| От | Олег... |
| К | All |
| Дата | 03.11.2002 18:51:55 |
| Рубрики | Клуб; |
Ну ладно... Обсудили, подведем итоги :о)
Добрый день!!!
>Даже не верится что это не настоящий...
Просвятили меня, понимаешь...
Теперь уж понятно, что это не шедевр,
весь криворукий, мало того,
что на кого не надо похож,
так еще и фашист, блин, собака...
Короче - неправильная фигура...
И в прямом, и переносном смысле :о)...
ЗЫ: Блин, когда Новик ВИФ починит???
Олег... (03.11.2002 18:51:55)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 03.11.2002 21:15:47 |
Основная беда моделистов в том что они увеклись ДЕТАЛИРОВКОЙ (с) FVL1~01 (+)
> >Даже не верится что это не настоящий...
>
> Просвятили меня, понимаешь...
> Теперь уж понятно, что это не шедевр,
> весь криворукий, мало того,
> что на кого не надо похож,
> так еще и фашист, блин, собака...
>
> Короче - неправильная фигура...
> И в прямом, и переносном смысле :о)...
>
> ЗЫ: Блин, когда Новик ВИФ починит???
Олег, а ты хотел что-нить новое услышать? :-)
Так эт не сюда, к Рудашу сходи :-))))))
Иной раз есть ощущение, что и ВИФовцы свой форум читают в диагональ.
ИМХО трудно сказать лучше чем Федор как-то на ВИФ2, в т.ч и про шедевры,
кстати, тоже - итог подводя...
А тем кто не читал - настоятельно рекомендую :-)
ибо "отечественным моделистам посвящается".
Итак :
============================
От: FVL1~01
Дата: 24 октября 2002 г. 19:22
Рубрики: WWII, Танки, Стендовый моделизм
Тема: Основная беда моделистов в том что они увекшись ДЕТАЛИРОВКОЙ
И снова здравствуйте
Основная беда моделистов в том что они увекшись ДЕТАЛИРОВКОЙ
Не замечают и НЕ ХОТЯТ замечать логики развития техники. Оттого то аппараты
с обильными рющечками для оных, обвешанные барахлом для них всегда будут
предпочтительнее таковых рюшек не имеющих. А кто ЛУЧШИЕ барахольщики в
МИРЕ - правильно Германия и США.
>Вы подозреваете меня в отсутствии патриотизма?
>Это просто смешно. Иначе я бы не был бы ни на том,
>ни на другом форумах.
Да бог с ним с патриотизмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ, Работа моелиста с фигуркой
1:16 то на 90% РАБОТА СКУЛЬПТОРА и на 9% художника. Исходное литье тут
только один процент. Иначе набор стандартных уродов типа "Принц Свьят."
незабвенный от Дрегон. А если ты владеешь приемами ХУДОЖЕСТВЕННОЙ работы -
вилипишь любое лицо и любую фактуру - умные люди делают из нмцев - старушек,
а трудолюбивые ленивые модеисты (такое вот сочетание трудносочетания) ждут
от фирмы погоды. Дык не дождуться. Вот и плодяться на выставках ОДИНАКОВЫЕ
нибелунги, типовые. Технически они безупречны, сделаны на совесть но не
более того - если МОдель отражение ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства и ТОЛЬКО -
умолкаю и не лезу ремесленикам в душу. Но если это частичка души - то
моделист плодящий точно из коробки, с покупкой кучки приблуд (дорогих, очень
дорогих) но не внесший свое - РЕМЕСЛЕННИК и никто более. А если работать от
души то зачем вручную делать именно нибелунга? Он что ваш дед или отец?.
Многие мол говорят мы мол показать с кем НАШИ деды воевали -- резонно - но
вот за 10 с лишним лет, мы на тех с КЕМ насмотрелись, а вот на тех КТО их
раком выправил - мы их не видели...
И главное - НЕ ВИДИМ даже желания основной массы моделистов изменить
ситуацию. Тем дороже нам те кто делате НЕ ТАК КАК ВСЕ. Те кто делает
нормальных наших. Не дожидаясь когда кто то позаботится за него. Нет и в
другую крайость кидаться не надо. Одинаковые коллекции совестких танков мы
видели еще в 1985м. Должна быть гармония - а ее нет. ЕСть смакование
мелочевки , а она у гансов-мелочевщиков красивенькая... Ну так делайте
япоснких самураев , там мелочевки еще больше. Достоверные и мастабные
доспехи О-ёрои пока в 16м масштабе не осилил не один человек в мире...
ВПЕРЕД...
>Вот это я и доказывал уважаемому сообществу все время.
>"Немцев" много и собирать их горахздо легче. Отсюда и все результаты.
А легким путем вообще идти удобно. Иногда легкие пути правда не туда
заводят. но это мелочи... Можно например не заморачиваться историей Великой
Отечественной, ЗАЧЕМ? у В.Резуна уже всте так легко описано... ВОт и в
моделизме пока идут автострадным путем. НАФИГ было пилить напильником и
вырезать зубоврачебным иструментом гусеницу у Т-38, вить пружинки самому.
ПРоще собрать Ттамиевский тигр проще, проще, проще... и т.д. Так собираем
что бы СОБИРАТЬ или что бы СОБРАТЬ?
>>А что касается чтобы сделать нашу технику
>>то пожалуйста могу положить фотографии модели
>>160мм миномета собранного челавеком с 0да да с нуля,
>>он не жалуется что чего-то нет он делает.
>
>На здоровье! О моделях с нуля и знаю не хуже вашего.
>Но все могут это делать? Вы сами себе противоречите.
Моели с нуля это не для всех. Модели из корбки это не модели как работа
моделиста а работа ХУДОЖНИКА и фирмы - в лучшем случае еще и фирмы
произведшей аксесуары
НО вот ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ результат, ТОЛЬКО такое и должно попадать на выставки и
конкурсы. Безупречно собранные Тигры с безупречно подклееным фотоэтчедом и
безупречно сбрызганные из аэрографа в стиле "Верлинден" (с мягкими грязными
тенями") уже просто надоели. ВЫХОД имхо - КВОТЫ и только КВОТЫ. К конкурсу и
выставкам допускается СТРОГО оговоренное число моделей. е более скажем 5
Тигров при 5 ИСах. ПРИ строжайшем предварительном отборе. Тогда сами
кинуться в НЕЗАНЯТЫЕ ниши, потянув за собой индустрию. ВВЕСТИ рейтинги в
оценку - повышать балл за самоелки, радикальные конверсии, за РЕДКУЮ
технику. Сверху надо, от головы рыбу чистить, низы и потянуться.
>А вот авиация у них супер, не спорю.
>И опять Спиты и Мустанги гораздо лучше раздеталированы,
>чем, скажем ЯКи. МИГ-3 - очень неплохо.
Работать с документами = Як-3 деревянная машина . У нее и расшивка иная,
меньше всяких стыков листов, и деталировки меньше. ВОТ ХОРОШАя модель
Москито то же бедно выглядит - оп сравлнеию с Ю-88. ДЫК то же почетенее
СДЕЛАТЬ то что труднее. Блоху подковать... Иначе что так ипропагандировать
коробочкину сборку - фирмы гранды спасибо скажут, а вот зачем делаем - для
души? С душой то как...
>Вопрос был задан Константину еще давно
>и речь шла исключительно про Курскую битву.
Одной из причин проигрыша немцами воны стал немецкий перфекционизм = доводя
до возмоного совершенства ОБРАЗЦЫ техники они естественно не могли ИМЕТЬ эту
технику в должных количествах. ВСЕм моделистам перед сборкой "Фердинанда"
читать великого математика и кораблестроителя А.Н.Крылова "Допустим вместо
милионной армии мы раскормили великана ростом с гору. Дали в руку палицу
длинной вполверсты. Панцирь одели от которого любые саряды отскакивают - а
перед сражением его извините разобрал понос..."
Вот ВСЕ немецкие тяжелые танки УМЕРЛИ от ПОНОСА... А моделисты тупо собирают
модельки бронированных просранцев...
И радуются рюшечкам. Любите рюшечки - собирайте модель боевого слона или
колесницы Арджуны. Там рюшечек еще больше....
С уважением ФВЛ
====================================
Дмитрий Шумаков (03.11.2002 21:15:47)| От | jumbo~jet |
| К | |
| Дата | 04.11.2002 08:08:48 |
Re: Основная беда моделистов в том что они увеклись ДЕТАЛИРОВКОЙ (с) FVL1~01 (+)
Ага,
Даешь квотирование.... Чегото это до боли напоминает (запретим ввоз старых
иномарок - и наши машины будут лучшие в мире).
Дык ситуация такая, что капиталисты выпускают то, что лучше покупается. А
Российский рынок для них не основновной, поэтому еще долго можно будет
наблюдать анонсы типа DML Panther D (revised edition III "Panther in Kharkov
august 1943") и.т.д + охи вздохи (даешь revision IV) на буржуйских
форумах....
А любителям советкой техники остается "пилить, пилить и еще раз пилить"...
Такой вот шоу-бизнес....
ИМХО 90% моделистов собирают модели Just for Fun, если Тамию можно собрать и
обвесить "фотоэтчедом" за 2 недели долгих зимних вечеров, то пилить Т-38
можно годами. И при квотировании получатся выставки профиссиональных
моделистов (советской техники) разбавленные любительскими моделями (всей
остальной).
С уважением,
Алексей
"Дмитрий Шумаков" wrote in message news:19740@smf...
> > >Даже не верится что это не настоящий...
> >
> > Просвятили меня, понимаешь...
> > Теперь уж понятно, что это не шедевр,
> > весь криворукий, мало того,
> > что на кого не надо похож,
> > так еще и фашист, блин, собака...
> >
> > Короче - неправильная фигура...
> > И в прямом, и переносном смысле :о)...
> >
> > ЗЫ: Блин, когда Новик ВИФ починит???
>
> Олег, а ты хотел что-нить новое услышать? :-)
> Так эт не сюда, к Рудашу сходи :-))))))
> Иной раз есть ощущение, что и ВИФовцы свой форум читают в диагональ.
> ИМХО трудно сказать лучше чем Федор как-то на ВИФ2, в т.ч и про шедевры,
> кстати, тоже - итог подводя...
> А тем кто не читал - настоятельно рекомендую :-)
> ибо "отечественным моделистам посвящается".
> Итак :
> ============================
> От: FVL1~01
> Дата: 24 октября 2002 г. 19:22
> Рубрики: WWII, Танки, Стендовый моделизм
> Тема: Основная беда моделистов в том что они увекшись ДЕТАЛИРОВКОЙ
>
> И снова здравствуйте
>
> Основная беда моделистов в том что они увекшись ДЕТАЛИРОВКОЙ
> Не замечают и НЕ ХОТЯТ замечать логики развития техники. Оттого то
аппараты
> с обильными рющечками для оных, обвешанные барахлом для них всегда будут
> предпочтительнее таковых рюшек не имеющих. А кто ЛУЧШИЕ барахольщики в
> МИРЕ - правильно Германия и США.
>
> >Вы подозреваете меня в отсутствии патриотизма?
> >Это просто смешно. Иначе я бы не был бы ни на том,
> >ни на другом форумах.
>
> Да бог с ним с патриотизмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ, Работа моелиста с фигуркой
> 1:16 то на 90% РАБОТА СКУЛЬПТОРА и на 9% художника. Исходное литье тут
> только один процент. Иначе набор стандартных уродов типа "Принц Свьят."
> незабвенный от Дрегон. А если ты владеешь приемами ХУДОЖЕСТВЕННОЙ работы -
> вилипишь любое лицо и любую фактуру - умные люди делают из нмцев -
старушек,
> а трудолюбивые ленивые модеисты (такое вот сочетание трудносочетания) ждут
> от фирмы погоды. Дык не дождуться. Вот и плодяться на выставках ОДИНАКОВЫЕ
> нибелунги, типовые. Технически они безупречны, сделаны на совесть но не
> более того - если МОдель отражение ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства и ТОЛЬКО -
> умолкаю и не лезу ремесленикам в душу. Но если это частичка души - то
> моделист плодящий точно из коробки, с покупкой кучки приблуд (дорогих,
очень
> дорогих) но не внесший свое - РЕМЕСЛЕННИК и никто более. А если работать
от
> души то зачем вручную делать именно нибелунга? Он что ваш дед или отец?.
> Многие мол говорят мы мол показать с кем НАШИ деды воевали -- резонно -
но
> вот за 10 с лишним лет, мы на тех с КЕМ насмотрелись, а вот на тех КТО их
> раком выправил - мы их не видели...
> И главное - НЕ ВИДИМ даже желания основной массы моделистов изменить
> ситуацию. Тем дороже нам те кто делате НЕ ТАК КАК ВСЕ. Те кто делает
> нормальных наших. Не дожидаясь когда кто то позаботится за него. Нет и в
> другую крайость кидаться не надо. Одинаковые коллекции совестких танков мы
> видели еще в 1985м. Должна быть гармония - а ее нет. ЕСть смакование
> мелочевки , а она у гансов-мелочевщиков красивенькая... Ну так делайте
> япоснких самураев , там мелочевки еще больше. Достоверные и мастабные
> доспехи О-ёрои пока в 16м масштабе не осилил не один человек в мире...
> ВПЕРЕД...
>
> >Вот это я и доказывал уважаемому сообществу все время.
> >"Немцев" много и собирать их горахздо легче. Отсюда и все результаты.
>
> А легким путем вообще идти удобно. Иногда легкие пути правда не туда
> заводят. но это мелочи... Можно например не заморачиваться историей
Великой
> Отечественной, ЗАЧЕМ? у В.Резуна уже всте так легко описано... ВОт и в
> моделизме пока идут автострадным путем. НАФИГ было пилить напильником и
> вырезать зубоврачебным иструментом гусеницу у Т-38, вить пружинки самому.
> ПРоще собрать Ттамиевский тигр проще, проще, проще... и т.д. Так собираем
> что бы СОБИРАТЬ или что бы СОБРАТЬ?
>
> >>А что касается чтобы сделать нашу технику
> >>то пожалуйста могу положить фотографии модели
> >>160мм миномета собранного челавеком с 0да да с нуля,
> >>он не жалуется что чего-то нет он делает.
> >
> >На здоровье! О моделях с нуля и знаю не хуже вашего.
> >Но все могут это делать? Вы сами себе противоречите.
>
> Моели с нуля это не для всех. Модели из корбки это не модели как работа
> моделиста а работа ХУДОЖНИКА и фирмы - в лучшем случае еще и фирмы
> произведшей аксесуары
> НО вот ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ результат, ТОЛЬКО такое и должно попадать на выставки
и
> конкурсы. Безупречно собранные Тигры с безупречно подклееным фотоэтчедом и
> безупречно сбрызганные из аэрографа в стиле "Верлинден" (с мягкими
грязными
> тенями") уже просто надоели. ВЫХОД имхо - КВОТЫ и только КВОТЫ. К конкурсу
и
> выставкам допускается СТРОГО оговоренное число моделей. е более скажем 5
> Тигров при 5 ИСах. ПРИ строжайшем предварительном отборе. Тогда сами
> кинуться в НЕЗАНЯТЫЕ ниши, потянув за собой индустрию. ВВЕСТИ рейтинги в
> оценку - повышать балл за самоелки, радикальные конверсии, за РЕДКУЮ
> технику. Сверху надо, от головы рыбу чистить, низы и потянуться.
>
> >А вот авиация у них супер, не спорю.
> >И опять Спиты и Мустанги гораздо лучше раздеталированы,
> >чем, скажем ЯКи. МИГ-3 - очень неплохо.
>
> Работать с документами = Як-3 деревянная машина . У нее и расшивка иная,
> меньше всяких стыков листов, и деталировки меньше. ВОТ ХОРОШАя модель
> Москито то же бедно выглядит - оп сравлнеию с Ю-88. ДЫК то же почетенее
> СДЕЛАТЬ то что труднее. Блоху подковать... Иначе что так ипропагандировать
> коробочкину сборку - фирмы гранды спасибо скажут, а вот зачем делаем - для
> души? С душой то как...
>
> >Вопрос был задан Константину еще давно
> >и речь шла исключительно про Курскую битву.
>
> Одной из причин проигрыша немцами воны стал немецкий перфекционизм =
доводя
> до возмоного совершенства ОБРАЗЦЫ техники они естественно не могли ИМЕТЬ
эту
> технику в должных количествах. ВСЕм моделистам перед сборкой "Фердинанда"
> читать великого математика и кораблестроителя А.Н.Крылова "Допустим вместо
> милионной армии мы раскормили великана ростом с гору. Дали в руку палицу
> длинной вполверсты. Панцирь одели от которого любые саряды отскакивают - а
> перед сражением его извините разобрал понос..."
>
> Вот ВСЕ немецкие тяжелые танки УМЕРЛИ от ПОНОСА... А моделисты тупо
собирают
> модельки бронированных просранцев...
> И радуются рюшечкам. Любите рюшечки - собирайте модель боевого слона или
> колесницы Арджуны. Там рюшечек еще больше....
> С уважением ФВЛ
> ====================================
>
>
>
>
jumbo~jet (04.11.2002 08:08:48)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 04.11.2002 13:26:00 |
Re: Основная беда
> Даешь квотирование.... Чегото это до боли напоминает (запретим ввоз старых
> иномарок - и наши машины будут лучшие в мире).
Будут или нет "наши" машины лучшими - зависит только от Ваших рук и желания.
В контексте стендового моделизма.
> Дык ситуация такая, что капиталисты выпускают то, что лучше покупается. А Российский рынок для них не основновной, поэтому еще долго можно будет наблюдать анонсы типа DML Panther D (revised edition III "Panther in Kharkov august 1943") и.т.д + охи вздохи (даешь revision IV) на буржуйских форумах....
>
Тут ИМХО не все так просто. Ибо производят капиталисты - лишь то, что востребовано на рынке.
Да будь Российский рынок первичным или третичным - если бы не было спроса на "немцев" - и возить бы сюда их перестали.
Более того, спрос этот тем же дрегоном - формируется, ибо возьмите гонконговское по прописке издательство "Конкорд" (кабы не из соседнего билдинга) - из всего обилия книжек - лишь две впрямую посвящены советским тяжелым и средним танкам ВОВ, и несколько - нашей современке, которая была в ассортименте Дрэгона, появившись на волне перестроечной моды на красные звезды. Немецким же - несть числа, как и рекламе немецких наборов.
> А любителям советкой техники остается "пилить, пилить и еще раз пилить"...
Парадоксально, но у той же "Тамии" в ассортименте - достаточно и советских машин, почти вся линейка трицатьчетверок, КВэхи, и все это - с копийностью не хуже и не лучше прочей "Тамии" того времени, немцев из которой клонировала "Академия" и сейчас успешно пакует "Моделист", и они - даже эти "немцы" - востребованы...
Есть более копийные (и более дорогие) ИС-3, Дрэгоновские "сушки" и "тричатьчетверы", цена которых - или меньше, или - сопоставима с "новой Тигровой" Тамией, но покупают (и делают!) - все одно больше "немцев".
Я молчу про Звезду и ВЭ - их ассортимент уже почти перекрывает линейку советских легких, средних и тяжелых машин, а вполне удовлетворительный результат достигается, если иной раз использовать запчасти от "дешевой" ранней Тамии, тогда и "пилить" значительно меньше. Но это все - детали. Имеющий руки - сделает, а для обучения - так вообще - милое дело в силу относительной доступности. Впрочим, пионеры, с которыми иногда занимаюсь - и с первого раза, "из коробки" собирают очень неплохо...
> ИМХО 90% моделистов собирают модели Just for Fun, если Тамию можно собрать и обвесить "фотоэтчедом" за 2 недели долгих зимних вечеров, то пилить Т-38 можно годами. И при квотировании получатся выставки профиссиональных моделистов (советской техники разбавленные любительскими моделями (всей
остальной).
>
Практика показала, что и Тамию можно пилить годами. Особенно если знать - чего и как пилить.
А собирать "ради удовольствия" - ну так не через силу же собирать? :-)))
В соседней подветке я уже выразил свое негативное отношение к "квотам".
Тут уж каждый для себя ИМХО - решает сам - чего делать, как и для чего.
С учетом того, что каждый сознательный поступок - след не только на песке оставляет, а бессознательный - не украшает человека разумного...
Впрочем (Вифом навеяло :-)) - есть очень простой способ поправить ситуацию престижности "красных звезд" - раздать бесплатно "федьдграу" (а также -б/у BDU стран НАТО) отечественным бомжам. Бродягам, надеюсь, хуже не станет, а мода на "врагов" - быстро окончится сама собою...
Остальные пути, увы, не самые быстрые и хунвейбинскими наскоками ситуацию не исправить.
Самый долгий - матчасть учить и отечественную историю, чтоб за каждой "моделькой" стояли люди, которые когда-то конструировали и изготавливали реальный прототип, и воевали на нем. Ибо каждая хорошо сделанная модель нашей техники - это им памятник, пусть маленький, но все же, ИМХО.
С уважением
Дмитрий
Дмитрий Шумаков (03.11.2002 21:15:47)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 03.11.2002 22:45:04 |
Прости, Дима, можно уточнить ТВОЮ точку зрения...
Утра доброго!
Не споря со многим правильным высказанном в вышеразмещенном постинге, хотел бы спросить - ТЫ поддерживаешь также и идею квот на выставках?
Мне-то например пофигу, все буду собирать то, что захочу, но просто интересно - уже все схвачено или можно пока еще не всем строем и с патриотическими песнями?
С уважением, Всеслав.
Всеслав (03.11.2002 22:45:04)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 04.11.2002 11:07:13 |
Моя личная точка зрения на квоты и тематику
> Не споря со многим правильным высказанном в вышеразмещенном постинге, хотел бы спросить - ТЫ поддерживаешь также и идею квот на выставках?
> Мне-то например пофигу, все буду собирать то, что захочу, но просто интересно - уже все схвачено или можно пока еще не всем строем и с патриотическими песнями?
>
Не поддерживаю я идею с квотами.
Мало того, что это - чисто административная мера борьбы со следствием, а не с причиной, и поэтому уже неэффективна, я слабо понимаю - как ее технически осуществить.
Кто, когда и как этим будет заниматься. И что получится в результате.
Впрочем, могу предположить, что принося пять любовно сделанных "немцев", принесут и пяток "наших", абы как слепленных все пять за один вечер.
Честно говоря, мне бы больше импонировала идея тематических выставок, типа "Курская дуга", "Балатонская операция", "Штурм Берлина", когда заранее, где-нить за год это дело оглашают, и народ делает матчасть или диорамы соответственно историческому периоду.
А вот на диорамы, точнее - на их сюжеты следовало бы внести ограничения, посылая (за бугор или еще дальше) некрофилов, любителей "натурализма" а также
прославляющих победы _чужого_ оружия.
С ходу внятно сформулировать не получается, воспользуюсь "помощью клуба" :-)
процитирую К.Федченко (Виф2, 23.10.02 14:06)
"Тигр, из которого выглядывает бодрый Виттман, надменно поглядывающий на колонну русских пленных - мне противен зрительно.
Тигр, возле которого механики ковыряются, меняя траки, с ворчанием
"Scheisse....", экипаж нервно курит в углу, а вынутого из люка раненого
водителя грузят в санитарный Кюбель - создает у меня впечатление праведного
удовлетворения.
(Примечание - все персонажи изготавливаются БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ, из коробки.)"
процитирую Д.Козырева (Виф2, 24.10.02 09:52)
"можно изобразить один и тот же танк, но в первом случае "а-ля Переяславцев" с "кожанным гансом" и раздавленным русским мужиком в телогрейке, а можно
наоборот - чумазых небритых гансов в бабьих платках, сдающимся бравым и румяным бойцам в полушубках - ТАНК в этом случае будет один и тот же".
И напоследок - FVL1~01 (Виф2, 24.10.02 19:29)
"Например для древнеримского искуства был характерен интересный запрет. НА ВСЕХ батальных сценах и барельефах НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ не изображались УБИТЫЕ
или того хуже ПЛЕННЫЕ легионеры. НУ максимум раненый и перевязываемый
другом. А так или РАЗЯЩИЕ врага ИЛИ ПОБЕДИВШИЕ и берущие военную добычу. Или
в быту, в мирное время...
И как то несмотря на обилие серьезных а подчас и постыдных поражений, о коих
не стеснялись писать историки... ВОТ С КОГО НАДО БРАТЬ ПРИМЕР...
Попробуйте поискать на АМЕРИКАНСКОЙ выставке АМЕРИКАНСКУЮ диораму где
ьетконговцы ведут пленных америкосов - то же ведь не дождетьесь... Молчу про
красивую диораму раздавление Вьетнамским ПТ-76 блиндажа с американскими
морпехами под Кесангом. С намоткой морпеха на гусеницу... Морпех такой
грязненький...." (конец цитаты)
А что касается танков (самолетов, кораблей) как таковых - каждый из них ведь по сути - результат усилий кучи народа, воплощение верха достижений
соответствующей страны в соответствующую эпоху. И каждый объект - по-своему
красив. И любой моделист может назвать какие-то свои заветные причины почему
сейчас он делает ту или иную машину. Но раз уж делает - значит ему это
важно, ему это - интересно. И ни один проект "о введении единомыслия" здесь
не сработает, в лучшем случае поначалу будет работать общественное подсознание - типа "фи, тигр (мессер, бисмарк) - моветон, тамию склеить каждый дурак сможет, да ягуарами с аберами нашпиговать, если кошелек позволяет), но и это будет не скоро...
А вот с "фигуристами" надо что-то делать :-)
Потому, что к стендовому моделизму эти крашеные скульптурки - имя прилагательное, и существуют только для того, чтоб в люке танка собой как
затычкой недоделку закрыть :-)
Поэтому ни в "авиации", ни в "бтт" их никак не оценивают, а диорамы - лазейка для не претендующих на копийность,
ибо оценивается композиция и техника исполнения в соответствии с ощущением от "исторической достоверности".
Может - вообще оффтопом назначить? ;-)
Ибо никакого чертежа кроме анатомического атласа - не предусмотрено, а солдат - и без штанов солдат, ежели в каске и с винтовкой, даже если солдат - женского полу :-)))
Да и вопрос еще - а почему - солдат, а не байкер или "девушка с веслом" :-)
До сих пор я как-то по умолчанию придерживался "военно-иcторической" направленности по отношению к объектам обсуждения на форуме, или хотя бы - "историко-технической" для "гражданских" авто, еропланов или паровозов, как неотъемлимой части мировой инженерно-технической культуры, достойных воспроизведения в масштабных копиях.
Полагаю, что этим стоит и ограничиться, сообразно пристрастиям большинства здесь присутствующих.
Если какие мнения - прошу высказываться.
С уважением,
Дмитрий
PS рубрику чуть позже исправлю на "клуб".
Дмитрий Шумаков (04.11.2002 11:07:13)| От | Кэп |
| К | |
| Дата | 05.11.2002 10:40:48 |
Re: Моя личная...
Здравствуйте! Мне лично импонирует такая точка зрения: моделизм как таковой есть творчество(в общем случае), творить в моём понимании значит жить. И право же, добавлять к тому потоку смерти, который несётся с экранов телевизоров и т.д. ещё и диорамы?..."Остановись мгновение, ты-прекрасно!"- но что красивого в реалистичном изображении смерти? Пусть это будут некие моменты даже войны, вещи самой по себе страшной, но всё же? А что до деталировки- разделите конкурсы, и делов-то(на взгляд обывателя), хотя определить шкалу оценок дело куда как непростое...Удачи всем! С уважением к сообществу, Кэп.
Дмитрий Шумаков (04.11.2002 11:07:13)| От | Хольгер |
| К | |
| Дата | 04.11.2002 16:25:49 |
В продолжение разговора открыл новую тему... (-)
Дмитрий Шумаков (04.11.2002 11:07:13)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 04.11.2002 13:48:06 |
Спасибо (+)
Утра доброго!
Спасибо большое. Рад, что точки зрения наши совпадают - уж больно скользкий вопрос...
>Не поддерживаю я идею с квотами.
>Впрочем, могу предположить, что принося пять любовно сделанных "немцев", принесут и пяток "наших", абы как слепленных все пять за один вечер.
:))))) Это я придумал с ходу в качестве борьбы с квотами...
>А вот на диорамы, точнее - на их сюжеты следовало бы внести ограничения, посылая (за бугор или еще дальше) некрофилов, любителей "натурализма" а также
>прославляющих победы _чужого_ оружия.
Гм... Возможно, возможно. Я сам, правда, придерживаюсь мнения, что надо пытаться изобразить историческую правду - как с той, так и с другой стороны. Но вообще-то на последних двух-трех выставках МКСМ я как раз НЕ наблюдал засилия ПОБЕЖДАЮЩИХ гансов. То есть техники и отдельных фигур немцев много больше, чем наших. Но в диорамах патриотического направления было как бы не больше... В общем-то, я присоединюсь к мнению FVL1~01 (о римских традициях) - для всех БАТАЛЬНЫХ сцен (т.е. диорам, в которых присутствуют наши и немцы) желательно воздерживаться от показа превосходства нибелунгов над нами. Это, так сказать, на совести моделиста. (Мое личное ИМХО, правда, что и высокомерного превосходства нашего над немаками надо бы избегать. Это не политкорректность - просто никого унижать не надо). Во всех же отдельных виньетках, фигурах, диорамах и т.п., немцы могут друг на друге ездить - в полной амуниции, выправке и рюшечках. Без ограничений. :))
>>Попробуйте поискать на АМЕРИКАНСКОЙ выставке АМЕРИКАНСКУЮ диораму где
>ьетконговцы ведут пленных америкосов - то же ведь не дождетьесь...
Согласен, однако - пленные и убитые амеры в боях с немцами и японцами попадаются на диорамах. Мораль - для амеров вьетконговцы более смертельно ненавидимые враги, чем "культурные" нации... Но это уже из области психологии, хотя и интересно, согласитесь.
>А вот с "фигуристами" надо что-то делать :-)
Например - вводить таки отдельный конкурс! :)) Давно пора.
С уважением, Всеслав.
Дмитрий Шумаков (04.11.2002 11:07:13)| От | Eugene Kovalihin |
| К | |
| Дата | 04.11.2002 11:19:57 |
Есть такая профессия - Родину любить! (не смешно) (-)