам адмирал Колчак-монархист. Мало?

А ведь были еще мальчишки-юнкера,кадеты,молодые офицеры,бывш.студенты.
Монархистов среди них было подавляющее большинство.
А вот среди офицеров старшего поколения,солдат участников Перв.Миров.,и крестьянства(как ни удивительно) идея монархии успехом не пользовалась.

Помнится при наступлении Армии Колчака был такой случай,что после взятия города офицеры не мудрствуя лукаво расстреляли всех коммунистов,социалистов,февралистов. Господин полковник,что делать?
Ставь к стенке всех,скопом. Господь Бог разберется,кто из них правильный социалист был,а кто нет.Все иуды,все царя предали.
Так что идея монархии была жива в Белогвардейских Армиях,хотя особо и не афишировалась.
А вот те кто сильно бил себя в грудь,имея офиц.статус монархиста-Шульгин и Пуришкевич-самые настоящие иуды.




>>>Борцы за идеалы Февральской революции и Учредительное собрание, конечно, патриоты из патриотов.
>>
>> Ну да,а борцы за светлое коммунистическое будущее и идеалы масонского Равенства и братства -вот они то и есть Патриоты. И Сталин -самый->самый патриот.
>
>Это к чему сказано? Просто так? Да Бог с Вами, оставайтесь Вы наедине со своей восторженностью перед строителями великой Германии. Сколько раз эта тема здесь обсуждалась. И документы приводили... а вот ответ "герои-патриоты" и все.

Никакой восторженности перед Германией у меня нет,наоборот. Так же как и перед жидовской СССРией.
Никаких документов Вы не приводили.



>Почитайте воззвание Власова, обращенное к нашим соотечественникам. Оно было опубликовано здесь. Уверен, все иллюзии развеятся. (Хотя не уверен, ну да ладно)

Да читал я его в свое время. И к Власову я отношусь с презрением. Да вот только беда,Власову дали возможность реально формировать части только в 1945. Хотя и до этого ,начиная с 1941 было много других формирований,
но всех назвали-власовцами. Это тоже самое,как Красную армию назвать жуковцами.



>До свидания.

Всего доброго.
р.б.Роман
КРЕСТоносец (04.12.2003 21:17:59)
ОтИгорь К
К
Дата05.12.2003 01:45:14

Это уже слишком.

> Да вот только беда,Власову дали возможность реально формировать части только в 1945.

Только чтение - на месяц.

Пожалуй, посоветую Вам начать подыскивать форум любителей баварского.

Администрация (Игорь К)
КРЕСТоносец (01.12.2003 23:29:54)
ОтИгорь К
К
Дата02.12.2003 06:22:23

Re: О Власове

> Все.Осудили и заклеймили!

Не осудил и заклеймил, а привел итог давней, набившей оскомину темы.

> Не о Власове речь(обычном предателе).
> О других. Миллион-на стороне Германии-это о многом говорит!
> И не все так здесь просто.
> А то получается что Мехлис-герой и патриот,а П.Н.Краснов-враг и предатель.

Да, Краснов стал врагом. Точка. Был ли он православным и насколько, не мне судить, на то - суд Божий.
И все здесь просто. Хоть миллион, хоть два.

> Многие из них сражались за свою Россию,без немцев и большевиков,и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВАМ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ!

Вы несете ахинею. Воюя на стороне немцев, на средства немцев, под командованием немцев, оружием немцев, против наших солдат и армии, и за Россию без немцев?

> В этой связи можно вспомнить казаков-
>некрасовцев

Не будем в этой связи ничего более вcпоминать и уходить в сторону.

Игорь.