| От | Doc Sh |
| К | All |
| Дата | 02.12.2007 21:45:55 |
| Рубрики | БТТ; |
Чертежи Т-80УД (поздняя)
Несколько комментариев к чертежам Т-80УД (поздняя с «Контакт-5» из труда В. Березкина «Харьковские восьмидесятки» - «Фронтовая Иллюстрация» 7/2007)
1. На этом виде блоки ДЗ получились расположенными перед командирским люком, а не между люками как должно быть.
2. Не верны кронштейн и тяга осветителя. На Т-80УД у них другая конструкция.
3. На Т-80УД с ДЗ «Контакт-5» на крыше этого бака имеются крюки для крепления буксирного троса (на ранних Т-80УД с «Контакт-1» этих крюков действительно нет).
4. Нет расположенных здесь на танке шпор (хотя на виде спереди они нарисованы).
5. Ящик должен быть более глубоким.
6. На этом виде изображение зенитного пулемета зеркальное – патронный ящик должен быть с другой стороны.
7. Не показаны крепления бака к надгусеничной полке.
8. Нет гусеничных траков, которые крепились здесь на Т-80 УД с «Контакт-5».
Миллиметры ловить смысла нет (ИМХО).
[163K]
[146K]
Doc Sh (02.12.2007 21:45:55)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:45:50 |
Я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся (C) Мимино
Наверное, вас это сильно удивит, но скажу честно и откровенно - на сегодняшний день Виктор Мальгинов является лучшим чертежником-универсалом на этой планете. Мне есть с чем сравнивать. Безусловно, есть люди, которые фанатично промеряют каждый узел машины и делают графику, которая по точности выше работ Мальгинова, одна только беда - они не многостаночники. Многостаночников вообще единицы, и в большинстве своем они такое выдают...
Критиков у нас пруд пруди (и не только у нас - в Бразилии каждый первый является футбольным тренером), а вот тех, кто реально способен помочь, как-то негусто. Нравится вам, или нет, но зачастую графика Мальгинова является безальтернативной, либо эта альтернатива страшная, как атомная война. И скафовскую УДшку будут пилить именно по этим проекциям, поскольку другой альтернативы нет.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (03.12.2007 23:45:50)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 00:30:59 |
Re: Я тебе один умный вещь скажу...
Приветствую!
> И скафовскую УДшку будут пилить именно по этим проекциям, поскольку другой альтернативы нет.
- чтобы пилить СКИФовскую УД-ку этих проекций мало. Нужны замеры с объектов и детальные фотографии. И когда эти замеры появятся, сопоставятся с проекциями в М-Хобби, то скорее всего возникнут и вопросы к данным проекциям опять (так как Виктор сам сказал, что УД-ку он не мерял). И т.д.
С уважением Владимир.
Владимир Малькевич (04.12.2007 00:30:59)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 00:52:16 |
Ну, естественно...
Приветствую!
>- чтобы пилить СКИФовскую УД-ку этих проекций мало. Нужны замеры с объектов и детальные фотографии.
... я имею ввиду - это как минимум. А по хорошему, если пилить "СКИФ"овскую УД-ку, или делать модель с нуля, то нужны конечно продольные и поперечные сечения корпуса и башни. А чертежи таких сечений... сами понимаете... в М-Хобби вряд ли появятся.
С уважением Владимир.
Владимир Малькевич (04.12.2007 00:52:16)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 01:58:17 |
Re: Ну, естественно...
> ... я имею ввиду - это как минимум. А по хорошему, если пилить "СКИФ"овскую УД-ку, или делать модель с нуля, то нужны конечно продольные и поперечные сечения корпуса и башни. А чертежи таких сечений... сами понимаете... в М-Хобби вряд ли появятся.
Разговор ни о чем, уж извините за откровенность. Продольные и попереные разрезы вы много раз встречали? :) Из всего многообразия доступны лишь проекции Мальгинова, и больше ничего. Хотение - это вещь хорошая, но неэффективная. Welcome to the real world
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (04.12.2007 01:58:17)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 09:04:04 |
Re: Ну, естественно...
Доброе время суток!
>Разговор ни о чем, уж извините за откровенность. Продольные и попереные разрезы вы много раз встречали? :) Из всего многообразия доступны лишь проекции Мальгинова, и больше ничего. Хотение - это вещь хорошая, но неэффективная. Welcome to the real world
вставлю свои 5 копек. Вот Игорь миниарм делает башни на 72ки, 90е, 34ки и т.д. по проекциям?? Какие материалы он использует для этого.
Я вот дальше по ходу журнала увидел чертежи морского охотника. Мне интересно, по ним можно сделать модель?? Там ведь даже видов не хватает...
Спасибо
Talib (04.12.2007 09:04:04)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 12:32:16 |
Re: Ну, естественно...
>вставлю свои 5 копек. Вот Игорь миниарм делает башни на 72ки, 90е, 34ки и т.д. по проекциям?? Какие материалы он использует для этого.
Сделаю предположение, что он имеет доступ к заводским материалам. Которые, по большей части, ДСП. Сделаю предположение, что один номер М-Хобби может выложить эти самые ДСП, только потом вся редакция в полном составе сменит профессию на лесорубов и школьных учителей, причем ну очень далеко от нынешнего места дислокации :)))
>Я вот дальше по ходу журнала увидел чертежи морского охотника. Мне интересно, по ним можно сделать модель?? Там ведь даже видов не хватает...
И МО-4 тоже Мальгинов нарисовал? :))))))))
Вы не обижайтесь, но я так чувствую, что вы сильно много кушать. Зажрались, короче говоря. И слабо представляете, как за рубежом дела обстоят. Все в сравнении познается, по сравнению с тем, что за бугром рисуют, Мальгинова на руках носить надо и пылинки с него сдувать.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Владимир Малькевич (04.12.2007 00:30:59)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 00:48:15 |
Re: Я тебе
>- чтобы пилить СКИФовскую УД-ку этих проекций мало. Нужны замеры с объектов и детальные фотографии. И когда эти замеры появятся, сопоставятся с проекциями в М-Хобби, то скорее всего возникнут и вопросы к данным проекциям опять (так как Виктор сам сказал, что УД-ку он не мерял). И т.д.
...жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (С) Некрасов
Видите ли, все сказанное пока ни более чем красивые слова. По факту есть проекции Мальгинова, в двух вариантах. Детальных промеров - нет. Детальных фотографий - тоже нет. Пока разговор ни о чем.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Doc Sh (02.12.2007 21:45:55)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 22:06:58 |
В чем беда придерастов
По какой то причине они всегда находят очепятки (вызванные сроками), али принимают за ошипки то что о танке не знають.
Но хоть плачь - действительные косяки не ловят.
ИМХО конечно;)
Мальгинов Виктор (02.12.2007 22:06:58)| От | Doc Sh |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:39:13 |
Re: В чем...
По всей видимости, уважаемого г. В.Мальгинова интересуют только хвалебные мнения о его работах. Особенно когда он сам же интересуется качеством своих чертежей (см. в ветке его же вопрос: М-ХОББИ №10 2007 чертежи Т-80УД... Приветствую! ... уже кто видел? Как они? С уважением Владимир). Sorry... Мои же замечания (приведены далеко не все) были направлены исключительно моделистам, что бы они зря не «перепиливали» свои модели. И я совершенно не собирался обсуждать качество чертежей.
> По какой то причине они всегда находят очепятки (вызванные сроками), али принимают за ошипки то что о танке не знають.
По поводу знания матчасти. Представленный чертеж Т-80УД (с «Контакт-5» из Фронтовой иллюстрации) представляет собой «сборную солянку» (и это понятно в свете того, что их автор подготовил и чертежи Т-80УД «Береза» для другого издания – М-Хобби). Так например, укороченные передние бызговики ставились только уже на машинах «Пакистанского контракта», т.е. на очень, очень поздних. А задний правый топливный бак без крепления буксирного тороса, наоборот только на ранних (Т-80УД «Береза»). Кстати на нем не изображена также сливная пробка и трубопровод соединяющий его с внутренними топливными баками.
С уважением
Мальгинов Виктор (02.12.2007 22:06:58)| От | Вомбат |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 11:05:08 |
И эти люди критикуют КБ за ошибки конструирования :)
Три раза бугага.
Вомбат (03.12.2007 11:05:08)| От | Деревянкин |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 11:36:23 |
У КБ-то сроки и похлеще бывают :) (-)
Мальгинов Виктор (02.12.2007 22:06:58)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 10:42:35 |
О придерастах...
Приветствую!
> По какой то причине они всегда находят очепятки (вызванные сроками), али принимают за ошипки то что о танке не знають.
> Но хоть плачь - действительные косяки не ловят.
> ИМХО конечно;)
- выходит, что ваши работы, есть некие ребусы? Типа, а найдите-ка ребятки "действительные" косяки! Мелкие ошибки - это не в счёт, это "сроки"! :)
Так ваши работы - они, чтоб помогать моделисту, или чтоб его ещё больше запутать?
С уважением Владимир.
Мальгинов Виктор (02.12.2007 22:06:58)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 02.12.2007 23:32:35 |
В чем беда чертежников...
Утра доброго!
> По какой то причине они всегда находят очепятки (вызванные сроками)
...так это в том, что они об этих скромных "очепяточках" скромно молчат. Ну сроки поджимали, сдали как получилось.
> али принимают за ошипки то что о танке не знають.
> Но хоть плачь - действительные косяки не ловят.
Расскажите, общественность вам внемлет. Расскажите о косяках ваших чертежей. Без посыпания головы пеплом, ибо работа, вами делаемая, полезна без каких либо вопросов - просто если есть ошибки, тем паче, о которой сами знаете - оповестите заинтересованную общественность.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (02.12.2007 23:32:35)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 10:21:59 |
О полезности...
Приветствую!
>Расскажите, общественность вам внемлет. Расскажите о косяках ваших чертежей. Без посыпания головы пеплом, ибо работа, вами делаемая, полезна без каких либо вопросов - просто если есть ошибки, тем паче, о которой сами знаете - оповестите заинтересованную общественность.
- Кстати, а в чём полезность для моделиста в таких чертежах?
Конечно я понимаю, что подобная работа (составление чертежей) достаточно сложна (обмеры объектов, сопоставление, черчение и т.д.) - это не обсуждается. Но, вот моделист взялся за модель, собрал кучу хороших фоток, в М-Хобби ему чертежи - пожалуйста тов. моделист, работайте! ;) И начинает моделист сопоставлять всё это с моделью. Но тут коллеги по хобби начинают ему говорить, что - а чертежи-то эти вроде не того... там неверно, сям не так... После долгих сравнений, проведения собственных замеров (если есть такая возможность) выясняется, что и правда - чертежи-то с ошибками и мягко говоря несколько не соответствуют действительности, и модель ещё... - вообще кривая. Возникает вопрос, а что мне дали эти чертежи, кроме как именно красивые проекции внешнего вида? Нет, конечно вся проделанная работа моделистом по изучению объекта бесспорно полезна! Но выходит, что до работы над моделью, надо сначала проверить чертежи, убедиться в их относительной точности (в лучшем случае), а потом сопоставлять это всё с моделью...
С уважением Владимир.
Владимир Малькевич (03.12.2007 10:21:59)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 13:10:07 |
Не все йогурты одинаково полезны, как известно...
Утра доброго!
>- Кстати, а в чём полезность для моделиста в таких чертежах?
>Но выходит, что до работы над моделью, надо сначала проверить чертежи, убедиться в их относительной точности (в лучшем случае), а потом сопоставлять это всё с моделью...
Проверять чертежи надо в обязательном порядке - это как бы аксиома, от которой следует плясать. Не бывает идеальных моделей, и не бывает идеальных чертежей. Само по себе - не страшно.
Но бывают случаи, когда чертеж представляет из себя "обтянутые" фотки (и тогда сразу встает вопрос о том, а сколько и какие фото чертежник привлекал в работе над чертежом), а еще бывает "халтура вульгарис", сиречь перечерчивание чьих-то исходников, которые при этом даже не проверяются.
Для нас, как крайних, вариантов вообще мало - либо надеяться, что чертежники нам скажут, где накосячили; либо по каждому сомнительному чертежу проводить своеобразный "семинар"-"мозговой штурм", благо форум сие позволяет.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (03.12.2007 13:10:07)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 13:24:41 |
Re: Не все
Приветствую!
>Проверять чертежи надо в обязательном порядке - это как бы аксиома, от которой следует плясать.
- Ну в общем - да... Как говорится, назвался груздём... ;) т.е. собрался делать приличную модель, будь любезен - проведи исследование.
>Для нас, как крайних, вариантов вообще мало - либо надеяться, что чертежники нам скажут, где накосячили;
- по крайней мере, это было бы честно по отношению к тем6 для кого эти чертежи публикуются.
>либо по каждому сомнительному чертежу проводить своеобразный "семинар"-"мозговой штурм", благо форум сие позволяет.
- Эт точно! Благо форум сие позволяет. ;)
С уважением Владимир.
Владимир Малькевич (03.12.2007 13:24:41)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 13:43:31 |
Re: Не все
Утра доброго!
>- по крайней мере, это было бы честно по отношению к тем6 для кого эти чертежи публикуются.
Ну вот и посмотрим, расскажет ли что-либо Виктор. Лично я, впрочем, полагаю, что "спасение утопающих есть дело рук самих утопающих", и никто не даст нам избавленья - но рад буду ошибиться.
С уважением, Всеслав.
Владимир Малькевич (03.12.2007 10:21:59)| От | yak~v |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:36:47 |
Так никто-ж не заставляет ими пользоваться... (-)
yak~v (03.12.2007 12:36:47)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:47:19 |
Странная мысль... не хватало, чтоб кто-то ещё и заставлял...
Приветствую!
...но речь-то, всё равно не об этом.
С уважением Владимир.
Владимир Малькевич (03.12.2007 12:47:19)| От | yak~v |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:52:11 |
А о чем? Не нравится, не пользуйтесь... (-)
yak~v (03.12.2007 12:52:11)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:59:13 |
Вы заголовок моего исходного сообщения на эту тему видите? (-)
yak~v (03.12.2007 12:52:11)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:58:55 |
логично
Доброе время суток!
купил продукт-посмотрел,оценил качество-если качество не очень, не пользуемся.
Зачем тогда я тратил денежку?? Ведь качество оценить не купив журнал низзя.
Следую Вашей логике, тест-драйв автомобилей, 14 дней чтобы вернуть товар без объяснения причин- это все фигня.
Спасибо
Talib (03.12.2007 12:58:55)| От | yak~v |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 20:49:54 |
Re: логично
>Доброе время суток!
>купил продукт-посмотрел,оценил качество-если качество не очень, не пользуемся.
>Зачем тогда я тратил денежку?? Ведь качество оценить не купив журнал низзя.
Ну так не зря-же есть поговорка "Caveat emptor" - Buyer Beware... Ваш пример относящийся именно к чертежам не корректен, так как:
а) Как с любой другой вещью быть самым первым покупателем неумно, пусть кто-то другой купит, проверит а там уже можно подумать оно вам подходит или нет.
б) Так как понятия копирайт в Российском интернете несуществует, то можно скачать чертежи с и-нета, посмотреть а потом уже купить если они подходят.
в) Если вы считаете что Мальгинов рисует халтуру, то купив (или посмотрев) 1-2 чертежа вы можете для себя решить что его чертежи вам не подходят и их больше не покупать, а то получается по принципу - мыши кололись, но продолжали есть кактус...
>Следую Вашей логике, тест-драйв автомобилей, 14 дней чтобы вернуть товар без объяснения причин- это все фигня.
А что так в России можно? Класс... У нас в Калифорнии можно только 3 дня и то только если ты договорищься об этом в контракте при покупке...
>Спасибо
С уважением, Владимир
yak~v (03.12.2007 20:49:54)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 21:03:20 |
Re: логично
Доброе время суток!
>Ну так не зря-же есть поговорка "Caveat emptor" - Buyer Beware... Ваш пример относящийся именно к чертежам не корректен, так как:
>а) Как с любой другой вещью быть самым первым покупателем неумно, пусть кто-то другой купит, проверит а там уже можно подумать оно вам подходит или нет.
ага, только вот немного ниже при вопросе о данных чертежах Володю отшили:-)
>б) Так как понятия копирайт в Российском интернете несуществует, то можно скачать чертежи с и-нета, посмотреть а потом уже купить если они подходят.
я вот не качаю пиратские копии, а заказываю книги на Амазоне или покупаю на ибее. А те что можно, покупаю в магазинах. И что, мне теперь нужно качать пиратские книги?? Сами же осуждаете...
>в) Если вы считаете что Мальгинов рисует халтуру, то купив (или посмотрев) 1-2 чертежа вы можете для себя решить что его чертежи вам не подходят и их больше не покупать, а то получается по принципу - мыши кололись, но продолжали есть кактус...
Я покупаю журнал, а не чертежи. Харьковскую 80ку не купил (увидев что это за продукт, я не про чертежи, а вообще про книженцию).
>>Следую Вашей логике, тест-драйв автомобилей, 14 дней чтобы вернуть товар без объяснения причин- это все фигня.
>
>А что так в России можно? Класс... У нас в Калифорнии можно только 3 дня и то только если ты договорищься об этом в контракте при покупке...
еслиб низзя было, не говорил бы. Можно, даже с автомобилями скоро будет можно. Но вот с печатной продукцией и нижним бельем не проходит...
Спасибо
Talib (03.12.2007 21:03:20)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 05:04:40 |
Оффтоп,конечно...
>>>Следую Вашей логике, тест-драйв автомобилей, 14 дней чтобы вернуть товар без объяснения причин- это все фигня.
>>
>>А что так в России можно? Класс... У нас в Калифорнии можно только 3 дня и то только если ты договорищься об этом в контракте при покупке...
>
>еслиб низзя было, не говорил бы. Можно, даже с автомобилями скоро будет можно. Но вот с печатной продукцией и нижним бельем не проходит...
>Спасибо
Низ-зя будет этого в России.Если в про поправки к закону,то они совсем про другое - про право замены авто при обнаружении НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ дефектов...
А вот вернуть именно потому что "не понравился" по прежнему будет нельзя...
Ну, и вообще,список товаров,не подлежащих обмену при отсутствии дефектов,значительно больше,чем печатная продукция и нижнее белье...
Владимир Малькевич (03.12.2007 10:21:59)| От | Nett |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 11:45:44 |
Кто сказал, что ЭТО чертежи? Просто рисунок общего вида! :-))) (-)
Nett (03.12.2007 11:45:44)| От | DM |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:35:43 |
Дык - хоть набросок или эскиз :)
Приветствую!
Суть в том, что есть характерные особенности указанной модификации, которые на графике не отображены. А как это назвать - схема, чертеж, эскиз - это вопрос десятый.
С уважением, Дмитрий
DM (03.12.2007 12:35:43)| От | Nett |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 14:10:44 |
Re: Дык -...
Да ладно уж Вам, НЕ ОТОБРАЖЕНЫ. . .! Всё и так понятно.
Nett (03.12.2007 11:45:44)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 12:18:40 |
Просто рисунок общего вида! :-)))
Приветствую!
Кто сказал...? Ну, преподносятся то они как чертежи. ;) Но дело, в данном случае не в понятие как таковом. Я о полезности этих видов для моделиста толкую. :)
С уважением Владимир.
Владимир Малькевич (03.12.2007 10:21:59)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 10:43:52 |
Re: О полезности...
Доброе время суток!
Володь, ну чертежи всегда лукавые были. И сейчас и раньше и будут. Даже модели (например ПТ-76 от ВЭ на чертежах Кощавцева, которые он потом поправил) делают по неверным чертежам! ИМХО ко всему нужно критично относиться.
Спасибо
Talib (03.12.2007 10:43:52)| От | Владимир Малькевич |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 10:51:10 |
Так я поэтому о их полезности и спросил. :) Вопрос, так сказать - философский. (-)
Владимир Малькевич (03.12.2007 10:51:10)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 11:23:17 |
Эт точно!
Доброе время суток!
кажись, тему правильных и неправильных чертежей и о вопросе их восприятия поднимали на этом форуме несколько раз, да и в М-Хобби читал что то подобное
Спасибо
Talib (03.12.2007 11:23:17)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 18:02:17 |
И снова о них:)
А теперь раздача слонов:)
О сроках. В отношении чертежей УД - это не оправдание, а обьяснение. Ошибка она понятно и есть ошибка. Эти чертежи мне надо было сделать за неделю. Отказать Максиму я не мог, так как и так прокатил его с одной работой:( Но чесно предупредил что при таких сроках ляпо не избежать. Он согласился. Когда я делал чертехи для МХ многое, что заметил Doc Sh, и многое что он не заметил я поправил.
Теперь о модификциях:) Почему я и не люблю рассуждений о правильных и типичных машинах. Фото такого танка - без креплений траков сзади башни - было среди представленных мне для работы. Есть фото - значит было. Для меня вопрос исчерпан.
О Обчестве.
Люди которых чертежи интересовали - меня о них срашивали. Они получили ответы. Обчество ко мне не обращалось.
О придерастах. Для меня это те люди критика которых обсолютно бесполезна. К критике я отношусь вполне нормально, так как безгрешным себя не считаю. Многие с этого форума указывали мне на мои ошибки, за что я им только благодарен. Но критика и придераста различить очень легко. Критик указвывает на конкретные ошибки, придераст чаще на опечатки, или на то что он считает ошибками - после чего следует вывод, что вся проделанная работа никуда не годиться.
О "авторитетах". В работе я использую весь доступный мне материал. Что могу - то и делаю. Но например критику - а у меня дома есть заводские чертежи, или да я так хорошо знаю - не воспринимаю. Не могу оценить достоверность информации - не использую. Имеете лучший материал и можете лучше - делайте, сравним. А есть - но не покажу, для меня значит нет.
О КБ. В своих статьях я как думаю и имею информацию - так и пишу. Не можете нормально критиковать - не надо критиковать и по принципу - сам дурак ;)
А в оборонке я работал:) Там могут гораздо быстрей - в нормальное время там один человек из 10 работает, да и то не в полную силу:)
Мальгинов Виктор (03.12.2007 18:02:17)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 18:43:21 |
Ошибочки озвучьте...
Утра доброго!
...поскольку остальная дискуссия повторяется уже не первый раз. Просто перечислите известные вам косяки ваших чертежей - в ВЛ и М-Хобби. А потом сообщество будет дальше сумму ошибок искать. Если захочет.
> Теперь о модификциях:) Почему я и не люблю рассуждений о правильных и типичных машинах. Фото такого танка - без креплений траков сзади башни - было среди представленных мне для работы. Есть фото - значит было. Для меня вопрос исчерпан.
Правильно! Чего там разбираться в типичности-нетепичности. Есть фото Т-34 с катками от Пантеры - значит, его так выпускали. Ась? Утрирую конечно.
И, извините, вопрос в лоб - Т-80 кроме фото вы МЕРЯЛИ? Хотя бы что-то?
> Люди которых чертежи интересовали - меня о них срашивали. Они получили ответы. Обчество ко мне не обращалось.
Ну вот и считайте, что обратилось...
> О придерастах. Для меня это те люди критика которых обсолютно бесполезна. К критике я отношусь вполне нормально, так как безгрешным себя не считаю. Многие с этого форума указывали мне на мои ошибки, за что я им только благодарен.
Знаю. Уважаю такой подход.
>Но критика и придераста различить очень легко. Критик указывает на конкретные ошибки, придераст чаще на опечатки, или на то что он считает ошибками - после чего следует вывод, что вся проделанная работа никуда не годиться.
Ну почему же вся... Списка опечаток никто к чертежам не прикладывает. Когда человек находит в чертеже одну ошибку, вторую, третью... и не в одном подряд чертеже... Поневоле придирастом станешь. Так что вы чаще рассказывайте о своей работе - меньше будет придирастов.
> О КБ. В своих статьях я как думаю и имею информацию - так и пишу. Не можете нормально критиковать - не надо критиковать и по принципу - сам дурак ;)
Нормально - это как? Вас тут М.Свирин пытался критиковать по ЗИС-3. И на большом ВИФЕ вам безуспешно рассказывали про строение корпуса М113. Но что-то вы в дискуссию не вдавались - наверное, критиковали ненормально...
Как хотим - так и критикуем. Критики боятся - не печататься...
С уважением, Всеслав.
Всеслав (03.12.2007 18:43:21)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 20:06:43 |
Re: Ошибочки озвучьте...
Так что я заметил - в МХ я поправил - учитывая что модификация там немного другая. А синодика у меня нет:(
А зачем нам катки Пантеры, и так две похожие Т-34 найти сложно;) Т-80 УД я не мерил , только Б и БВ.
Так вопрос что человек находит. Ежели вот о моделистах говорить - вы думаете они динамическую защиту не с той стороны люка приклеят;)
Так правильно - Свирин пытался критиковать, но если я не ошибаюсь ничего так опровергнуть и не смог?
А М113... Там вообще это критикой назвать сложно. Самое смешное - они пользуются методой Резуна, которого нещадно критикують;)
Мальгинов Виктор (03.12.2007 20:06:43)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 20:55:51 |
Re: Ошибочки озвучьте...
Утра доброго!
> Так что я заметил - в МХ я поправил - учитывая что модификация там немного другая. А синодика у меня нет:(
Ну хорошо. Вот появилась критика уже исправленных чертежей. Может быть, вы совместными усилиями переведете ее в конструктивное русло? Ведь и критики, и придирасты сообщают вам о каких-то недочетах - ну так попросите пояснить материалом, фотографиями и т.п. Оно, возможно, вам уже и не нужно - не знаю, будете ли вы чертить еще серию 80...
> Так вопрос что человек находит. Ежели вот о моделистах говорить - вы думаете они динамическую защиту не с той стороны люка приклеят;)
Не очень понял фразу. Т.е. с вашей точки зрения, для моделистов достаточно тех чертежей, чтобы они ДЗ с правильной стороны люка приклеивали? Тогда мы с вами в разном моделизме, извините, живем.
> А М113... Там вообще это критикой назвать сложно. Самое смешное - они пользуются методой Резуна, которого нещадно критикують;)
Без комментариев. Я был свидетелем всей дискуссии. Проиграли вы ее всухую.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (03.12.2007 20:55:51)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 21:15:07 |
Re: Ошибочки озвучьте...
У вас какой то странный подход. Я нарисовал чертежи. Они доступны для веобщего обозрения и все такое. Их критикуют. И я еще должен просить чтобы их критиковали доказательно? Т.е размеры и фото предоставляли? Ну так я и написал, что если этого нет - я критику не учитываю.
Про динамическую защиту я к тому что это не фатальная ошибка - человек делая модель не сможет ее установить неправильно.
Именно что без коментариев. Меня не переспорили, меня перебрехали. Взяли так сказать на измор;) А это разные вещи вы не находите? Сколько балоболов ведь не собери а М113 продолжила службу в Израиле, а БТР-60 и БМП пошли в металолом. Это при том что Т-54 они куда лучше оценили и оставили на службе.
Мальгинов Виктор (03.12.2007 21:15:07)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:35:53 |
Ясно. К сожалению, результата не будет.
Утра доброго!
> У вас какой то странный подход. Я нарисовал чертежи. Они доступны для веобщего обозрения и все такое. Их критикуют. И я еще должен просить чтобы их критиковали доказательно? Т.е размеры и фото предоставляли? Ну так я и написал, что если этого нет - я критику не учитываю.
Угу. Их критикуют. Если вам интересно - за что - то можно и спросить. Если НЕ интересно - то как бы все понятно. Объект отчерчен и более интереса не представляет, переходим к следующему, который будем чертить также...
Виктор, чертя очень много чего, как говорится, "от Адама до Саддама" вы то и дело плаваете в матчасти. Это неизбежно при таком охвате, ибо всего никто не знает. В силу того, что вы один из немногих сейчас реально чертящих, кто общается непосредственно здесь - было бы очень полезно СООБЩЕСТВУ (про вас - я просто не знаю, но меня волнуют, извините, интересы сообщества) если бы вы и сообщество совместно потом вылавливали блох. (А в идеале - вылавливали ДО черчения). В противном случае вся эта наша дискуссия не имеет никакого смысла - М-Хобби будет продолжать печатать ваши чертежи, т.к. особого выбора у них нет, вы будете их продолжать чертить, потому что вас вполне устраивает ситуация, здесь будут продолжать ругаться.
Это тупик, и выходить из него можно только совместными усилиями. Но вы занимаете железобетонную позицию.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (03.12.2007 22:35:53)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:49:55 |
Куда уж яснее...
Не, ну вы так все с ног на голову переставляете...
Зарегестрируется любой человек на форуме - и критикуй бездоказательно сколько хошь, а я еще должен выспрашивать - а точно вам башня меньше кажется? Так мне на 2-3 мм опустить?.
Это - общество, я должен его слушать;)
А бедный МХ плачет, но печатает мои чертежи, нет у него выбора... У вас нет выбора - тоже пытались меня на какойто форумный проект завербовать... Прям монополист какой-то.
Цельно обчество готово помочь с критикой - чертить никто не хочет:(
А я должен оправдоваться....
Мальгинов Виктор (03.12.2007 22:49:55)| От | DM |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:11:50 |
Re: Куда уж
Приветствую!
> Не, ну вы так все с ног на голову переставляете...
>Зарегестрируется любой человек на форуме - и критикуй бездоказательно сколько хошь, а я еще должен выспрашивать - а точно вам башня меньше кажется? Так мне на 2-3 мм опустить?.
> Это - общество, я должен его слушать;)
Да. И перепроверять. А вдруг? А нет - ответить. Аргументированно. Что бы сомневающиеся поверили.
> А бедный МХ плачет, но печатает мои чертежи, нет у него выбора... У вас нет выбора - тоже пытались меня на какойто форумный проект завербовать... Прям монополист какой-то.
> Цельно обчество готово помочь с критикой - чертить никто не хочет:(
> А я должен оправдоваться....
Виктор, по вашему отношению к делу, вы - ремесленник. Черчение - это ваше ремесло. И оно, увы, не выйдет на более качественный уровень до тех пор, пока вы не ощутите огрехи своих чертежей в своем кармане. Другими словами - пока у вас не появится конкуренция.
А пока появится она не может. Потому как нормальная проработка темы занимает значительно больше времени чем у вас, следовательно обойдется редакции (заказчику) значительно дороже. Покажите мне заказчика готового на такой шаг.
Второй путь - просто увлеченный человек, который будет делать хорошо только потому, что не умеет по другому. Но ему тоже надо на что-то жить. Значит он будет делать медленно и мало. И только "свою" тему. Значит он вам тоже не конкурент.
Вывод. Что бы мы вам сейчас не рассказывали, толку от этого не будет до тех пор, пока вы сами не захотите делать лучше. Экономического стимула нет, Моральные стимулы (что еще много десятков лет люди будут вводиться в заблуждение вашими ошибками, а когда-то, возможно, ссылаться на них как на истину в оказательстве в споре) вас не волнуют.
С уважением, Дмитрий
DM (03.12.2007 23:11:50)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:30:02 |
Ох уж эти доморщенные проповедники....
А вам в голову не приходило, что я черчу потому, что мне это нравиться? Совсем никогда? Что за это время что я на это трачу можно денег то и больше заработать? Что можно не лазить по танкам когда холодно и жарко, не брехаться с полоумными бабками, или иными которые хотят прогнать "идиота с рулеткой"?
Что не я бегаю и пытаюсь впарить свои чертежи - а меня уламывают начертить?
Ну а что я могу сделать если другие свою лень и нежелание прячут под видом того что они не торопятся, они работают с прототипом?
Вам не нравятся мои статьи? Но я кажется открыто предлагал на форуме - пишите - я начерчу. Думаете очередь критиков встала?
Вот когда вы обо всем этом подумаете - тогда и поймете мое отношение к критике и критикам.
И желание проповедовать немного пропадет;)
Мальгинов Виктор (03.12.2007 23:30:02)| От | Александр Шпигунов |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 11:33:33 |
Re: Ох уж...
А известны сообществу публикации без ошибок? Любая журнальная статья с чертежами или книга - это сроки и чужие деньги. В среде сообщества как-то не заметил, за исключением 2-3 энтузиастов, авторов чертежей. Работа неблагодарная - возни много, денег мало,а придирок - море.
Доступ к материалам - в момент черчения - минимальный(причина простая - есть текст и нужны иллюстрации, а времени нет). Для искателей истины - предлагаю брать и переделывать, исправляя, а потом широкой общественности представлять. Например здесь. В доступном формате, лучше векторном, чтобы следующие знатоки тоже могли поправить. Заодно оцените и трудоемкость процесса.
Поэтому предлагаю считать конструктивной критикой только такую.
Считаю, что имею право об этом говорить - в свое время мною начерчено достаточно.
И еще одно - 2мм на чертеже танка в 1:35 - это 70мм на натуре и для знатоков должно быть понятно, что такая погрешность наберется и при измерении настоящей машины, и при сборке литых(не забывайте про усадку при литье) деталей корпуса или башни. Я не знаю точных допусков на размеры корпусных деталей танка, но думаю, что они весьма немаленькие.
С уважением
Александр.
Александр Шпигунов (04.12.2007 11:33:33)| От | yak~v |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 11:46:19 |
Re: Ох уж...
> И еще одно - 2мм на чертеже танка в 1:35 - это 70мм на натуре и для знатоков должно быть понятно, что такая погрешность наберется и при измерении настоящей машины, и при сборке литых(не забывайте про усадку при литье) деталей корпуса или башни. Я не знаю точных допусков на размеры корпусных деталей танка, но думаю, что они весьма немаленькие.
Согласен, например Литтлфилдовская пантера была на 40мм длиннее с одной стороны чем с другой. Ну скажем кто-то кто рисует чертежи её бы всю обмерял, и нарисовал бы так, а потом-бы на него наезжали что он криво нарисовал чертёж...
Владимир
Мальгинов Виктор (03.12.2007 23:30:02)| От | DM |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:37:21 |
Re: Ох уж...
Приветствую!
> Вот когда вы обо всем этом подумаете - тогда и поймете мое отношение к критике и критикам.
Чертил, черчу, понимаю. Но - не принимаю.
> И желание проповедовать немного пропадет;)
То что чертите - спасибо. Сейчас чертят не многие, ваша правда. Только вы как-то не заметили, что обсуждали мы в целом не то как вы чертите, а то, как вы реагируете на критику и идет ли она на пользу. А то что чертить нравится - замечательно! Вот если еще понравиться чертить правильно и начнете бороться за это ;)
Без обид. Действительно очень двойственное отношение к вам. По крайней мере - лично у меня.
С уважением, Дмитрий
DM (03.12.2007 23:37:21)| От | Александр Шпигунов |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 11:46:31 |
Re: Ох уж...
>Чертил, черчу, понимаю. Но - не принимаю.
>С уважением, Дмитрий
А где можно взгянуть на работы ваших кистей?
DM (03.12.2007 23:37:21)| От | yak~v |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:57:43 |
Re: Ох уж...
>Приветствую!
>> Вот когда вы обо всем этом подумаете - тогда и поймете мое отношение к критике и критикам.
>
>Чертил, черчу, понимаю. Но - не принимаю.
А где можно ваши чертежи посмотреть?
DM (03.12.2007 23:11:50)| От | АндрейКа |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:28:31 |
По крайнему абзацу -виноват Мальгинов в этом? Или он обязан перековаться? (-)
АндрейКа (03.12.2007 23:28:31)| От | DM |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:32:54 |
Разве я писал что он виноват? Я констатировал факт.
Приветствую!
Просто все эти споры ни к чему не ведут. Мы не можем понять и принять его позицию, он не слышит нас. Нужно их "всего лишь" прекратить.
А обвинять кого-то...
Нам не сладок бисквит,
Мы горды от мякинного хлеба.
Ни "Клико" ни "Бурбон", -
Спирт "Рояль" разогреет нам кровь.
Вот поэтому мы жрем и жрем эту пресную репу...
И сильнее и круче амуров любых
Наша горькая злая любовь.
С уважением, Дмитрий
DM (03.12.2007 23:32:54)| От | АндрейКа |
| К | |
| Дата | 04.12.2007 00:13:04 |
Re: Разве я писал ? Я констатировал факт.
Приветствую!
Не флуда ради, а истины для:
>А обвинять кого-то...
>Вывод. Что бы мы вам сейчас не рассказывали, толку от этого не будет до тех пор, пока вы сами не захотите делать лучше. Экономического стимула нет, Моральные стимулы (что еще много десятков лет люди будут вводиться в заблуждение вашими ошибками, а когда-то, возможно, ссылаться на них как на истину в оказательстве в споре) вас не волнуют."
Пока Вы не захотите, Вас не волнуют... Это если не обвинения, то упреки. В чем?
Смысл? Мы так можем Газпрому кидать претензии -толку-то? Монополия -естественная, неестественная -неужели ВМ лично всех с делянки разогнал? Что-то не видать иных лесоруров - раньше были в МХ, а сейчас нет(самому интересно).
PS. Помнится, ВИФ как-то дружно кипел по поводу издания неких недостойных и неправильных авторов(по мнению ВИФа) в сборнике с такой аббревиатурой. И чем кончилось? Да ничем -как издавали, так и издают. Единственно, редактора убрали в ЭКСМО, кто за ВИ тему отвечал. Только что багов и ляпов стало больше.
И в чем тогда смысл кипения, если все всё понимают? Кому-то печатать, кому-то читать....
С уважением,
Андрей
Мальгинов Виктор (03.12.2007 21:15:07)| От | Nett |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 21:54:42 |
Re: Ошибочки озвучьте...
> У вас какой то странный подход. Я нарисовал чертежи. Они доступны для веобщего обозрения и все такое. Их критикуют. И я еще должен просить чтобы их критиковали доказательно? Т.е размеры и фото предоставляли? Ну так я и написал, что если этого нет - я критику не учитываю.
Мой Вам совет померьте линейкой натуральный образец для начало! А потом думать, учитывать критику. . . или нет? :-)
Удачи. Сергей.
Nett (03.12.2007 21:54:42)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:11:18 |
Re: Ошибочки озвучьте...
А вы пишите когда есть что написать, а когда нет - не пишите;)
Мальгинов Виктор (03.12.2007 22:11:18)| От | Nett |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:43:11 |
Re: Ошибочки озвучьте...
>А вы пишите когда есть что написать, а когда нет - не пишите;)
Да. . . , а по поступкам ты пацан и гусей с тобой я не пасу!
Nett (03.12.2007 22:43:11)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 23:04:55 |
;-) (-)
Nett (03.12.2007 22:43:11)| От | Администрация (Всеслав) |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:47:55 |
Замечание без занесения за переход на личности
Утра доброго!
>Да. . . , а по поступкам ты пацан и гусей с тобой я не пасу!
мне тоже есть что сказать, но будем сдержаны. ОК?
С уважением, Всеслав.
Мальгинов Виктор (03.12.2007 22:11:18)| От | DM |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:19:20 |
Виктор...
Приветствую!
>А вы пишите когда есть что написать, а когда нет - не пишите;)
А вы чертите когда знаете ЧТО чертить, а когда нет - не чертите ;)
С уважением, Дмитрий
DM (03.12.2007 22:19:20)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 22:50:40 |
Re: Виктор...
А я так и делаю;)
Мальгинов Виктор (03.12.2007 18:02:17)| От | Вомбат |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 18:19:16 |
Re: И снова...
>В своих статьях я как ... имею информацию - так и пишу.
Ау, дедушка Зигмунд. Я и не критикую, Виктор, упаси бог.
Вомбат (03.12.2007 18:19:16)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 03.12.2007 20:09:00 |
А вот и примерчик оной критики:) (-)