Церковная жизнь; Русская мысль; Русская государственность;
Re: Прославление Иоанна...
>"В настоящий момент комиссия РПЦ по канонизации собирает исторические свидетельства, доказывающие, что Иван Грозный не может быть причислен к лику святых." >Вот так - комиссия работает :) и собирает порочащие честь и достоинства человека материалы :( >А потом бах.. и выльет всю эту грязь. Так же ведь не делается?
Позвольте, братья, вы что действительно не прочь и Грозного канонизировать? Это его-то? А не смущает ли вас тот факт, что Церковь прославляет мученика, убиенного рукой царя Иоанна (простите, запамятовал даже имя, но при необходимости могу поискать и житие, и тропарик, и вообще службу его полистать). И как вы предлагаете ему молиться? Радуйся, благочестивый царю, сонм убиенных ко Христу своею рукою направивый? Допустим, царь Иоанн - религиозный тип (есть такая работа у Дворкина), ну так не ставить же в пример его житие! Нет, вы не подумайте, я не из "пацифистов" и тоже не против "железной лапы", но что-то не дает мне взять жизнь и деяния упомянутого царя за руководство в Царство Небесное (может, совесть?). Если я не прав, прошу меня поправить. Но мученика того я все же поищу. Кстати, этот вопрос подымался в Белгородской семинарии (у меня есть там друзья), и братия посадила таки в лужу (любя, конечно) одного преподавателя, защищавшего "святость" Иоанна Грозного. С любовью о Христе, Ярослав. Ярослав Н. (24.11.2003 20:42:07)
От
Зарубин Олег
К
Дата
24.11.2003 23:29:09
Re: Прославление Иоанна...
>Если я не прав, прошу меня поправить. Но мученика того я все же поищу. Кстати, этот вопрос подымался в Белгородской семинарии (у меня есть там друзья), и братия посадила таки в лужу (любя, конечно) одного преподавателя, защищавшего "святость" Иоанна Грозного. >С любовью о Христе, Ярослав. Не ищите. Речь идет о св. митр. Филиппе. И этот факт на форуме уже рассматривался (см. архивы) На сколько я понял, Вашу точку зрения, Ярослав, сформировал,по-сути, один этот аргумент, который т.с. на слуху. Что бы быть более объективным в своих оценках, прежде чем выносить суждения, не лишне, на мой взгляд, познакомиться с аргументацией позиции, которую Вы так сразу отвергаете. Вот несколько ссылок навскидку. Посмотрите. Быть может после этого для Вас не все будет столь очевидно. Простота, как известно, бывает хуже воровства. 1 (кстати, это та беседа, после которой хронологически "родился" весьма показательный материал приведенный Алексеем) 2 http://www.rusprav.ru/2003/11-12/rp77-78_7.htm - еще одна предыстория к материалу С. Глассер. Зачем она только время на эти интервью (1-2) тратила? Ведь в ее материале от них и тени не осталось. Хорошо видно, что ее статья почти целиком была написана или заранее, или по заказу с четкой ориентацией на аксиоматичность "кровавости" "Ивана Ужасного". В общем, наглядная иллюстрация работы американской пропагандистской машины. 3 http://www.rusprav.ru/2003/7/rp73_1.htm 4 http://www.rusprav.ru/2003/5/rp71_9.htm Ну и если Вам попадется книга В. Манягина "Апология Грозного Царя", то рекомендую, она тоже достаточно расскажет о методах "исторических исследований" на эту тему. Бог в помощь. Зарубин Олег (24.11.2003 23:29:09)
От
Александр
К
Дата
25.11.2003 16:49:17
Re: Прославление Иоанна...
>>Если я не прав, прошу меня поправить. Но мученика того я все же поищу. Кстати, этот вопрос подымался в Белгородской семинарии (у меня есть там друзья), и братия посадила таки в лужу (любя, конечно) одного преподавателя, защищавшего "святость" Иоанна Грозного. >>С любовью о Христе, Ярослав. >Не ищите. Речь идет о св. митр. Филиппе. И этот факт на форуме уже рассматривался (см. архивы)
Простите, мне кажется, Вы ошибаетесь. Речь, видимо, идет о св. преподобном мученике Корнилии Псково-Печерском. Вот ссылка на краткое его житие и акафист:
Насколько я понимаю, в значительной степени обвинение в убиении царем преподобного базируется на фрагменте акафиста: "ублажаем тя, от тленнаго сего жития земным царем к Небесному Царю в вечное жилище предпосланнаго".
Еще можно, наверное, порекомендовать о царе Иоанне книгу приснопамятного митр. Иоанна (Снычева) - ее можно Яндексом в Сети поискать. С уважением, Александр.
>>Не ищите. Речь идет о св. митр. Филиппе. И этот факт на форуме уже рассматривался (см. архивы) > >Простите, мне кажется, Вы ошибаетесь. Речь, видимо, идет о св. преподобном мученике Корнилии Псково-Печерском. >Вот ссылка на краткое его житие и акафист:
>
> Насколько я понимаю, в значительной степени обвинение в убиении царем преподобного базируется на фрагменте акафиста: >"ублажаем тя, от тленнаго сего жития земным царем к Небесному Царю в вечное жилище предпосланнаго".
>Еще можно, наверное, порекомендовать о царе Иоанне книгу приснопамятного митр. Иоанна (Снычева) - ее можно Яндексом в Сети поискать. >С уважением, >Александр.
Спаси Господи, Александр. Смерть преп. Корнилия также пытаются преписать Царю Иоанну, наряду с обвинениями в "убиении" свят. Филиппа. Именно последнего имел ввиду Святейший Патриарх Алексий, когда говорил о невозможности канонизации убийцы и убиенного. (Ветка с обсуждением этого ) Хотя "убийца", как оказалось, уже почти 500 лет как канонизирован в лике местночтимых святых Московской епархии. В том числе и об этом казусе есть в материалах, ссылки на которые я приводил выше.