| От | СергейКлимов |
| К | Алекс Одесса |
| Дата | 28.01.2005 18:39:32 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: Это уже...
Интересно,а чем немецкая свастика отличается от индийской, индейской или
русской?
СергейКлимов (28.01.2005 18:39:32)| От | Eugene Kovalihin |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 08:21:49 |
Re: Это уже...
>Интересно,а чем немецкая свастика отличается от индийской, индейской или
>русской?
Сергей! Ты путаешь разные понятия. Запретить следует свастику, как ПОЛИТИЧЕСКИЙ символ (поэтому, когда я вижу ГАЗЕТУ, Нарукавную повязку, Надпись на стене, Плакат (современный) - тогда готов сразу бить в морду (и мы говорим об этом нашему приятелю-баркашовцу, не так ли?).
А вот запрещать свастику, как ИСТОРИЧЕСКОЕ явление - это и есть проявление пресловутой "политкорректности", которая не лучше самого оголтелого фашизма - вот с этим я всегда буду бороться.
Резюме. Свастика на СТАРЫХ деньгах, орнаментах, предметах 9пусть и производства германии 1933-1945 гг) - это НЕ ПЛОХО - это БЫЛО, и надо с этим жить и НЕ ЗАБЫВАТЬ.
Свастика на НОВЫХ предметах - это кака! Это проявление политических воззрений, достойных осуждения и запрещения.
Ясно, что НОВАЯ модель СТАРОГО самолета подпадает под "военно-историческое" (а никак не под политическое) изображение свастики, а потому вполне допустима.
С уважением, Евгений
Eugene Kovalihin (02.02.2005 08:21:49)| От | diver |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 09:53:21 |
Re: Это уже...
>Сергей! Ты путаешь разные понятия. Запретить следует свастику, как ПОЛИТИЧЕСКИЙ символ (поэтому, когда я вижу ГАЗЕТУ, Нарукавную повязку, Надпись на стене, Плакат (современный) - тогда готов сразу бить в морду (и мы говорим об этом нашему приятелю-баркашовцу, не так ли?).
>А вот запрещать свастику, как ИСТОРИЧЕСКОЕ явление - это и есть проявление пресловутой "политкорректности", которая не лучше самого оголтелого фашизма - вот с этим я всегда буду бороться.
Только вот поймут ли такие тонкости юристы, моделистов среди них думаю ой как мало!
>С уважением, Евгений
Всего наилучшего! [email protected]
diver (02.02.2005 09:53:21)| От | СергейКлимов |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 10:51:22 |
Re: Это уже...
"diver" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:103630@smf...
> >Сергей! Ты путаешь разные понятия. Запретить следует свастику, как
ПОЛИТИЧЕСКИЙ символ (поэтому, когда я вижу ГАЗЕТУ, Нарукавную повязку,
Надпись на стене, Плакат (современный) - тогда готов сразу бить в морду (и
мы говорим об этом нашему приятелю-баркашовцу, не так ли?).
> >А вот запрещать свастику, как ИСТОРИЧЕСКОЕ явление - это и есть
проявление пресловутой "политкорректности", которая не лучше самого
оголтелого фашизма - вот с этим я всегда буду бороться.
>
> Только вот поймут ли такие тонкости юристы, моделистов среди них думаю ой
как мало!
>
> >С уважением, Евгений
> Всего наилучшего! [email protected]
Евгений не буду вступать в дискуссию, свою точку зрения я не меняю, но ей
богу смешно когда ты пишешь, что готов бить морду и тут же
приятель-баркашовец? Что то я не припомню ни одного случая твоей агрессии
ни к нему, ни к его однопартийцам.
СергейКлимов (02.02.2005 10:51:22)| От | Eugene Kovalihin |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 10:57:41 |
Re: Это уже...
но ей
>богу смешно когда ты пишешь, что готов бить морду и тут же
>приятель-баркашовец? Что то я не припомню ни одного случая твоей агрессии
>ни к нему, ни к его однопартийцам.
Это не смешно - это ГРУСТНО. Да, ходит на наш клуб баркашовец-моделист. Что с ним делать? Не здороваться и бить - вроде воспитанные люди - нехорошо. Просто при случае и без случая пеняем ему, что неправильно это - быть фашистом, неприлично.
С уважением, Евгений
diver (02.02.2005 09:53:21)| От | Eugene Kovalihin |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 10:03:46 |
Re: Это уже...
>Только вот поймут ли такие тонкости юристы, моделистов среди них думаю ой как мало!
А мы-то как раз будем совсем не в первых рядах "борцов с дебилизмом" ;-)) Первыми (и гораздо более влиятельными) встанут киношники, реставраторы, коллекционеры антиквариата. У них деньги и на статьи в прессе найдутся, и на адвокатов, и на подкуп (ой, простите, лоббирование) законодателей. А мы уже под шумок...
К тому же наше дело хорошо тем, что оно не публичное - а в квартиру участковый с обыском не полезет. Что до "появления в обществе" - то недавние фоторепортажи с модельных выставок в соответсвующих странах просто показывают - залепи свастику кусочком тамиевкого скотча (можно демонстративно - ярко-желтого цвета) и выставляйся спокойно - НЕТ свастики, нет и предмета.
С уважением, Евгений
СергейКлимов (28.01.2005 18:39:32)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.01.2005 00:20:23 |
Re: Это уже...
Ну во первых, не было бы немецкой, не было бы и русской свастики.
А во вторых, отличаются контекстом. Одно дело с свастика на индуистских барельефах (это просто "руна"), другое дело на мессерах и др. На сегодняшний день это часть нацистской идеологии. Это конечно не тема для данного форума, но если во всем мире немецкую свастику воспринимали бы только как символ фашисткой германии и не возводили бы это в культ, то возможно не было бы этой проблемы с символикой. Кенечно, хобби, дело безобидное. Но по моему мнению, даже ребенок, не важно где он живет, переводя свастику или крест на модель, должен знать о бесчисленных и бесчеловечных жертвах погребенных под немецкой свастикой. И я считаю, лучше чем запрещать, надо разъяснять.
С уважением,
Олег
>Интересно,а чем немецкая свастика отличается от индийской, индейской или
>русской?
Алекс Одесса (29.01.2005 00:20:23)| От | СергейКлимов |
| К | |
| Дата | 29.01.2005 15:20:14 |
Re: Это уже...
>Ну во первых, не было бы немецкой, не было бы и русской свастики.>
Олег, Вы видели когда нибудь русские деньги (Керенки), это я к тому, что там
водяные знаки изображены именно в форме свастики, так, что "немецкая"
появилась, аж спустя 16 лет.Если рассуждать также как и в Евросоюзе, то надо
срочно замазывать свастику и на всех финских самолётах ибо на них она
наносилась аж в 6 точках самолёта (а у немцев только на 2-х), вот просто
интересно, что скажут Латыши трепетно относящиеся к своей красной свастике?
Полностью согласен с тем, что надо разъяснять, а вот запреты, по моему
мнению приводят именно к нездоровому ажиотажу вокруг свастики.
C уважением Сергей.
СергейКлимов (29.01.2005 15:20:14)| От | Александр Никитин |
| К | |
| Дата | 30.01.2005 17:02:52 |
Re: Это уже...
>Полностью согласен с тем, что надо разъяснять, а вот запреты, по моему
>мнению приводят именно к нездоровому ажиотажу вокруг свастики.
Приветствия.
Не смог удержаться от ввязывания в разговор.
Лично для меня этот вопрос достаточно острый. Запрет чего-либо (особенно в стиле "нельзя, а крутым можно") приводит лишь к сокрытию интереса к "запретному плоду". А ведь разъяснение (желательно подробное), на мой взгляд, гораздо эффективнее, хотя и не эффектнее. Легче слюной брызгать напоказ - вот смотрите, как я не люблю фашистов.
В результате мы имеем счас немерянное количество проблем со "скинхедами". А вот знают они только то, что был некто Гытлер, ему все говорили Хай, брили бошки и били негров по всей Германии, напившись пива. А кто себя так же ведет счас - тот крут! Я несколько лет работал со школьниками в клубе, и зачастую сталкивался именно с этим мировоззрением. Приходит лысый киндер в грязедавных ботах, и сам шалеет от собственной крутости - ведь это же "униформа" самых крутых людей в Москве! А уж намалевать запретный символ на стене - верх мечтаний о подвиге. Причем о Гитлере и фашизме он даже не слышал :-)
Поэтому я не поддерживаю идею о всемерном запрете на свастику и модели немецкой техники. Пусть уж на полках будут Т-34 рядом с Тиграми. Но не надо устаивать нездоровый ажиотаж... Врага надо знать. А иначе наши дети не узнают о том, кто же и кого победил во Второй Мировой, и какого лешего старики бряцают некими железяками на пиджаках...
Извините за резкости - наболело.
Алекс.
Александр Никитин (30.01.2005 17:02:52)| От | am |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 05:22:03 |
Re: Это уже...
К сожаленью, уже сейчас многие дети не знают, кто кого победил во Второй мировой войне и вообще кто с кем воевал.
Почему-то теперь в щколе на это внимание не акцентируют.
am (02.02.2005 05:22:03)| От | Александр Никитин |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 22:29:06 |
Re: Это уже...
>К сожаленью, уже сейчас многие дети не знают, кто кого победил во Второй мировой войне и вообще кто с кем воевал.
>Почему-то теперь в щколе на это внимание не акцентируют.
ПРриветствия.
Ну по собственному опыту могу сказать, что счас преподавать историю ВОВ невозможно вообще. Ну или забить на всех общечеловеков, антикоммунистов, антифашистов, антимилитаристов, и гетерофобистов.
"так и так, в германии появился гитлер" - это пропаганда ненавистного имени.
"и был он фашистом" - реклама фашизьма
"и напал он на ссср" - реклама прошедшего строя и клевета на объединенную германию.
"и летали самолеты и бросали бомбы, и многих побили" - пропаганда насилия, ужасов и кровопролития.
"солдаты жили в землянках, сплошь мужики" - ой, а там протииивные были?
Ну и все в таком же стиле... Напуганы у нас чиновники, даже имя и название войск - табу.
Напоминает пародию на восточную сказку - там некий отрицательный персонаж Ухтымбек. Ровно через фразу шло упоминание о нем в стиле - да покарает его аллах, и да забудется само имя его-Ухтымбек! Короче, через 1 минуту это имя садится на подкорку мозга навсегда... И ни фига не забудется имя его в веках :-)
А вот если про гитлера и сталина рассказывать как и про Батыя, и про многих других политиков и исторических деятелей (да их 80% школьников забывает через месяц)...
Алекс.
am (02.02.2005 05:22:03)| От | Антон Цюпка |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 12:42:30 |
Re: Это уже...
>Почему-то теперь в щколе на это внимание не акцентируют.
Попал мне в руки недавно учебник истории. Российский. Официально одобренный и рекомендованный. Для старших классов средней школы. Автора вот только не помню. ВОВ посвящены 2 страницы. Открытию второго фронта и связанным с этим событиям - 6. Периоду между 39-м и 41-м годом - полстраницы. Становлению фашизма в Германии в 30-х годах - ни строчки.
А вы говорите история...
am (02.02.2005 05:22:03)| От | diver |
| К | |
| Дата | 02.02.2005 09:51:29 |
Re: Это уже...
>К сожаленью, уже сейчас многие дети не знают, кто кого победил во Второй мировой войне и вообще кто с кем воевал.
>Почему-то теперь в щколе на это внимание не акцентируют.
То что в школе в последнее время вместо учебы занимаются поборами - известный факт, но то что будет знать ребенок в будущем целиком и полностью зависит от его родителей и окружения, которое они ему создадут!
Всего наилучшего! [email protected]
СергейКлимов (29.01.2005 15:20:14)| От | AlexR |
| К | |
| Дата | 29.01.2005 18:00:48 |
Re: Это уже...
>Олег, Вы видели когда нибудь русские деньги (Керенки), это я к тому, что там
>водяные знаки изображены именно в форме свастики, так, что "немецкая"
>появилась, аж спустя 16 лет.
Ребят, вы о чем? Этому символу тысячи лет. Солнцеворот это по сути.
>Полностью согласен с тем, что надо разъяснять, а вот запреты, по моему
>мнению приводят именно к нездоровому ажиотажу вокруг свастики.
Именно! Полностью поддерживаю.