ОтАндрей К
КАлексей
Дата25.11.2003 12:39:01
РубрикиЦерковная жизнь; Русская мысль; Русская государственность;

Опять двадцать пять?

Опять за "святого" Грозного? А почему на этот раз не в компании с Распутиным?
Ваши всегда их оптом предлагают "канонизировать".
Давайте тогда в той же компании "канонизируем" и тов.Сталина - он тоже немало ррэволюционэров прибрал.
И Берию предлагайте уж, чего мелочиться-то...
Как и тов.Грозный, тов.Берия к женскому полу был не равнодушен.


Впрочем, это всё черный юмор.
А на деле - имеется довольно активная группа, стремящаяся внести (и вносящая) раскол в РПЦ. И повод нашелся - Грозный с Распутиным.
Хотя заведомо ясно, что РПЦ не пойдет на такую "канонизацию". Ни РПЦ МП, ни РПЦЗ.




Андрей К (25.11.2003 12:39:01)
ОтАндрей
К
Дата25.11.2003 16:57:01

Да хоть тридцать пять, хоть сорок:

>Опять за "святого" Грозного? А почему на этот раз не в компании с Распутиным?
>Ваши всегда их оптом предлагают "канонизировать".
>Давайте тогда в той же компании "канонизируем" и тов.Сталина - он тоже немало ррэволюционэров прибрал.
>И Берию предлагайте уж, чего мелочиться-то...
>Как и тов.Грозный, тов.Берия к женскому полу был не равнодушен.
>Впрочем, это всё черный юмор.
>А на деле - имеется довольно активная группа, стремящаяся внести (и вносящая) раскол в РПЦ. И повод
 нашелся - Грозный с Распутиным.
>Хотя заведомо ясно, что РПЦ не пойдет на такую "канонизацию". Ни РПЦ МП, ни РПЦЗ.

У Вас против Царя Иоанна или против старца Григория факты есть? Или масонское писалово середины-конца XIX - начала XX вв? Не впечатляет. Даже Вас жалко - бедный человек.


Андрей К (25.11.2003 12:39:01)
ОтОлег К
К
Дата25.11.2003 16:31:38

Заметка по ведению.

>Опять за "святого" Грозного? А почему на этот раз не в компании с Распутиным?
>Ваши всегда их оптом предлагают "канонизировать".
>Давайте тогда в той же компании "канонизируем" и тов.Сталина - он тоже немало ррэволюционэров прибрал.
>И Берию предлагайте уж, чего мелочиться-то...
>Как и тов.Грозный, тов.Берия к женскому полу был не равнодушен.


>Впрочем, это всё черный юмор.
>А на деле - имеется довольно активная группа, стремящаяся внести (и вносящая) раскол в РПЦ. И повод нашелся - Грозный с Распутиным.
>Хотя заведомо ясно, что РПЦ не пойдет на такую "канонизацию". Ни РПЦ МП, ни РПЦЗ.

Если кто и стремится внести раскол, то это хамы вроде Вас. Понятно, что как обычно ни одного аргумента от Вас не дождемся.
Короче либо прекращаете огульное охаивание либо будете этим заниматься в другом месте.


Олег К (25.11.2003 16:31:38)
ОтАндрей К
К
Дата25.11.2003 16:40:08

Re: Заметка по...

>Если кто и стремится внести раскол, то это хамы вроде Вас. Понятно, что как обычно ни одного аргумента от Вас не дождемся.
>Короче либо прекращаете огульное охаивание либо будете этим заниматься в другом месте.


Уважаемый Олег, прошу меня простить,если Вы усмотрели тут хамство и огульное охаивание.
Однако, для меня не приемлема идея канонизации Грозного и Распутина. И я не одинок в этом.
Насчет аргументов...
Мне достаточно тех, что высказал Патриарх Алексий II.



Андрей К (25.11.2003 16:40:08)
ОтОлег К
К
Дата25.11.2003 17:54:25

Re: Заметка по...

>>Если кто и стремится внести раскол, то это хамы вроде Вас. Понятно, что как обычно ни одного аргумента от Вас не дождемся.
>>Короче либо прекращаете огульное охаивание либо будете этим заниматься в другом месте.
>

>Уважаемый Олег, прошу меня простить,если Вы усмотрели тут хамство и огульное охаивание.
>Однако, для меня не приемлема идея канонизации Грозного и Распутина. И я не одинок в этом.
>Насчет аргументов...
>Мне достаточно тех, что высказал Патриарх Алексий II.


Ну так и высказывайте аргументы, а обвинять людей в том что они там чего-то хотят помоему не стоит. Пусть высказываются.
Не вижу причин делать эту тему запретной.
Я сам не пока не вижу святостив Царе Иоане, однако ее видел митрополит Иоанн (Снычев) и еще многие другие уважаемые люди. Поэтому наверное стоит и дальше вести обсуждения этой темы, тем более что в истории далеко не все ясно. А от оценок личности и мотивировки пишуших в форум воздерживаться.
Андрей К (25.11.2003 12:39:01)
ОтАлексей
К
Дата25.11.2003 13:12:49

Иона местночтимый святой Московской Епархии

>Впрочем, это всё черный юмор.

Необходимо добавить врагов Церкви..

Если все будет сделано по правилам (в том числе написание правдивого жития в котром Царь друг святителя Филиппа) никакого раскола, смуты или еще чего-нибудь не будет. Максимум какой-нибудь придурковатый наш эпископ разведет руками.

>Хотя заведомо ясно, что РПЦ не пойдет на такую "канонизацию". Ни РПЦ МП, ни РПЦЗ.

На соборе решится..

Иоанн Грозный в схиме Иона - местночтимый святой Московской епархии. Прославление лишь будет признание святости на всей территории и Поместной Русской Православной и Вселенской Православной Кафолической Церкви.
Алексей (25.11.2003 13:12:49)
ОтАндрей К
К
Дата25.11.2003 14:37:24

Re: подскажите пожалуйста...

Есть какой-либо официальный документ, подтверждающий Ваше высказывание?
Если не трудно, то ссылочку дайте, а?
Или, хотя бы, название документа и его дату.

А мнение Святейшего Патриарха Вам известно? Или Патриарх для вашей группы - уже и не авторитет?

Вообще-то, его суждения должны быть обязывающим ориентиром для нас. После того, как Святейший Патриарх Алексий II неоднократно назвал саму идею канонизации Ивана Грозного и Распутина, и всю кампанию вокруг нее провокационной и вредной для Церкви, выступления с иной, чем у Патриарха, позицией по этому вопросу могут рассматриваться как попрание церковной дисциплины

Андрей К (25.11.2003 14:37:24)
ОтЗарубин Олег
К
Дата27.11.2003 23:57:09

Дурной плагиат как уровень дискуссии

И еще в добавок к ответу на вышеозначенный вопрос такая ремарка.
Предлагаю сравнить:

>Вообще-то, его суждения должны быть обязывающим ориентиром для нас. После того, как Святейший Патриарх Алексий II неоднократно назвал саму идею канонизации Ивана Грозного и Распутина, и всю кампанию вокруг нее провокационной и вредной для Церкви, выступления с иной, чем у Патриарха, позицией по этому вопросу могут рассматриваться как попрание церковной дисциплины

Как говорится скромно и со вкусом. И главное звучит весомо и авторитетно. Только кавычек не хватает, которые ставят, когда цитируют не свои мысли. Поскольку вот цитата автора учебника ''Церковное право'' протоиерея Владислава Цыпина:
''После того как Святейший Патриарх Алексий 2 неоднократно назвал и саму идею канонизации Ивана Грозного и Распутина, и всю кампанию вокруг нее провокационной и вредной для Церкви, выступления в печати священнослужителей с иной, чем у Патриарха, позицией по этому вопросу могут рассматриваться только как грубое попрание церковной дисциплины. Для таковых авторов из духовенства дисциплинарные меры могут стать вполне естественными и необходимыми''. (цитируется по "Русский Вестник

А может прот. Владислав участвует в нашей Беседе как Андрей К? Тогда закавычивать свои слова действительно не уместно.
М-да.
Андрей К (25.11.2003 14:37:24)
ОтЗарубин Олег
К
Дата25.11.2003 18:53:53

Re: подскажите пожалуйста...

>Есть какой-либо официальный документ, подтверждающий Ваше высказывание?
>Если не трудно, то ссылочку дайте, а?
>Или, хотя бы, название документа и его дату.

Архиепископ Сергий (Спасский). Полный Месяцеслов Востока. Том первый. Восточная агиология…По благословению Святейшего Патриарха в 1997 году она была вновь переиздана. Архиепископ Сергий (Спасский) — серьезная фигура в нашей церковной истории до революции. В его месяцеслове перечисляются все святые, которые почитались и почитаются в Церкви. Смотрим: 357 страница, 10 июля: «Обретение телеси Царя Иоанна». То есть — обретение мощей. Церковь уже в 1626 году почитала Царя Иоанна Васильевича Грозного как святого

>А мнение Святейшего Патриарха Вам известно? Или Патриарх для вашей группы - уже и не авторитет?
Авторитет безусловно, но в Церкви Православной, в отличие от ереси католицизма, не непогрешимый.
Кстати, Св.Иоан Златоуст, например, писал, что ни одно решение свое как епископ не принял, не убедивший в его одобрении народом Божьим.
"Когда это было-то! Сейчас время другое." - на это, правда, любят замечать церковные либералы а-ля Кураев.

Андрей К (25.11.2003 14:37:24)
ОтКирилл Ю
К
Дата25.11.2003 15:04:10

Re: подскажите пожалуйста...

>выступления с иной, чем у Патриарха, позицией по этому вопросу могут рассматриваться как попрание церковной дисциплины

"…исповедание вменяется им в нарушение ими церковной дисциплины, но церковная дисциплина способна сохранить свою действенность лишь до тех пор, пока является действительным отражением иерархической совести Соборной Церкви; заменить же собою эту совесть дисциплина никогда не может. Лишь только она предъявит свои требования не в силу указаний этой совести, а по побуждениям, чуждым Церкви, которые вовсе не одно и то же с внешним единением, во что бы то ни стало. Тогда расшатанность церковной дисциплины становится неизбежной как следствие греха".
Новомученик Митрополит Кирилл Казанский. Канонизирован Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2000 г.

Алексей (25.11.2003 13:12:49)
ОтАлександр Килим
К
Дата25.11.2003 13:25:05

Замечание Алексею

>Максимум какой-нибудь придурковатый наш эпископ разведет руками.

Уважаемый Алексей!

Нисколько не оспаривая сказанного Вами, все же вынужден сделать Вам замечание. Считаю, что непочтительное отношение к священному сану православного епископа, полученному им в Таинстве Хиротонии (в Таинстве, которое оживотворяется Духом Святым), недопустимо для православного христианина.

Во Христе,
р.Б. Александр Васильевич Килим