Форум стендовых моделистов Дмитрия Шумакова: Статья

От	Genscher
К	All
Дата	26.08.2009 09:39:01
Рубрики	БТТ; Изготовление; Новости;

Тигр 007. доработанный

Коллеги, мы исправили недочеты, обнаруженные на модели.
Вот что получилось:

[230K]

[172K]

[237K]

Давайте еще табуреток :)))

С уважением, Владимир Яшин

Genscher (26.08.2009 09:39:01)

От	Genscher
К
Дата	27.08.2009 05:38:08

Спасибо коллеги!

Благодарю за комменты.
Честно говоря уже начинаем сходить с ума. В одних источниках - одно. В других другое...

Genscher (27.08.2009 05:38:08)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 11:13:08

Re: Спасибо коллеги!

>Благодарю за комменты.
>Честно говоря уже начинаем сходить с ума. В одних источниках - одно. В других другое...

Кроме источников есть большое количество фото машин 101. При помощи которых можно разрешить многие спорные моменты.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 11:13:08)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 11:59:26

Re: Спасибо коллеги!

>>Благодарю за комменты.
>>Честно говоря уже начинаем сходить с ума. В одних источниках - одно. В других другое...
>
>Кроме источников есть большое количество фото машин 101. При помощи которых можно разрешить многие спорные моменты.

А вот это ОЧЕНЬ спорный момент, так как 101 хотя и комплектовался машинами в апрели, но там были машины и февральского выпуска и мартовского, а учитывая что февральские машины (а 007 скорее всего именно февральская) практически каждая отличалась одна от другой, то фото других машин здесь вряд ли помогут. А фото 007 как известно токо одно и далеко не самого лучшего качества :(

Александр DIW (27.08.2009 11:59:26)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 12:35:31

Re: Спасибо коллеги!

>
>А вот это ОЧЕНЬ спорный момент, так как 101 хотя и комплектовался машинами в апрели, но там были машины и февральского выпуска и мартовского, а учитывая что февральские машины (а 007 скорее всего именно февральская) практически каждая отличалась одна от другой, то фото других машин здесь вряд ли помогут. А фото 007 как известно токо одно и далеко не самого лучшего качества :(

Если исходить из того, что 007 и 009 идентичны, то это март, а если доверится Джентцу - вторая половина марта.
Почему март? - крыша 40 мм.
Ну а люк заряжающего вполне мог быть и с длинными петлями. Тут вопрос открыт. Ниже два примера, два Тигра полученых 101 в апреле. У обоих бинокулярный прицел, старый дульный тормоз, 40 мм крыша башни а люки заряжающего разные.
http://i039.radikal.ru/0908/49/fedc55f4cfe0.jpg

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 12:35:31)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 12:40:10

Re: Спасибо коллеги!

>Если исходить из того, что 007 и 009 идентичны, то это март, а если доверится Джентцу - вторая половина марта.

А почему мы должны из этого исходить???

Александр DIW (27.08.2009 12:40:10)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 12:56:45

Re: Спасибо коллеги!

>>Если исходить из того, что 007 и 009 идентичны, то это март, а если доверится Джентцу - вторая половина марта.
>
>А почему мы должны из этого исходить???

Ну надо же из чего то исходить, а не заниматься отсебячиной.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 12:56:45)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 12:59:53

Re: Спасибо коллеги!

>Ну надо же из чего то исходить, а не заниматься отсебячиной.

Отсебятина это считать что 007 и 009 это одинаковые машины :))))

Я лично считаю её февральской, на основании конструкции петли эвакуационного люка :)

Александр DIW (27.08.2009 12:59:53)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 13:32:35

Re: Спасибо коллеги!

>
>Отсебятина это считать что 007 и 009 это одинаковые машины :))))

>Я лично считаю её февральской, на основании конструкции петли эвакуационного люка :)

Это не аргумент. А конструктиная особенность этой машины.
Подобная петля у Тигра в Саумюре и одного из Тигров 503 (Нормандия). Назвать их февральскими нельзя, даже при огромном желании.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 13:32:35)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 14:05:36

Re: Спасибо коллеги!

>Подобная петля у Тигра в Саумюре и одного из Тигров 503 (Нормандия). Назвать их февральскими нельзя, даже при огромном желании.

что абсолютно не опровергает мою версию :)
а что вы коллега думаете об детали указаной стрелкой, что это по вашему мнению?

[24K]

Александр DIW (27.08.2009 14:05:36)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 14:15:43

Re: Спасибо коллеги!

>
>что абсолютно не опровергает мою версию :)
>а что вы коллега думаете об детали указаной стрелкой, что это по вашему мнению?
>
>[24K]
По честному говоря, даже имея более качественное фото теряюсь в догадках.
http://s51.radikal.ru/i134/0908/6d/2407f1cce8dd.jpg

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 14:15:43)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 14:25:25

Re: Спасибо коллеги!

>По честному говоря, даже имея более качественное фото теряюсь в догадках.

Ну как же вы видите сварной шов там где его нет, а крепление ствола в походном положении разлечить не можете? :)))))

Александр DIW (27.08.2009 14:25:25)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 14:44:58

Re: Спасибо коллеги!

>
>Ну как же вы видите сварной шов там где его нет, а крепление ствола в походном положении разлечить не можете? :)))))

Ну это вообще смешно. Это может быть все, что угодно, но фиксатор орудия в последнюю очередь.
Тигр конечно рванул, но не до такой степени, что у него фиксаторы оторвало. Причем заметьте, вместо того, чтобы их отбросило в сторону от Тигра, они лежат на корпусе.
А вот Вам другой пример:
В Тигр попала авиабомба, разрешения гораздо сильнее чем у 007, а фиксатор орудия на месте.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 14:44:58)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 14:50:21

Re: Спасибо коллеги!

>Ну это вообще смешно. Это может быть все, что угодно, но фиксатор орудия в последнюю очередь.
>Тигр конечно рванул, но не до такой степени, что у него фиксаторы оторвало. Причем заметьте, вместо того, чтобы их отбросило в сторону от Тигра, они лежат на корпусе.

Ну так смейтесь :)) почему вы считаете, что башня которую отнесло назад немогла стойками снести подвижные части фиксатора, оставив одну станину???

Александр DIW (27.08.2009 14:50:21)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 15:19:03

Re: Спасибо коллеги!

>
>Ну так смейтесь :)) почему вы считаете, что башня которую отнесло назад немогла стойками снести подвижные части фиксатора, оставив одну станину???

Александр, ставшуюся часть, никак не назовешь станиной.
Кроме того, не сочтите за высокомерие, но разрешите Вас ввести в курс дела того как был уничтожен 007.
Вначале, после первого внутреннего взрыва, башню только сдвинуло вправо, но она осталась на корпусе. А в результате второго взрыва башня оказалась на земле. Но не там, где это можно увидеть на фото, а рядом с правым бортом. Аэрофотоснимок сделанный англичанами на следующий день после боя - 9 августа, это доказывает. Снимок же Варина с 007, сделан весной 1945. Тигр к этому времени уже перемещали.
Так, что версия о том, что при взрыве башню отнесло назад - не соответствует истине.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 15:19:03)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 15:25:22

Re: Спасибо коллеги!

>>
>Так, что версия о том, что при взрыве башню отнесло назад - не соответствует истине.
Вам веднее вы же переводили книгу про Велерес Боккейдж :)
Да и сколько угодно, в таком случае её могла как и башня зацепить, так и за это время раскурочить месные жители (цепочка скажем понравилась). На самом деле можно привести как минимум по 5 доказательств как за так и против того что это фиксатор :) Но полностью отрицать такой возможности нельзя :) а это согласитесь лучше чем ваше предположение что 007 и 009 одинаковые машины, которое вообще ниначём не основано? Кстати вопрос с чем вы связываете нестандартную установку на корме?

Александр DIW (27.08.2009 15:25:22)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 15:45:15

Re: Спасибо коллеги!

>Вам веднее вы же переводили книгу про Велерес Боккейдж :)
> Но полностью отрицать такой возможности нельзя :) а это согласитесь лучше чем ваше предположение что 007 и 009 одинаковые машины, которое вообще ниначём не основано? Кстати вопрос с чем вы связываете нестандартную установку на корме?

Мое предположение о том, 007 и 009 одинаковые машины, основаны только на том, что они полученны одним батальоном, в одно время. А так же нет доказательств того, что 007 был выпущен раньше.
На счет нстандартной установки не понял. Вы хотите мне рассказать чем отличались командирские Тигры от линейных?)
Как раз сейчас новые карты к статье о бое в Виллер-Бокаж рисую. То на пузе по полу с карандашом и маркером, то к компу приходится скакать.)

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 15:45:15)

От	Ornst
К
Дата	27.08.2009 15:50:23

Прочитайте пейджер, пожалуйста (-)

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 15:45:15)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 15:49:34

Re: Спасибо коллеги!

>Мое предположение о том, 007 и 009 одинаковые машины, основаны только на том, что они полученны одним батальоном, в одно время.

101 батальон получилв апреле 26 машин, это что значит, что все они одинаковые??? и если так почему для сравнения выбран 009 ????????

А по командирскому у меня только один вопрос, сколько чехлов для запасных антенн на нём было?

Александр DIW (27.08.2009 15:49:34)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 16:11:39

Re: Спасибо коллеги!

>
>101 батальон получилв апреле 26 машин, это что значит, что все они одинаковые??? и если так почему для сравнения выбран 009 ????????
Потому, что это командирские машины.
>А по командирскому у меня только один вопрос, сколько чехлов для запасных антенн на нём было?
Специалистом по Тиграм себя не считаю. Поэтому отвечаю как есть - не знаю. Видел только одну.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 16:11:39)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 16:17:58

Re: Спасибо коллеги!

>Потому, что это командирские машины.

данные по выпуску командирских машин, по месяцам у вас есть???

Александр DIW (27.08.2009 16:17:58)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 16:21:20

Re: Спасибо коллеги!

>
>данные по выпуску командирских машин, по месяцам у вас есть???

А вот это кажется есть, но сейчас не найду. Поэтому Вы пишите то, что этим хотели сказать.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 16:21:20)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 16:24:19

Re: Спасибо коллеги!

>А вот это кажется есть, но сейчас не найду. Поэтому Вы пишите то, что этим хотели сказать.

их делали по 4-6 машин в месяц, не факт что подрят, шансов что они подпадут в одно подразделение крайне мало.

Далее следующий вопрос как вы считаете какой прицел на 007 ?

Александр DIW (27.08.2009 16:24:19)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 16:36:08

Re: Спасибо коллеги!

>
>их делали по 4-6 машин в месяц, не факт что подрят, шансов что они подпадут в одно подразделение крайне мало.
Я то думал Вы что-то дельное скажите, а Вы мне о теории вероятности расказываете.(

>Далее следующий вопрос как вы считаете какой прицел на 007 ?
Это что, экзамен по матчасти.
Выкладываю Вам фото, стянутые с буржуйского форума, там и найдете ответы на свои вопросы. Лично моё мнение - это правильно сделанный 007.

http://i017.radikal.ru/0908/7b/141bfc7450fd.jpg

Вида к сверху к сожалению нет, да он мне и не нужен.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 16:36:08)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 16:41:09

Re: Спасибо коллеги!

>>их делали по 4-6 машин в месяц, не факт что подрят, шансов что они подпадут в одно подразделение крайне мало.
>Я то думал Вы что-то дельное скажите, а Вы мне о теории вероятности расказываете.(

ну ваши то все доводы именно на ней и основаны :)

>Это что, экзамен по матчасти.
>Выкладываю Вам фото, стянутые с буржуйского форума, там и найдете ответы на свои вопросы. Лично моё мнение - это правильно сделанный 007.

Это был наводящий вопрос :) как я понял ваш ответ бинокулярный, следующий наводящий вопрос в каком месяце были установленны последние 6 бинокулярных прицелов и сколько машин всего в том месяце было выпущенно?

>Вида к сверху к сожалению нет, да он мне и не нужен.

естейственно учитывая что спорим мы за крышу башни вам он совсем не нужен :))))))))))))

Александр DIW (27.08.2009 16:41:09)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 17:36:43

Re: Спасибо коллеги!

>Это был наводящий вопрос :) как я понял ваш ответ бинокулярный, следующий наводящий вопрос в каком месяце были установленны последние 6 бинокулярных прицелов и сколько машин всего в том месяце было выпущенно?

Я Джентца не штудировал, если можете что-то сказать, то говорите. А я Вам отвечу.

>>Вида к сверху к сожалению нет, да он мне и не нужен.
>
>естейственно учитывая что спорим мы за крышу башни вам он совсем не нужен :))))))))))))

Может у кого-то есть фото этой модели, пусть выложат. Но скорей всего крыша там будет гнутая. А все потому, что надо не только читать Джентца но и на фото смотреть. Когда-то Джентц выпустил книгу TigerI Heavy Tank 1942-45, ошибок по матчачти в ней куча, вышедшая Germany's Tiger Tanks D[1].W. to Tiger I, совсем другое дело, но где гарантия, что и в ней нет ошибок.
В свою очередь хочу спросить у Вас. Вы вторя Джентцу утверждаете, что 40 мм сварные крыши башни на Тигры устанавливались с мая. Тогда почему на всех фото Тигров 102 ттб СС, там где видна крыша башни, она сварная. Для тех кто ни знает, матчасть 102, получал в апреле-мае. Следовательно с конвейера они сошли в апреле, в лучшем случае - начале мая.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 17:36:43)

От	Александр DIW
К
Дата	28.08.2009 14:58:39

Re: Спасибо коллеги!

>>Вы вторя Джентцу утверждаете, что 40 мм сварные крыши башни на Тигры устанавливались с мая. Тогда почему на всех фото Тигров 102 ттб СС, там где видна крыша башни, она сварная. Для тех кто ни знает, матчасть 102, получал в апреле-мае. Следовательно с конвейера они сошли в апреле, в лучшем случае - начале мая.

Вот как и обещал нашёл я вам машину с гнутой крышей в 102 батальоне, причём судя по серийному номеру 251114, выпущена она в самом начале мая :))) фотографий её в сети просто море, так как она спокойно стоит в музее Самюра :)))

Александр DIW (28.08.2009 14:58:39)

От	Александр DIW
К
Дата	28.08.2009 15:37:57

Re: Спасибо коллеги!

>Вот как и обещал нашёл я вам машину с гнутой крышей в 102 батальоне, причём судя по серийному номеру 251114, выпущена она в самом начале мая :))) фотографий её в сети просто море, так как она спокойно стоит в музее Самюра :)))

Чтобы долго не искать вот фото

[193K]

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 17:36:43)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 17:43:53

Re: Спасибо коллеги!

>Я Джентца не штудировал, если можете что-то сказать, то говорите. А я Вам отвечу.

заметно, а зря, так вот последние 6 были установленны в начале марта. со всеми вытекающими.

>Может у кого-то есть фото этой модели, пусть выложат. Но скорей всего крыша там будет гнутая.

Правильно и скорее всего не 40 мм, но это же вы же этот 007 считаете правильным :)

>Тигров 102 ттб СС, там где видна крыша башни, она сварная. Для тех кто ни знает, матчасть 102, получал в апреле-мае. Следовательно с конвейера они сошли в апреле, в лучшем случае - начале мая.

Что на все-всех машинах видна???

Александр DIW (27.08.2009 17:43:53)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 17:58:42

Re: Спасибо коллеги!

>
>заметно, а зря, так вот последние 6 были установленны в начале марта. со всеми вытекающими.
А все вытекающие говорят о том, что среди полученных в апреле
505 - минимум два с бинокулярным прицелом
101 - минимум шесть (включая 007) с бинокулярным прицелом
По 506, 507 и 508 не знаю, но скорее всего и там были с бинокулярным прицелом.

>>Тигров 102 ттб СС, там где видна крыша башни, она сварная. Для тех кто ни знает, матчасть 102, получал в апреле-мае. Следовательно с конвейера они сошли в апреле, в лучшем случае - начале мая.
>
>Что на все-всех машинах видна???

Сварня крыша видна минимум на трёх машинах, гнутой не видно не на одной. Если у Вас есть такие фото, выложите. Очень любопытно будет увидеть.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 17:58:42)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 19:15:29

Re: Спасибо коллеги!

>А все вытекающие говорят о том, что среди полученных в апреле
>505 - минимум два с бинокулярным прицелом
>101 - минимум шесть (включая 007) с бинокулярным прицелом
>По 506, 507 и 508 не знаю, но скорее всего и там были с бинокулярным прицелом.

Маладец, что и требовалось доказать, что в апрели ещё получали остатки февральских машин :)))

>Сварня крыша видна минимум на трёх машинах, гнутой не видно не на одной. Если у Вас есть такие фото, выложите. Очень любопытно будет увидеть.

Обязательно посматрю, хотя шансов мало, поясню для тех кто не в курсе о получении машин 102 батальоном, по тому как мой коллега этот вопрос несколько утрировал :)))
6 машин они получили 21 апреля - они то соответственно с цельными башнями
с 20 по22 мая ещё 24
и наконец с 26 по 29 мая последние15 машин, тоесть практически все полученв в КОНЦЕ мая.
как видим из 45 только шесть наверняка имелю гнутую башню, шанс найти фото, где бы не просто был запечатлён этот танк, но и навярняка можно было сказать какая там башня, к сожалению микроскопические

Александр DIW (27.08.2009 19:15:29)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 19:43:35

Re: Спасибо коллеги!

>>А все вытекающие говорят о том, что среди полученных в апреле
>>505 - минимум два с бинокулярным прицелом
>>101 - минимум шесть (включая 007) с бинокулярным прицелом
>>По 506, 507 и 508 не знаю, но скорее всего и там были с бинокулярным прицелом.
>
>Маладец, что и требовалось доказать, что в апрели ещё получали остатки февральских машин :)))
А почему тогда не январских?)))
А 009 как раз мартовский.

>>Сварня крыша видна минимум на трёх машинах, гнутой не видно не на одной. Если у Вас есть такие фото, выложите. Очень любопытно будет увидеть.
>
>Обязательно посматрю, хотя шансов мало, поясню для тех кто не в курсе о получении машин 102 батальоном, по тому как мой коллега этот вопрос несколько утрировал :)))
>6 машин они получили 21 апреля - они то соответственно с цельными башнями
>с 20 по22 мая ещё 24
>и наконец с 26 по 29 мая последние15 машин, тоесть практически все полученв в КОНЦЕ мая.
>как видим из 45 только шесть наверняка имелю гнутую башню, шанс найти фото, где бы не просто был запечатлён этот танк, но и навярняка можно было сказать какая там башня, к сожалению микроскопические
Тем не менее очень хочется увидеть нечто подобное.
Я Вам еще раз говорю, надо побольше с фотографиями работать. Один раз Вы доверились Джентцу, в результате чего в Вашей работе куча ошибок. Я же эти ошибки "вычислил" (здесь я сама "скромность), не имея новой книги Джентца. Работая с фото 101 эти ошибки и нарисовались. Еще пару ошибок заметил один из форумчан. Вы же слепо работаете только с текстом, а зря. Вот если бы он написал начиная с какого Fgst. Nr. пошли сварные башни, тогда другое дело.
И не надо забывать про два Тигра из 101 со сварной крышей. Против фактов не попрешь.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 19:43:35)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 20:08:31

Re: Спасибо коллеги!

>А почему тогда не январских?)))
>А 009 как раз мартовский.

Нет это вряд ли, хотя не исключино

>Я Вам еще раз говорю, надо побольше с фотографиями работать. Один раз Вы доверились Джентцу, в результате чего в Вашей работе куча ошибок. Я же эти ошибки "вычислил" (здесь я сама "скромность), не имея новой книги Джентца.

Уважаемый, моя работа основанная на трудах Джентса пока не опубликована, это так к информации. ни в одной из предвидущих работ я его не использовал :))) Кстати рекомендую побольше работать с документами, а то вы сильно доверяетесь издателям которые ставят подписи под фотографии :))))

>Работая с фото 101 эти ошибки и нарисовались. Еще пару ошибок заметил один из форумчан. Вы же слепо работаете только с текстом.

С этого момента поподробнее кто и где?

>И не надо забывать про два Тигра из 101 со сварной крышей. Против фактов не попрешь.

вопервых вы показали только ОДИН,второй ниже всякой критики, да и то который проходит в одном издании, и то посвящённому не тигром а действиям в нормандии, сверив фотографии я связи с 211 не уловил, либо эти фото сделанны НАМНОГО позже остальных фото сессий, либо (что скорее всего) это разные машины

Александр DIW (27.08.2009 20:08:31)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 20:36:45

Re: Спасибо коллеги!

>>Работая с фото 101 эти ошибки и нарисовались. Еще пару ошибок заметил один из форумчан. Вы же слепо работаете только с текстом.
>
>С этого момента поподробнее кто и где?
Делая эту работу я вначале полностью доверившись Джентцу, вписал изменения матчасти. Затем в процессе "вычисления" когда и какой "средний" Тигр попал батальон (октябрь, январь) обнаружил кучу "не стыковок" по матчасти. Пришлось вносить изменения в данные Джентца. Было это ещё до того как я увидел его последнюю книгу.

>
>вопервых вы показали только ОДИН,второй ниже всякой критики, да и то который проходит в одном издании, и то посвящённому не тигром а действиям в нормандии, сверив фотографии я связи с 211 не уловил, либо эти фото сделанны НАМНОГО позже остальных фото сессий, либо (что скорее всего) это разные машины

Да я сразу же сказал, что это разные машины. По ссылке выше, можете их увидеть.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 20:36:45)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 20:46:20

Re: Спасибо коллеги!

>>вопервых вы показали только ОДИН,второй ниже всякой критики, да и то который проходит в одном издании, и то посвящённому не тигром а действиям в нормандии, сверив фотографии я связи с 211 не уловил, либо эти фото сделанны НАМНОГО позже остальных фото сессий, либо (что скорее всего) это разные машины
>
>Да я сразу же сказал, что это разные машины. По ссылке выше, можете их увидеть.

разговор не об том, про втрую машину я даже не говорю, там только человек с очень сильной фантазией увидит шов. Я про фотки 221 на тиграх в фокусе те что взяты и из пнзерверкс 8 номер, плохо сочитаются с остальными фотами этой машины

Александр DIW (27.08.2009 20:46:20)

От	Сергей Голиков
К
Дата	28.08.2009 10:21:53

Re: Спасибо коллеги!

Спасибо, Александр, Евгений!
Спор у вас был долгий и жаркий. К сожалению, каждый остался при своём, и истину так и не удалось родить, к согласию прийти - тоже... Зато, был преподнесён целый букет любопытных -западных ссылок по теме - спасибо.
Тут упоминалась работа над новой статьёй по н/п Виллер-Бокаж. Где она должна появиться, если не секрет?
С уважением, Сергей.

Сергей Голиков (28.08.2009 10:21:53)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	28.08.2009 10:38:31

Re: Спасибо коллеги!

> Спасибо, Александр, Евгений!
> Спор у вас был долгий и жаркий. К сожалению, каждый остался при своём, и истину так и не удалось родить, к согласию прийти - тоже... Зато, был преподнесён целый букет любопытных -западных ссылок по теме - спасибо.
>Тут упоминалась работа над новой статьёй по н/п Виллер-Бокаж. Где она должна появиться, если не секрет?
> С уважением, Сергей.

Сергей, работа по Виллер-Бокаж появилась еще больше года назад. Сейчас, по ряду причин новые главы не публикуются. В любом случае статья будет завершена. Черновики на последующие главы уже написаны.
Параллельно собирается и обрабатывается материал по последнему бою Виттмана. Есть желание написать статью и по этому бою. Материал уже собрали, теберь переводим. Не исключено, что описание боя в районе Кинто будет готово раньше, чем последняя глава о В-Б.
Всего хорошего.
Евгений

Evgeniy Muzalkov (28.08.2009 10:38:31)

От	Сергей Голиков
К
Дата	28.08.2009 12:39:27

Re: Спасибо коллеги!

Спасибо, господа!
Я припомнил этот сайт и любопытнейшие статьи.
Желаю дальнейших успехов в продвижении исследований интересной многим теме.
С уважением, Сергей.

Сергей Голиков (28.08.2009 10:21:53)

От	Александр DIW
К
Дата	28.08.2009 10:34:51

Re: Спасибо коллеги!

> Спасибо, Александр, Евгений!
> Спор у вас был долгий и жаркий. К сожалению, каждый остался при своём, и истину так и не удалось родить, к согласию прийти - тоже...
Ну тут её и невозможно установить на 100% так как точных данных нет, но я привёл доводы по которым с уверенностью в 90% можно считать тигр 007 февральским, кому-то они покажутся неубидительными. Но тут больше вопрос веры, так как я уже сказал выше, доказать что либо, при имеющихся на сегодняшний день данных, просто невозможно

Александр DIW (28.08.2009 10:34:51)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	28.08.2009 10:52:40

Re: Спасибо коллеги!

>> Спасибо, Александр, Евгений!
>> Спор у вас был долгий и жаркий. К сожалению, каждый остался при своём, и истину так и не удалось родить, к согласию прийти - тоже...
>Ну тут её и невозможно установить на 100% так как точных данных нет, но я привёл доводы по которым с уверенностью в 90% можно считать тигр 007 февральским, кому-то они покажутся неубидительными. Но тут больше вопрос веры, так как я уже сказал выше, доказать что либо, при имеющихся на сегодняшний день данных, просто невозможно

Александр, я с Вами полностью согласен относительно того, что: доказать что либо, при имеющихся на сегодняшний день данных, просто невозможно. При наличии всего одного не самого лучшего фото. При полной неразберихе в матчасти Тигров, полученных ттб в апреле - мае.
Все было сказано выше, пусть каждый прочитавший, сам для себя выводы делает.

P.S. Пожелание всем, наблюдавшим за шоу "двух актеров" под названием "Ликбез по теме: матчасть и поставки Тигров весной 1944", перечислить сумму, от потери которой не обеднеешь, на счет форума.:)))

Сергей Голиков (28.08.2009 10:21:53)

От	Александр DIW
К
Дата	28.08.2009 10:31:01

Re: Спасибо коллеги!

>Тут упоминалась работа над новой статьёй по н/п Виллер-Бокаж. Где она должна появиться, если не секрет?
> С уважением, Сергей.

Хоть этой статьёй занимается Евгений отвечу за него, надеюсь он не обидется :)

Александр DIW (27.08.2009 20:08:31)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 20:34:23

Re: Спасибо коллеги!

кстати вот какие неприятности могут подстерегать людей полагающихся ТОЛЬКО на фото :)))

[81K]

Александр DIW (27.08.2009 20:34:23)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 20:48:13

Re: Спасибо коллеги!

>кстати вот какие неприятности могут подстерегать людей полагающихся ТОЛЬКО на фото :)))
>
>[81K]

Согласен, поэтому интересуясь 101, беру (литература) только самое лучшее.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 20:48:13)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 20:51:25

Re: Спасибо коллеги!

>>кстати вот какие неприятности могут подстерегать людей полагающихся ТОЛЬКО на фото :)))
>>
>>[81K]
>
>Согласен, поэтому интересуясь 101, беру (литература) только самое лучшее.

Я понимаю, что вы запали на нормадию :))) однако не факт что фото озвучены издательством достоверно пример, скажите как художник художнику какой это батальон?? http://vif2ne.ru/smf/forum/0/gallery/Diw/00000F6001650249/get
у меня есть своё мнение, но некоторые его оспарывают :)))

Александр DIW (27.08.2009 20:51:25)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 21:04:39

Re: Спасибо коллеги!

>>>кстати вот какие неприятности могут подстерегать людей полагающихся ТОЛЬКО на фото :)))
>>>
>>>[81K]
>>
>>Согласен, поэтому интересуясь 101, беру (литература) только самое лучшее.
>
>Я понимаю, что вы запали на нормадию :))) однако не факт что фото озвучены издательством достоверно пример, скажите как художник художнику какой это батальон?? http://vif2ne.ru/smf/forum/0/gallery/Diw/00000F6001650249/get
>у меня есть своё мнение, но некоторые его оспарывают :)))
Все уже было здесь сказано http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=10018&postdays=0&postorder=asc&start=60
Зачем повторяться?)))

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 21:04:39)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 21:08:03

Re: Спасибо коллеги!

>Все уже было здесь сказано http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=10018&postdays=0&postorder=asc&start=60
>Зачем повторяться?)))

так там никто и не дал одназначного ответа :)))) я лично склоняюсь к 102 у но не все разделяют моё мнение :)))

Александр DIW (27.08.2009 21:08:03)

От	Александр Волгин
К
Дата	28.08.2009 08:58:09

Re: Спасибо коллеги!

>так там никто и не дал одназначного ответа :)))) я лично склоняюсь к 102 у но не все разделяют моё мнение :)))
Если бы хоть что-то перевешивало в пользу 102-го, я с удовольствием разделил бы твое мнение :)))
С уважением, Александр.

Александр DIW (27.08.2009 21:08:03)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 21:25:24

Re: Спасибо коллеги!

>>Все уже было здесь сказано http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=10018&postdays=0&postorder=asc&start=60
>>Зачем повторяться?)))
>
>так там никто и не дал одназначного ответа :)))) я лично склоняюсь к 102 у но не все разделяют моё мнение :)))

Я сначала не сомневался, что это 102, затем 503. Сейчас 50х50.

Александр, а почему бы Вам, человеку вплотную интересующегося матчастью, не связаться с Джентцем. Предоставить ему фото и узнать его мнение. Вдруг после этого в его новой книге появится еще одно изменение. Да и Ваша новая работа пока не закончена. Еще не поздно попытаться вписать свое имя в историю.
Написал это на полном серьезе, без подколок.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 21:25:24)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 21:34:02

Re: Спасибо коллеги!

>Александр, а почему бы Вам, человеку вплотную интересующегося матчастью, не связаться с Джентцем. Предоставить ему фото и узнать его мнение. Вдруг после этого в его новой книге появится еще одно изменение. Да и Ваша новая работа пока не закончена. Еще не поздно попытаться вписать свое имя в историю.
>Написал это на полном серьезе, без подколок.

Без подколок товарищ Джентс со мной общатся не хочет, в отличии от тогоже Девида Байрдена http://tiger1.info/ и Роба Веендаля которым я много обязан в плане информации, моя статья по тиграм выходит во много благодаря им

Александр DIW (27.08.2009 21:34:02)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 21:42:38

Re: Спасибо коллеги!

>
>Без подколок товарищ Джентс со мной общатся не хочет, в отличии от тогоже Девида Байрдена http://tiger1.info/ и Роба Веендаля которым я много обязан в плане информации, моя статья по тиграм выходит во много благодаря им

Очень жаль. Как никак вся документация у Джентца. И именно на его книгу все ориентируются.
Веендаль очень не плохой товарищ, когда диск у него брал, предлагал мне указать какие элементы меня особо интересуют, хотел с ними побольше фоток накидать.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 21:42:38)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 21:49:02

Re: Спасибо коллеги!

>Очень жаль. Как никак вся документация у Джентца. И именно на его книгу все ориентируются.
>Веендаль правильный товарищ, когда диск у него брал, предлагал мне указать какие элементы меня особо интересуют, хотел с ними побольше фоток накидать.
Роб очень хороший человек мне лично не приятно что я до сих пор перед ним не выполнил тех обязательств, которые ему сам обещал :((( но думаю в этом годе этот косяк поправить

Но возратимся к нашим баранам;)))) с какого перпугу 007 не февральский :)))).

Александр DIW (27.08.2009 21:49:02)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 21:54:37

Re: Спасибо коллеги!

>Но возратимся к нашим баранам;)))) с какого перпугу 007 не февральский :)))).

В очередной раз повторюсь, что я считаю, что 009 и 007 идентичны. У 009 крыша 40 мм, значит это не февраль. У 007 нет ничего, что категорично указывает на февраль.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 21:54:37)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 22:02:43

Re: Спасибо коллеги!

тоесть - слово- против слова и блее ничего :))))

Александр DIW (27.08.2009 22:02:43)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 22:06:59

Re: Спасибо коллеги!

>тоесть - слово- против слова и блее ничего :))))
Да, получается именно так.)))

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 22:06:59)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 22:18:11

Re: Спасибо коллеги!

Ссылка в тему: http://armorama.kitmaker.net/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=131182&page=1
Товарищь с Тиграми "маньячит".(трафик)

Genscher (26.08.2009 09:39:01)

От	BON 24
К
Дата	26.08.2009 19:27:47

Re: Тигр 007....

Хорошо бы сделать на креплении доп.траков сверху ручки, как на чертеже в предыдущем посте Evgeniy Muzalkov

Genscher (26.08.2009 09:39:01)

От	Юрий Морозов
К
Дата	26.08.2009 13:46:27

Re: Тигр 007....

Крепления ящика к башне висят в воздухе.
Тросы лучше заменить,уж очень грубый редкий виток и кол-ва проволоки там,вполне возможно,не достаточно.
По матчасти подробностей уже не помню,думаю спецы скажут свое слово

Genscher (26.08.2009 09:39:01)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	26.08.2009 12:26:09

Re: Тигр 007....

Несколько замечаний.
Если у Вас 40 мм крыша, то по аналогии с 222 из этого же батальона, должен быть люк с короткими петлями. А если бы крыша была 25 мм, то как и у 232, должен быть люк с длинными петлями.
Все очень просто, 40 мм крыша – люк с короткими петлями, 25 мм крыша - люк с длинными петлями.
Зря Вы сварной шов зашпатлевали, я же приводил пример, что на полученных 101 ттб СС в апреле Тиграх, была сварная 40 мм крыша башни. И вообще, было бы очень интересно взглянуть на 40 мм гнутые крыши.
Крепеж под дополнительную антенну по правому борту, должен находится по середине, относительно бонок на которые крепятся боковые крылья (см. ниже фото 009).
[URL= http://www.radikal.ru][IMG] http://s42.radikal.ru/i095/0908/11/8c2d77eeb884.jpg[/IMG][/URL]
[URL= http://www.radikal.ru][IMG] http://s14.radikal.ru/i187/0908/55/eb5067bd9564.jpg[/IMG][/URL]

На месте зашпатлеванного в крыше башни гранатомета, должна находится заглушка а возможно и гранатомет. На прилагаемом фото (205 из 101), это хоть и плохо, но видно.
[URL= http://www.radikal.ru][IMG] http://s08.radikal.ru/i181/0908/d2/dc7ac100e99e.jpg[/IMG][/URL]
[URL= http://www.radikal.ru][IMG] http://s47.radikal.ru/i116/0908/81/e8098a490ddf.jpg[/IMG][/URL]

Evgeniy Muzalkov (26.08.2009 12:26:09)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 12:38:26

Re: Тигр 007....

>Зря Вы сварной шов зашпатлевали, я же приводил пример, что на полученных 101 ттб СС в апреле Тиграх, была сварная 40 мм крыша башни.

просто для информации, сварные крыши начали устанавливать с мая 44-го.

Александр DIW (27.08.2009 12:38:26)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 13:14:22

Re: Тигр 007....

>>Зря Вы сварной шов зашпатлевали, я же приводил пример, что на полученных 101 ттб СС в апреле Тиграх, была сварная 40 мм крыша башни.
>

>просто для информации, сварные крыши начали устанавливать с мая 44-го.

С мая???))) А почему же на Тиграх 101, полученных в АПРЕЛЕ, можно видеть СВАРНУЮ крышу.
http://s53.radikal.ru/i141/0908/99/60aa1f8f1841.jpg

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 13:14:22)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 13:17:34

Re: Тигр 007....

>С мая???))) А почему же на Тиграх 101, полученных в АПРЕЛЕ, можно видеть СВАРНУЮ крышу.

Ну может потому, что это несварная башня, а башня с наваренными на нё заплатками???

Александр DIW (27.08.2009 13:17:34)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 13:29:22

Re: Тигр 007....

>
>Ну может потому, что это несварная башня, а башня с наваренными на нё заплатками???

Это разные машины. А заплатка приварена только перед комбашней. А шов, это хорошо видно идет дальше.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 13:29:22)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 13:42:28

Re: Тигр 007....

>Это разные машины. А заплатка приварена только перед комбашней. А шов, это хорошо видно идет дальше.

1. На второй машине вообще невидно ничего похожего на шов.
2. Да согласен, шовчик есть, отсюда следующий вопрос на оснавании чего индефицируем её как 101 батальон?

Александр DIW (27.08.2009 13:42:28)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 13:49:53

Re: Тигр 007....

>
>1. На второй машине вообще невидно ничего похожего на шов.
>2. Да согласен, шовчик есть, отсюда следующий вопрос на оснавании чего индефицируем её как 101 батальон?

1. Ожидал подобный ответ.
2. http://www.tiif.de/thread.php?threadid=35&sid= Тигр 211.
Замечу, в 101 было два 211. Первый это тот, на котором шов плохо, но виден. А второй, это машина переданная из 1-ой роты батальона после её расформирования, а затем получившая №211.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 13:49:53)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 14:24:21

Re: Тигр 007....

У меня с робочего компа не все фотки открываются, вечером посмотрю что там
а пока вот
[74K]

Александр DIW (27.08.2009 14:24:21)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 14:33:21

Re: Тигр 007....

>У меня с робочего компа не все фотки открываются, вечером посмотрю что там
>а пока вот
>[74K]
Текст это текст, даже если он написан Джентцем, но фото более весомое доказательство.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 14:33:21)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 14:34:50

Re: Тигр 007....

>Текст это текст, даже если он написан Джентцем, но фото более весомое доказательство.

аналогично чем-то креме текста докажите что в 101 батальон после апреля не попало ни одного дигра из других батальонов :))))

Александр DIW (27.08.2009 14:34:50)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 15:08:42

Re: Тигр 007....

>
>аналогично чем-то креме текста докажите что в 101 батальон после апреля не попало ни одного дигра из других батальонов :))))

Не совсем правильно сфомулировали.
Я привел фото Тигра со сварной крышей башни. На этой машине, потерянной 14 августа в районе Потиньи хорошо различима маркировка 101 ттб СС. Это факт.
А вот Вы, теперь докажите, что 101 получил эту машину из другого ттб. Машину майского выпуска, на башне которой еще нет крепежей под лебедку, но зато остались от более раннего производства: бинокулярный прицел, большой дульный тормоз и люк заряжающего, который уже не должен устанавливаться (оригинальная комбинация для Тигра выпущенного в мае).

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 15:08:42)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 15:11:52

Re: Тигр 007....

>А вот Вы, теперь докажите,

Тоесть вы доказать ничего не можете и требуете это от меня???

Александр DIW (27.08.2009 15:11:52)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	27.08.2009 15:21:41

Re: Тигр 007....

>
>Тоесть вы доказать ничего не можете и требуете это от меня???

Я доказал, что это машина 101 и у нее сварная крыша башни.
Мне больше ничего и не надо доказывать.

Evgeniy Muzalkov (27.08.2009 15:21:41)

От	Александр DIW
К
Дата	27.08.2009 15:26:18

Re: Тигр 007....

>Мне больше ничего и не надо доказывать.

я тоже доказал, что сварные башни начали производить в мае :))))

Evgeniy Muzalkov (26.08.2009 12:26:09)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	26.08.2009 12:34:18

Re: Тигр 007....

Еще раз прицепляю ссылки на фото.
http://s12.radikal.ru/i185/0908/b8/238c95a3e1d3.jpg

Evgeniy Muzalkov (26.08.2009 12:34:18)

От	Evgeniy Muzalkov
К
Дата	26.08.2009 18:18:23

Re: Тигр 007....

Крепежи для запасных траков, со стороны комбашни, не на своих местах. Последний, заметно смещен за комбашню.