ОтАнком
КAll
Дата10.03.2008 11:21:59
РубрикиМатчасть;

просьба опознать агрегат

Прошу опознать этот аппарат


[63K]


Догадываюсь,что это фугасный огнемёт,но хотелось бы знать кто и когда его производил.
Анком (10.03.2008 11:21:59)
ОтАнком
К
Дата10.03.2008 14:47:51

Re: просьба опознать...

Спасибо ответившим.Я и сам предполагал,что это советский агрегат.Просто очень интересовало,из чего китайцы смастерили свой вариант огнемётной тридцатьчетвёрки.



[61K]




[72K]



Других снимков этой машины никому не попадались.
Анком (10.03.2008 14:47:51)
ОтПK
К
Дата10.03.2008 19:36:21

Интересно, на нагрев ствола не влияет? (-)

ПK (10.03.2008 19:36:21)
ОтDarkMouse
К
Дата10.03.2008 20:27:59

Не, не влияет

При одиночном орудийном выстреле интегральный нагрев поболе будет чем от залпа 4х огнеметалок (они вроде как рядного залпа там, хотя и не уверен). Даже если все сразу долбанут - ну что там тепловое конвективное излучение от огнесмеси - краска не обгорит :)

ЫН
DarkMouse (10.03.2008 20:27:59)
ОтАнком
К
Дата11.03.2008 11:41:05

Re: Не, не...

>При одиночном орудийном выстреле интегральный нагрев поболе будет чем от залпа 4х огнеметалок (они вроде как рядного залпа там, хотя и не уверен). Даже если все сразу долбанут - ну что там тепловое конвективное излучение от огнесмеси - краска не обгорит :)

При такой компановке надо боятся не перегрева свола,а первого же бронебойного снаряда в короб с огнемётами.А вообще-то машина интересная.В Шанхай случаем никто не едет?Пять-шесть хороших снимков,и можно было бы строить модель.
Анком (11.03.2008 11:41:05)
ОтDarkMouse
К
Дата11.03.2008 12:37:36

Re: Не, не...

> При такой компановке надо боятся не перегрева свола,
 Эт точно.

>а первого же бронебойного снаряда в короб с огнемётами.
 Скорее уж фугаса или куммулятива, бронебойник с наварной головой прошьет и не заметит, а с "нормализующей" тока емкости порубает. Не хватит у них температуры для инициации, факт.

>А вообще-то машина интересная.
 Еще-б. Хачу сделать.

>В Шанхай случаем никто не едет?
>Пять-шесть хороших снимков,и можно было бы строить модель.
 А ГДЕ ОН ТАМ СТОИТ? Плиз инфу, я попрошу коллегу из Шанхая, он отснимет без проблем.

ЫН
DarkMouse (11.03.2008 12:37:36)
ОтАнком
К
Дата11.03.2008 14:02:11

Re: Не, не...



>>а первого же бронебойного снаряда в короб с огнемётами.
>Скорее уж фугаса или куммулятива, бронебойник с наварной головой прошьет и не заметит, а с "нормализующей" тока емкости порубает. Не хватит у них температуры для инициации, факт.
 Загорится даже от донного трассера бронебойного снаряда

>А ГДЕ ОН ТАМ СТОИТ? Плиз инфу, я попрошу коллегу из Шанхая, он отснимет без проблем.
 В Шанхае есть что-то вроде аквапарка,там этот танк и стоит.Вот более общий снимок места установки,может он поможет для опознания.


[61K]

Анком (11.03.2008 14:02:11)
ОтDarkMouse
К
Дата11.03.2008 15:19:40

Re: Не, не...

>Загорится даже от донного трассера бронебойного снаряда
 ИМХО, если я чего-то помню из начального курса (а это было ой как давно, 17лет тому) температура горения стандартной штатовской снаряги "флэш-бак" в идеальных условиях что-то около 450С (это ж отнюдь не алюмотермит), а температура поджига стандартной китайской огнесмеси ксилол-толуол-1,3,5-циклогептатриен что-то около 600-670С.
Однако могу и ошибаться, конечно, а в хим-кин лень лезть уточнять константы горения ...

>В Шанхае есть что-то вроде аквапарка,там этот танк и стоит.
 Понято. Будет пинаться.

ЫН

DarkMouse (11.03.2008 15:19:40)
ОтUolmo
К
Дата11.03.2008 19:43:34

Re: Не, не...

>ИМХО, если я чего-то помню из начального курса (а это было ой как давно, 17лет тому) температура горения стандартной штатовской снаряги "флэш-бак" в идеальных условиях что-то около 450С (это ж отнюдь не алюмотермит), а температура поджига стандартной китайской огнесмеси ксилол-толуол-1,3,5-циклогептатриен что-то около 600-670С.
>Однако могу и ошибаться, конечно, а в хим-кин лень лезть уточнять константы горения ...

На счет смеси не знаю, но для толуола температура вспышки (от открытого огня) 4С, а 540 - температура самовоспламенения. Что подразумевается под температурой поджига?
Uolmo (11.03.2008 19:43:34)
ОтDarkMouse
К
Дата11.03.2008 20:02:21

Re: Не, не...

>На счет смеси не знаю, но для толуола температура вспышки (от
>открытого огня) 4С
 Ну, все таки не толуола :)

>Что подразумевается под температурой поджига?
 В даном случае энергия, необходимая для инициации процесса самоподдерживающегося горения жидкой фракции (не паров). Вобще-то определяется константой хим.реакции, внешними условиями и т.п.

ЫН
DarkMouse (11.03.2008 20:02:21)
ОтUolmo
К
Дата11.03.2008 21:32:26

Re: Не, не...

>>Что подразумевается под температурой поджига?
>В даном случае энергия, необходимая для инициации процесса самоподдерживающегося горения жидкой фракции (не паров). Вобще-то определяется константой хим.реакции, внешними условиями и т.п.

В таком случае наиболее похоже температура воспламенения. В зависимости от продукта от температуры вспышки отличается от нескольких градусов до нескольких десятков градусов.
По поводу внешних условий: поправка на давление примерно 1 градус на 30 мм.рт.ст.

Если рассматривать условия воспламенения в зависимости от химизма данного процесса, то здесь надо смотреть в первую очередь не на константу реакции (а она должна быть очень большой), а на энергию активации.
Uolmo (11.03.2008 21:32:26)
ОтDarkMouse
К
Дата12.03.2008 10:33:09

Re: Не, не...

>В таком случае наиболее похоже температура воспламенения.
 Да какая, собснно, разница. Канонически (по Семенову) именно температура поджига, а уж как ее только не обзывают в разных источниках ...

>По поводу внешних условий: поправка на давление примерно 1
>градус на 30 мм.рт.ст.
 Гм ... Вообще-то у нас жидкость, поджиг и горение на разделе фаз и прочая ужасная физхимия, так что поправочка практически бессмысленна.

>Если рассматривать условия воспламенения в зависимости от
>химизма данного процесса, то здесь надо смотреть в первую
>очередь не на константу реакции (а она должна быть очень
>большой), а на энергию активации.
 Ну, можно через дверь, а можно и в окно :)
Вообще говоря, подобный тип поджига очень сложно физицки описывается (то есть такой тип горения до сих пор вызывает весьма много вопросов)....
Задачку предельно просто можно сформулировать так - поверхность абсолютно неупругого куба несжимаемой жидкости на время t на площади S подвергается нагреву с энергией H. Внешние условия над поверхностью P(standart). КПН, С и энтальпия известны. Найти зависимость T(ignition) от H и P(inner).

ЫН


DarkMouse (11.03.2008 15:19:40)
ОтАнком
К
Дата11.03.2008 18:56:15

Re: Не, не...

Если что-то с отсъёмом машины получится,то дайте знать,пожалуйста.

Анком (11.03.2008 18:56:15)
ОтDarkMouse
К
Дата11.03.2008 18:56:59

Re: Не, не...

>Если что-то с отсъёмом машины получится,то дайте
>знать,пожалуйста.

Дык выложу валк на Дишш, не все ж мне одному.

ЫН
Анком (10.03.2008 11:21:59)
ОтИван aka John
К
Дата10.03.2008 13:55:52

Re: просьба опознать...

Доброго времени суток
Это тяжёлый пехотный огнемёт, ТПО-50
фото :)))ТПО-50:

[198K]

чем могу лично..
Анком (10.03.2008 11:21:59)
ОтАлексей ака Modman
К
Дата10.03.2008 12:28:42

Советский, годов 50-60ых (-)