ОтEugene Kovalihin
КOrnst
Дата05.02.2008 16:34:03
РубрикиИзготовление; Новости;

Re: Go NAVY,...

>Я сильно извиняюсь, а этот Снорри кроме как в пух и прах разносить сам делает правильные декали? или, как и многие здесь, только блох ищет?

Нет ОН ПЛАТИТ ДЕНЬГИ за этот брак. И, как человек заплативший БЕЗУПРЕЧНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ деньги, желает получить за них БЕЗУПРЕЧНЫЙ ПО КАЧЕСТВУ товар.
Или я неправ?
С уважением, Евгений
Eugene Kovalihin (05.02.2008 16:34:03)
ОтАлександр Днепровский
К
Дата05.02.2008 17:40:35

Re: Go NAVY,...

>
>Нет ОН ПЛАТИТ ДЕНЬГИ за этот брак. И, как человек заплативший БЕЗУПРЕЧНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ деньги, желает получить за них БЕЗУПРЕЧНЫЙ ПО КАЧЕСТВУ товар.
>Или я неправ?
>С уважением, Евгений

Жень, добрый день! Давно не общались.
А у меня к примеру есть притензии и к качеству денег... :-)) Особенно гривни. :-)
А на счет безупречного качества - так ведь вот как бывает -собираеш инфу, вроде все правильно, все точно, печатаеш, а потом -БАЦ! и через какое то время узнаеш подробность, что квадратик-то был зелененький, а не синенький и вообще, это был кружок. Че делать? Ошибку можно исправить в следующем тираже, корекшен сет не всегда целесообразно печатать когда пол тиража уже продано. Не приятно конечно, а что делать?
Александр Днепровский (05.02.2008 17:40:35)
ОтOtto
К
Дата06.02.2008 12:24:56

Re: Go NAVY,...

Александр, я так и не понял, кроме Биркета в 1/72 будет что-то палубное??
Александр Днепровский (05.02.2008 17:40:35)
ОтEugene Kovalihin
К
Дата06.02.2008 08:15:29

Re: Go NAVY,...

> А на счет безупречного качества - так ведь вот как бывает -собираеш инфу, вроде все правильно, все точно, печатаеш, а потом -БАЦ! и через какое то время узнаеш подробность, что квадратик-то был зелененький, а не синенький и вообще, это был кружок. Че делать? Ошибку можно исправить в следующем тираже, корекшен сет не всегда целесообразно печатать когда пол тиража уже продано. Не приятно конечно, а что делать?

Вот именно всё вышеперечисленное и делать. Прежде всего СПОКОЙНО разобраться, "а был ли мальчик" (есть ли действительно ошибка в декали, или это "А мне знакомый ветеран рассказал... ("дедушка старый - ему всё равно" ;-)". Если "факты подтвердились" - то по возможности в следующем тираже исправить ошибку.
Nobody's Perfect - все прекрасно понимают, что ничего идеального в мире нет.
Мой постинг немного о другом. "Сначала сам сделай, а потом критикуй!" ;-)
Вот-вот. Если тебе продали колбасу с опилками - ни в коем случае не возмущайся, лучше сначала сам сделай батон колбасы, а только потом предъявляй претензии ;-)
Как покупателя, меня всегда неимоверно возмущает позиция продавца (товаров или услуг) - "и так схавают". Я отдаю ему в обмен заведомо идеальный продукт (деньги), который у него примут в любом другом месте без дисконта, причем если у меня эти деньги есть, значит кого-то вполне устроил тот товар (услуга) за который мне их заплатили, (иначе бы не платили), не так ли? Тогда к чему этот наезд? Если бы мы вели натуральный обмен, как в раннее средневековье, тогда да - никаких претензий - ты мне некопийную модель (декаль), я тебе тупой топор без ручки. Всё честно. Но сейчас-то я отдаю заведомо "исправную" вещь - всеми принимаемые деньги. Почему же продавец норовит всучить мне за них брак (причем заведомый, ибо был уведомлен о недостатках своего товара, но вместо их исправления, лишь обозвал нехорошим словом покупателя?)
С уважением, Евгений
Eugene Kovalihin (06.02.2008 08:15:29)
ОтOleg88
К
Дата06.02.2008 15:55:41

Re: Go NAVY,...

Привет, Саша, Евгений и ВСЕ!

>
>Вот именно всё вышеперечисленное и делать. Прежде всего СПОКОЙНО разобраться, "а был ли мальчик" (есть ли действительно ошибка в декали, или это "А мне знакомый ветеран рассказал... ("дедушка старый - ему всё равно" ;-)". Если "факты подтвердились" - то по возможности в следующем тираже исправить ошибку.

А что говорит мировая практика?
Ведущие декалестроительные "монстры" исправляют ошибки в следующих тиражах или их изделия АБСОЛЮТНО идеальны?

>Nobody's Perfect - все прекрасно понимают, что ничего идеального в мире нет.
>Мой постинг немного о другом. "Сначала сам сделай, а потом критикуй!" ;-)
>Вот-вот. Если тебе продали колбасу с опилками - ни в коем случае не возмущайся, лучше сначала сам сделай батон колбасы, а только потом предъявляй претензии ;-)

Вообще-то можно, прежде, попросить попробовать.
А уж потом решать: окупать - не покупать.
И далеко не всегда при принятии решения опряделяющим фактором является качество!

>Как покупателя, меня всегда неимоверно возмущает позиция продавца (товаров или услуг) - "и так схавают".

Взаимоотношения между продавцом (производителем) и покупателем регулируются "Законом о защите прав потребителей".
В случае недовольства покупатель имеет право вернуть товар, про критику там ничего не сказано.

> Я отдаю ему в обмен заведомо идеальный продукт (деньги), который у него примут в любом другом месте без дисконта, причем если у меня эти деньги есть, значит кого-то вполне устроил тот товар (услуга) за который мне их заплатили, (иначе бы не платили), не так ли?

Странно, странно...
Почему это богатейшие люди мира предпочитают "держать" свои капиталы не в денежных купюрах, а в корпоративных правах, акциях, недвижимости, фьючерсных контрактах на энергоносители, предметах искусства, драгоценностях и т.д. и т.п.
Ты и дальше намерен развивать идеологию "идеальности" денег? )))))

> Тогда к чему этот наезд? Если бы мы вели натуральный обмен, как в раннее средневековье, тогда да - никаких претензий - ты мне некопийную модель (декаль), я тебе тупой топор без ручки. Всё честно. Но сейчас-то я отдаю заведомо "исправную" вещь - всеми принимаемые деньги. Почему же продавец норовит всучить мне за них брак (причем заведомый, ибо был уведомлен о недостатках своего товара, но вместо их исправления, лишь обозвал нехорошим словом покупателя?)

Ничего идеального не бывает - это правда.
Честно говоря, просто обидно, когда обзор носит необъективный "критиканский" характер. Когда "обсасываются" только недостатки и ничего не говорится о достоинствах.
Причем, мне кажется, это особенность "наших" моделистов. Западные, по-моему, более корректны.

С уважением, Олег Дегтяр.

Oleg88 (06.02.2008 15:55:41)
ОтMotorhead
К
Дата06.02.2008 18:48:24

Re: Go NAVY,...

>Честно говоря, просто обидно, когда обзор носит необъективный "критиканский" характер. Когда "обсасываются" только недостатки и ничего не говорится о достоинствах.

Какие достоинства? На декали все-таки есть звездочки (а все остальное неправильно)?

>Западные, по-моему, более корректны.

По двум причинам.
1) Не хотят портить отношения с производителем или с продавцом, которые дали ему (бесплатно) этот товар на тестирование.
2) Не разбираются в предмете и не видят косяков.

Motorhead (06.02.2008 18:48:24)
ОтOleg88
К
Дата06.02.2008 19:27:02

Re: Go NAVY,...

>>Честно говоря, просто обидно, когда обзор носит необъективный "критиканский" характер. Когда "обсасываются" только недостатки и ничего не говорится о достоинствах.
>
>Какие достоинства?

Любые!
Кои являются, как известно, продолжением недостатков!
Или наоборот. ))

>По двум причинам.
>1) Не хотят портить отношения с производителем или с продавцом, которые дали ему (бесплатно) этот товар на тестирование.

Далеко не всегда!
То же Скот Ван Акен, частенько делает обзоры на модели, которые он сам и покупает. Вы бы тему изучили сначала, а потом утверждали бы!

>2) Не разбираются в предмете и не видят косяков.

Ах ну-да, ну-да...
"Все американцы тупые" (с) М. Задорнов.
Среди моделистов разных стран и вероиспоеданий есть люди, которые разбираются в "своем" предмете не хуже нас с Вами.
Не так ли, коллега? ))))
"Там" значит "Не разбираются" и "не видят", а "тут" - ВСЕ на "белых конях"!
К чему эти ярлыки о "рассовом превоходстве"?

Oleg88 (06.02.2008 19:27:02)
ОтMotorhead
К
Дата06.02.2008 20:52:00

Re: Go NAVY,...

Мы все дальше отклоняемся от темы.
Я поддерживаю Ковалихина в том, что если товар дрянь, то об этом обязательно надо писать, как можно чаще и аргументированнее.
Я не писал о том, что Амеры тупые.
Я не писал о том, что лучше всех все знаю.
Может быть я не конкретизировал свою мысль - я хотел сказать, что даже абсолютно кривая модель, неправильная декаль или афтермаркет получит оценку Highly recommended (или, в крайнем случае, recommended). Я не знаю почему любимый вами Скотт Ван Эйкен так поступает с абсолютно, явно кривыми моделями, но считаю, что информативность такого обзора стремится к нулю. Некоторые честно пишут - я не специалист в таком-то самолете, но детальки красивые, расшивка внутренняя, цена низкая...
Если вам нравится читать хвалебные отзывы о некачественных товарах - ваше дело...
Motorhead (06.02.2008 20:52:00)
ОтАлександр Днепровский
К
Дата06.02.2008 21:57:40

Если можно.... !!...

Как автор темы - мужики, не скатывайтесь на флуд. Я не модератор, и пардон, что делаю замечание, но как инициатор ветки прошу прекратить флуд. И если модераторы будут любезны и не забанят меня, то прошу вспомнить анекдот, когда два еврея - читать все что угодно(украинца, русских, поляка) спорят. и каждый вроде-бы прав. Подходят к равину, и простя рассудить. Ребе говорит, что и один прав и второй. Маленький мальчик говорит ребе, что так не бывает - два человека говорят о разных вещах. Ребе отвечает и ты прав мальчик тоже.
Касаемо декалей. Я всегда старался, сатараюсь и буду стараться в меру моих сил и умственных способностей делать такой продукт, который будет приятен моделисту. Потому что я сам моделист.
С уважением к сообществу, Александр Чеховский.
Александр Днепровский (06.02.2008 21:57:40)
ОтMotorhead
К
Дата06.02.2008 23:18:22

Re: Если можно.......

> Касаемо декалей. Я всегда старался, сатараюсь и буду стараться в меру моих сил и умственных способностей делать такой продукт, который будет приятен моделисту. Потому что я сам моделист.

Таки жду уже заклепок! :-)))
А кстати, в 48-м то они будут? Или я зря губу раскатал?
Oleg88 (06.02.2008 15:55:41)
ОтEugene Kovalihin
К
Дата06.02.2008 16:28:06

Re: Go NAVY,...

>А что говорит мировая практика?
>Ведущие декалестроительные "монстры" исправляют ошибки в следующих тиражах или их изделия АБСОЛЮТНО идеальны?

Они зачастую ОЧЕНЬ кривы.
И "Да". Они постоянно выпускают correction set-ы или новые исправленные переиздания (во всяком случае и то и другое я покупал сам)

>Взаимоотношения между продавцом (производителем) и покупателем регулируются "Законом о защите прав потребителей".
>В случае недовольства покупатель имеет право вернуть товар, про критику там ничего не сказано.

Про критику сказано в Конституции РФ (читали?) http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Глава 2, статья 29:
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

>Странно, странно...
>Почему это богатейшие люди мира предпочитают "держать" свои капиталы не в денежных купюрах, а в корпоративных правах, акциях, недвижимости, фьючерсных контрактах на энергоносители, предметах искусства, драгоценностях и т.д. и т.п.
>Ты и дальше намерен развивать идеологию "идеальности" денег? )))))

Что-то Вас не туда понесло. Они как? Меняют Рембрандтов на картошку? Иили всё же на "вечнозеленые бумажки"? (А только потом, эти бумажки на картошку)?

>Честно говоря, просто обидно, когда обзор носит необъективный "критиканский" характер. Когда "обсасываются" только недостатки и ничего не говорится о достоинствах.

"На обиженных воду возят" (с) Русская народная пословица. Читаем ещё раз Главу 2, Статью 29. п.3

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

ИЛИ ОТКАЗУ ОТ НИХ. Про "Абыдна? Да?" В Конституции ни слова нет. Так что делайте так, чтобы не обижали. Или ТЕРПИТЕ ЗАСЛУЖЕННУЮ критику.

>Причем, мне кажется, это особенность "наших" моделистов. Западные, по-моему, более корректны.

У западных другое воспитание. Там не принято каждые пять минут кричать "сам дурак!" Генетическая память ;-) Ещё не так давно за грубость можно было запросто схлопотать из "эквалайзера Полковника Кольта". Вот и приучились, сначала сильно думать, потом говорить.
С уважением, Евгений
Eugene Kovalihin (06.02.2008 16:28:06)
ОтOleg88
К
Дата06.02.2008 17:23:46

Re: Go NAVY,...

Приветствую.

>Они зачастую ОЧЕНЬ кривы.
>И "Да". Они постоянно выпускают correction set-ы или новые исправленные переиздания (во всяком случае и то и другое я покупал сам)

То есть покупателю сначала продают отбеливтель "АСЯ", а потом предлагают купть УСОВЕРШЕНСТВОВАНЫЙ отбеливатель "АСЯ" с красной крышечкой?
И как их,до сих пор,разъяренные покупатели простого отбеливателя не растоптали? ))
И ведь покупают ЗАВЕДОМО неправильные первоначальные варианты декалей, правда?

>
>Про критику сказано в Конституции РФ (читали?) http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

По соответствию Конституции реальной жизни принципиально высказываться не буду! Нафлудим - забанят!
Вы про подсудимого Алексаняна почитайте, подумайте...

>
>Что-то Вас не туда понесло. Они как? Меняют Рембрандтов на картошку? Иили всё же на "вечнозеленые бумажки"? (А только потом, эти бумажки на картошку)?

Вот Вы и сами пришли к идее УНИВЕРСАЛЬНОСТИ денег, а никак не их "идеальности"!

>ИЛИ ОТКАЗУ ОТ НИХ. Про "Абыдна? Да?" В Конституции ни слова нет. Так что делайте так, чтобы не обижали. Или ТЕРПИТЕ ЗАСЛУЖЕННУЮ критику.

Качество критики зачастую и хромает, как раз.
Критиковать тоже надо уметь, для этого, как минимум, нужно владеть материалом и ориентироваться в "предмете" исследования не хуже чем производитель. А это бывает ДАЛЕКО не всегда.
Часто критику просто ЛЕНЬ разбираться "что к чему"!
Или Вы за то, чтобы "каждая кухарка управляла государством"? ))

С уважением, Олег Дегтяр.
Oleg88 (06.02.2008 17:23:46)
ОтEugene Kovalihin
К
Дата07.02.2008 14:49:46

Странный у нас какой-то спор.

Вернемся к нашим баранам.
Уважаемый коллега Ornst высказался в следующем духе:
..."этот Снорри кроме как в пух и прах разносить сам делает правильные декали? или, как и многие здесь, только блох ищет?"
Т.е. Не напечатал сотню-другую декалей - сиди и молчи в тряпочку. НЕДОСТОИН критиковать шедевры ;-)
Я возразил, что не могу оценивать квалификацию Снорри, как "первопечатника", но твердо убежден - "на каждый роток не накинешь платок". Сделал брак - слушай критику.
По последнему пункту возражения есть?
С уважением, Евгений