Re: Смотрю я
>И понять не могу, откуда такая уверенность в том что это совсем ранняя башня на основе пары мутных фотографий,
>С уважением, Дмитрий
Я так понял, что как бы ответить нужно?
Попробую объяснить свою логику. Читаем командира корпуса Бурдейного. Он пи шет, что корпус формировался весной, была получена исключительно новая мат. часть с которой танкисты знакомы не были. Он слукавил. По крайней мере 1 машина была с 76 пушкой. С башней формочкой. В бригаде у Лосика. Это работает на мою версию? Откуда бы весной 44 взялись поздние башни? Пополнялся ли корпус машинами более поздних выпусков а именно осени 44 – это вопрос скорее на ВИФ, пускай они ведомостя получения мат. части поднимут, а можно и у Лосика спросить, он жив еще и живет в Москве как раз. Разумеется про лыски он и не вспомнит, но о получении пополнения танков – командир бригады наверняка не забыл.
Прототипные башни, действительно, имели 1 колпак вентилятора, и 112 завод Красное Сормово это и скопировал, устанавливая в башню орудие Д-5Т. Мало того они и ПТК-5 оставили прежний, и командирскую башенку по центру, а не ближе к корме, и начали производить такие танки раньше всех. И ты же, Дима, об этом и писал как-то на форуме, когда обсуждали макетовскую тридцатьчетверку. Это именно от них потом пошли разнесенные грибки. Но инженеры Сормова быстро опомнились. Уже в колонне «Димитрий Донской», сформированной 13 марта 44 года видим сдвоенные колпаки вентиляторов. (R. Michulec, «Т-34 Mityczna Bron», стр. 210). Разработчики же башни, испытав Т-43 еще в августе-сентябре 1943 года, и 1 из них с орудием Д-5Т – сразу усилили вентиляцию: орудие мощнее, пороха больше, гари тоже, а изготовить несложно – крыша башни из катаной брони – вварная, а не отлитая зацело. 2 гвардейский танковый корпус формировался позднее чем «Димитрий Донской» - поэтому там тоже 2 вентилятора. Это видим на фотографиях в книге «Камуфляж танков Красной Армии 1930-45 г.» Кстати, при работе над моделью и написании статьи – книжка не использовалась (ну не было её ещё) и поэтому я и нацепил сзади на башню крепления для тента, о чем по-честному и написал :о))), поэтому и шашку дымовую не поставил – ну не нашел я на других фотографиях машин 44 года дымовых шашек. Возможно опытный вариант???? А в этой книге на фото этого крепления и нету. Откроем страницу 26 и посмотрим на И-шку….
Но вернемся на страницу 25. А где написано, что это октябрь (после перехода на зимнюю форму одежды) и Пруссия? А почему не апрель 44 и район Смоленска? Там тоже в апреле снега мало, а переход на летнюю форму одежды обычно происходит когда ночная температура в течение 8 суток более скольки-то градусов (точно не помню), но это как правило к маю. Да и то, шинельки при этом не сдаются, а все лето с бойцами путешествуют. Вглядимся еще раз. А чтой-то шинелки такие чистенькие, не помятые, погончики ремнями не изломанные, шапки касками не примятые, всё новенькое, не дырявое, не прожженное, лица солдат сытые, веселые, и все в экипажах живы? Разве пополнение поступало в части сразу после выбытия личного состава? Или может быть осенью, через полгода после формирования всё новенькое выдали? А сроки носки каковы? На шинель помнится 2 года. А потому это всё, что сформированы они только что и не воевали еще. Танки чистенькие, аж блестят, и полки надгусеничные – не изломаны, брызговики все целые. ВЕСНА ЭТО! Сравниваем Л-170 с 25 и 26 страницы. На 26 – явно позднее.
Про подписи. Я и не верил им никогда, даже и на обороте фотографии, предпочитаю думать. А на обороте дату часто спустя много лет подписывают, и со мною такие случаи бывали.
Бандажи без перфорации – поздние, а диски ранние. А ведь это не единственная машина с такими катками. А может, стоит их выделить в отдельный вид? Вон и Свирин в Полигоне пишет, что установка новых башен потребовала уширения бандажей. Может поначалу именно так и «уширили»?
Приведенные фотографии ни отсутствия, ни присутствия лысок не доказывают – ракурс другой. Хотя бы по видимой длине пушки определим. Видимо доказывать, что лыска на Л-170 есть – придется несколько серьезнее.
Возможно, угол я сделал слишком резким. Однако думаю, не есть корректно сравнивать блики на фото модели и реальной машины, сделанные в разных условиях, разной аппаратурой и разными технологиями. Опять же ракурс…
В конце концов, критерием истины является практика, у вас есть статья, есть косяки которые я допустил (ну не Господь Бог, что поделаешь). Все всё знают. Сделайте с лысками башню, сравним. Неужели, думаете, я не накидывал ее на корпус в неизмененном виде?
PS Еще один вопрос, Дим. Ты говорил о затесах через которые лили башни. Они торчали снизу за поворотным кругом, не обрабатывались и тоже являлись отличительной чертой нижнетагильских башен. На И-шках я их вижу, и лыска там угадывается. А где они на Л-ках с 25 страницы? Это не подначка, я действительно хочу разобраться.
С уважением. Макс.
- Re: Смотрю я - Дмитрий Шумаков 19.04.2004 09:53:49 (95, 5203 b)
- Re: Смотрю я - Максим Батькович 20.04.2004 16:13:50 (84, 4099 b)
- Re: Смотрю я - Дмитрий Шумаков 21.04.2004 11:17:00 (74, 5063 b)