ОтOrnst
КGenscher
Дата10.07.2009 22:33:50
РубрикиБТТ; Изготовление; Окраска;

сцепку зачем так? она до такого состояния только за 50 лет в лесу ржавеет


http://www.alltrains.ru/ljphoto/mangazeya2007/mangazeya_2007_2_22.jpg

Ornst (10.07.2009 22:33:50)
ОтGenscher
К
Дата11.07.2009 07:05:30

Re: сцепку зачем...

Леша, спасибо.
Пожалуй немного смою ржачину.

Владимир Яшин, www.genscher.narod.ru www.ostfront.ucoz.ru
Genscher (11.07.2009 07:05:30)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 14:06:44

Re: сцепку зачем...

А я бы оставил, выглядит реалистично, ничуть не чересчур. К тому же вносит разнообразие на цветовой фон.

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 14:06:44)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 17:56:40

Ну, форма дембелей тож выглядит "типа красиво". Но ведь абсурдно. Не так ли? (-)

Ornst (11.07.2009 17:56:40)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 18:36:15

Re: Не так ли?

>>Ну, форма дембелей тож выглядит "типа красиво". Но ведь абсурдно. Не так ли?

При всём уважении, коллега. Форма дембелей выглядит абсурдно, а вот сцепка на фото выглядит правдоподобно, это железо, простое железо, а оно ржавеет даже без дождя, и за одну осень очень легко получает такой вид.
Но самое главное не в этом, а в том, что у вас своё мнение - у меня своё, ни вы, ни я менять его не собираемся, так? Так чего споры разводить-то, на вкус и на цвет фломастеры разные. Логически этого не обосновать.
Каждый исповедует свой моделизм (у меня секта грязнилщиков ;))), я поддержал автора, и считаю степень затасканности сцепки приемлимой для жизни и эстетичной для модели.

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 18:36:15)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 19:37:49

Re: Не так...


>я поддержал автора, и считаю степень затасканности сцепки приемлимой для жизни и эстетичной для модели.

Как раз затасканности на сцепке и не видно. коллега. на ней только 50-ти летнее стояние в далёких запасниках, а модель предполагается максимум на 46-48 годы. а живые сцепки - их красят постоянно и винты от работы всё-таки не ржавеют.
с вашим подходом и Порше Кайен в москве должен быть ржавым и грязным по самую крышу
Ornst (11.07.2009 19:37:49)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 20:30:59

Re: Не так...

>Как раз затасканности на сцепке и не видно. коллега. на ней только 50-ти летнее стояние в далёких запасниках, а модель предполагается максимум на 46-48 годы. а живые сцепки - их красят постоянно и винты от работы всё-таки не ржавеют.

Правда? 50-ти летнее, и вы это всерьёз? В далёких запасниках? Это явное преувеличение.

>с вашим подходом и Порше Кайен в москве должен быть ржавым и грязным по самую крышу

а что, собстввенно, вы имеете против моего подхода? вы хотели бы чтобы все были похожи на вас? и что если Порш окунуть в грязь он останентся чистым? или что в Москве нету грязи? или что все Порши только в Москве? или что ни один Порш никогда не проносится по луже, или что всем запрещено придумывать случай, когда Порш перемазался весь? У вас есть право запрещать пачкать Порши?

Читайте выше, я не полемизирую с вами, потому как ни мне, ни вам не интересно, что мы там себе думаем. Я писал автору своё мнение, ну а вам, я вижу, очень хочется поспорить.

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 20:30:59)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 20:48:56

Re: Не так...


>Читайте выше, я не полемизирую с вами, потому как ни мне, ни вам не интересно, что мы там себе думаем. Я писал автору своё мнение, ну а вам, я вижу, очень хочется поспорить.
ни в коем разе, я только за то ратую, чтобы окраска соответствовала реальности, а не неким устоявшимся стереотипам.
в случае с железной дорогой, равно как и с кораблями, устоявшиеся стереотипы порой не работают.
Но если Вы считаете, что нарушить реальное в пользу зрелищности - это нормально, то кто же сможет воспрепятствовать? но только не нужно такого советовать другим.
Ornst (11.07.2009 20:48:56)
ОтGenscher
К
Дата11.07.2009 21:35:05

Ребята к чему споры?

В вопросах тонировки среди моделистов есть две крайности. Одни практически не тонируют, другие перетонируют. Я стараюсь достигать золтой середины в этом вопросе. Надеюсь мне это удается.

Не секрет, что на настоящие танки никто не наносит фильтры, смывку, но на моделях это всем нравится. Эти эффекты делаются с учетом масштаба, чтобы модель выглядела интереснее. Все-таки окраска и тонировка модели это уже в некотором роде изобразительное искусство. Соответсвенно у всех свое видение того, "как делать правильно".

Владимир Яшин, www.genscher.narod.ru www.ostfront.ucoz.ru
Genscher (11.07.2009 21:35:05)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 21:40:14

Re: Ребята к...

>Соответсвенно у всех свое видение того, "как делать правильно".

Золотые слова коллега!

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 21:40:14)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 21:49:20

Коллега, прошу в студию подтверждения того, что...

эксплуатирующаяся винтовая стяжка выглядит уржавленной до состояния рыхлой ржавщины. и на этом я признаю то, что Ваша точка зрения верна. Именно эксплуатирующаяся. вариант стоявшей долго без применения я привёл.

>RUTHENIA BLANCHE
Ornst (11.07.2009 21:49:20)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 22:00:36

Re: Коллега, прошу

>эксплуатирующаяся винтовая стяжка выглядит уржавленной до состояния рыхлой ржавщины. и на этом я признаю то, что Ваша точка зрения верна. Именно эксплуатирующаяся. вариант стоявшей долго без применения я привёл.

Коллега, вы явно не математик.
Прошу в студию доказательстыв того, что ВСЕ (n) винтовые стяжки когда-либо видевшие свет, на ВСЕХ (m) эксплуатирующихся агрегатах, при ВСЕХ погодных условиях (k), и при ВСЕХ (g), ВСЕХ (h),ВСЕХ (j) остальных условиях НИКОГДА не достигнут такой степени изношенности. Невозможно? Невозможно. А это значит, что моя точка зрения как минимум не опровергнута, а значит имеет право на истинность.
Теорема доказана.


RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 22:00:36)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 22:05:26

То есть Вам нечем доказать свои слова? Почему я не удивлён? (-)

Ornst (11.07.2009 22:05:26)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 22:08:33

Re: То есть...

А вам есть чем свои доказать то? Кроме таких же как и мои предположений?

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 22:08:33)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 22:12:53

так от Вас будет графическое подтверждение Ваших доводов или нет? (-)

Ornst (11.07.2009 22:12:53)
ОтBerkut
К
Дата11.07.2009 23:49:43

Re: так от...

Немножко и я свой грош всуну если можно и не заклюёте. :-) Конкретно по ржавчине могу сказать одно, вполне может быть, почему нет. Если нет фото покрытых ржавчиной работающих механизмов, это ещё не повод наглухо отметать такой вариант. Приведу такой пример. Занимаюсь я в спорт зале, штанги, гантели тягнаю, так вот, не раз замечал, что при определённых погодных условиях, при большой влажности итёплом воздухе, все металические снаряды покрывались хорошим налётом ржавчины, выглядело так, как будто штанги проржавели серьёзно, и всё это буквально за несколько часов. Протерёшь тряпкой, вроде нормально металл блестит, а через пару часиков опять тонкий налёт ржавчины. Тоже самое и с металлом у автомобилей наблюдал в гараже. Поэтому считаю, вполне имеет место быть такая окраска.
Berkut (11.07.2009 23:49:43)
ОтВалерий В
К
Дата12.07.2009 09:36:10

Ре: так от...

>Немножко и я свой грош всуну если можно и не заклюёте. :-) Конкретно по ржавчине могу сказать одно, вполне может быть, почему нет. Если нет фото покрытых ржавчиной работающих механизмов, это ещё не повод наглухо отметать такой вариант. Приведу такой пример. Занимаюсь я в спорт зале, штанги, гантели тягнаю, так вот, не раз замечал, что при определённых погодных условиях, при большой влажности итёплом воздухе, все металические снаряды покрывались хорошим налётом ржавчины, выглядело так, как будто штанги проржавели серьёзно, и всё это буквально за несколько часов. Протерёшь тряпкой, вроде нормально металл блестит, а через пару часиков опять тонкий налёт ржавчины. Тоже самое и с металлом у автомобилей наблюдал в гараже. Поэтому считаю, вполне имеет место быть такая окраска.

да, но здесь корродирует отдельно взятая деталь при полном благополучии остальной модели. Почему нет следов ржавчины на других небронированных деталях,например на буферах? На мой взгляд не гармонично
Ornst (11.07.2009 22:12:53)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 22:23:28

Re: так от...

Ну я же вверху вам всё написал, что и как, а вы не читаете. У вас не может быть ВСЕХ фотографий, ВСЕХ объектов, во ВСЕ периоды эксплуатации, как и у меня. Но даже если у вас есть графический материал где сцепка в отличном состоянии - это доказывает лишь одно, что так было на этом вагоне в момент съёмки, а через пару месяцев может и нет так.

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 22:23:28)
ОтЭдуард Раузе
К
Дата11.07.2009 22:47:41

Re: так от...

>Ну я же вверху вам всё написал, что и как, а вы не читаете.

уважаемый, ну что Вы так разоряетесь?
очевидно ведь, что Вы просто не совсем в теме (иначе аргументы были бы посущественнее) - и в этом нет кстати, ничего страшного и ужасного

> У вас не может быть ВСЕХ фотографий, ВСЕХ объектов, во ВСЕ периоды эксплуатации, как и у меня. Но даже если у вас есть графический материал где сцепка в отличном состоянии - это доказывает лишь одно, что так было на этом вагоне в момент съёмки, а через пару месяцев может и нет так.

с таким подходом - "дайте мне ВСЕ фотки ВСЕХ объектов", можно любую фигню, пардон, оправдать
можно покрасить Т-34 в горошек, и рвать майку на груди - а дайте мне все фотки, тогда и опровергайте

очевидно, что будучи РАБОЧИМ механизмом, автосцепки во-первых, притерпевает механические контакты, исключающие появление ржави в палец толщиной, а во-вторых, за ее элементами ухаживают, дабы они исправно фунциклировали


[123K]


мне кажется, "везеринг", есть художественный прием, способствующий приблизить модель к ее возможно более ПРАВДОПОДОБНОМУ виду
и если этот прием в каком-то конкретном случае не служит тому, какой в нем смысл?

Эдуард Раузе (11.07.2009 22:47:41)
ОтЭдуард Раузе
К
Дата13.07.2009 12:58:45

Re: так от...

кстати, в "пылу борьбы" сам зарапортовался ;-)
конечно, в данном случае речь идет не об авто сцепке, а о неавтоматическом сцепном винтовом устройстве
Эдуард Раузе (11.07.2009 22:47:41)
ОтDemchenko
К
Дата12.07.2009 11:07:35

Re: так от...

Самое интересное,что каждый из участников "спора" прав по-своему,и доля правды есть в позиции каждого.
Лично мне работа Владимира понравилась-профессионально,красиво,легко.Разговоры о чересчур ободранных танках в западном стиле были всегда:-)
Скажем так,90% моделизма,который есть на страницах западных журналов,сайтах он именно такой,потому что он лучше продается,он эффектнее,он лучше и охотнее воспринимается людьми (как несколько лет назад весь мир делал а-ля Верлинден,прекрасно понимая,что к реализму это отношения не имеет).Чего греха таить,хотим мы этого или нет,но моделизм он работает по тем же законам,что и шоу-бизнес итд,и люди,работающие в этой сфере профессионально будут педалировать всегда не грани между реализмом,определенной модой и "красивостью".
На то они и профессионалы.
При всем том,что авторы сами прекрасно понимают,что это не 100% реальность (которая,в принципе,большинству и не нужна),это своеобразный "формат".
Как например есть определенный формат,не следуя которому,нет шансов занять призовое место на Евромилитари,попасть на страницы журнала итд.
В общем,я поддерживаю подход Владимира,но не отрицаю и других точек зрения.

Ondorg (11.07.2009 22:23:28)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 22:24:56

Другими словами, у Вас нет НИЧЕГО, только домыслы. поздравляю (-)

Ornst (11.07.2009 22:24:56)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 22:28:30

Re: Другими словами,...

Равно как и у вас, поздравляю.
RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 22:28:30)
ОтOrnst
К
Дата11.07.2009 22:44:54

Вы - тролль, так как ни один из своих доводов не подтвердили. Фото в студию (-)

Ornst (11.07.2009 22:44:54)
ОтВсеслав
К
Дата12.07.2009 18:43:20

Лесник пришел

Утра доброго!

Участнику Ondorg - сутки р/о. Флейм.
Участнику Ornst - сутки р/о. Флейм, оскорбление собеседника.

Знаете, кто прав в таких дискуссиях? Тот, у кого первого достает ума замолчать.

С уважением, Всеслав.
Ornst (11.07.2009 20:48:56)
ОтOndorg
К
Дата11.07.2009 21:28:13

Re: Не так...

>ни в коем разе, я только за то ратую, чтобы окраска соответствовала реальности, а не неким устоявшимся стереотипам.
у вас диплом по реальности первой категории?, вы последняя инстанция? вы в реальности, а я в матрице, так? ваша реальность это предмет под стеклянным колпаком в холодильнике? а для меня реальность - это дым от сигареты, нажал на спуск фотоаппарата - одна реальность, второй раз нажал уже другая, попробуйте.
>в случае с железной дорогой, равно как и с кораблями, устоявшиеся стереотипы порой не работают.
согласен, не работают, так почему же вы им следуете?
>Но если Вы считаете, что нарушить реальное в пользу зрелищности - это нормально,
 вот тут и подмена, вы это предположили сами
>то кто же сможет воспрепятствовать?
 а вот тут вы уже говорите как если бы ваше предположение было моими словами.
>но только не нужно такого советовать другим.
а у вас монополия на то кому и какие советы давать, так? вам мне советовать другим не советовать значит можно? автор спросил мнения у ВСЕХ на форуме, а не только у большого знатока РЕАЛЬНОСТи как вы, я ему ответил, заметьте ЕМУ , а не вам. А вы мне рот затыкаете. Некрасиво выходіт.

RUTHENIA BLANCHE
Ondorg (11.07.2009 21:28:13)
Отcoast70
К
Дата11.07.2009 23:24:08

Ты суслика видишь?:))


[61K]

Ondorg (11.07.2009 18:36:15)
Отcoast70
К
Дата11.07.2009 19:12:02

Re: Не так...


>Каждый исповедует свой моделизм (у меня секта грязнилщиков ;))), я поддержал автора, и считаю степень затасканности сцепки приемлимой для жизни и эстетичной для модели.
Ну тогда и рельсы надо ржавить до безумия:) И Потёртости поручней делать ржавыми:)) На действующих прототипах, которые постоянно в работе такого на крючьях не наблюдается. Так что перебор....


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
Genscher (11.07.2009 07:05:30)
ОтЮрий Морозов
К
Дата11.07.2009 11:23:09

Re: сцепку зачем...

>Леша, спасибо.
>Пожалуй немного смою ржачину.

>Владимир Яшин, www.genscher.narod.ru www.ostfront.ucoz.ru

Имитация ржавчины очень понравилась.Чем делали,если не секрет?

С уважением
Юрий Морозов (11.07.2009 11:23:09)
ОтGenscher
К
Дата11.07.2009 18:09:07

Re: сцепку зачем...


>Имитация ржавчины очень понравилась.Чем делали,если не секрет?

Сначала сколы краской валледжо, потом ржавчина тремя оттенками масла 502 abteilung.

>С уважением
Владимир Яшин, www.genscher.narod.ru www.ostfront.ucoz.ru