ОтБабаец
КAll
Дата04.01.2011 21:28:59
РубрикиБТТ; Изготовление;

Больше фотоинформации о конверсии мига Т-62М на трумп

http://www.fototime.com/ftweb/bin/ft.dll/pictures?userid={F9F3E062-FE3B-4434-9898-193F749A47C4}&AlbumId={671EE068-EC9C-40F1-B68D-CA06276DC022}&GroupId={EBAD0073-9A31-4A2C-A2BC-735012A7E351}&nt=a
Бабаец (04.01.2011 21:28:59)
ОтPavel Parinov
К
Дата04.01.2011 23:43:19

Re: Это предлогается на продажу? (-)

Pavel Parinov (04.01.2011 23:43:19)
ОтБабаец
К
Дата04.01.2011 23:59:49

Да вот. (-)

Бабаец (04.01.2011 23:59:49)
ОтPavel Parinov
К
Дата05.01.2011 00:02:44

Re: И что он за эту кривулю хочет? (-)

Pavel Parinov (05.01.2011 00:02:44)
ОтSt. Sarge
К
Дата05.01.2011 00:51:54

Денег :)

в размере 27,10 EUR
St. Sarge (05.01.2011 00:51:54)
ОтPavel Parinov
К
Дата05.01.2011 00:57:49

Re: Денег :)

>в размере 27,10 EUR

:))
Красил бы он искоробку и не лез в конверсии. Не его это, чесслово - не его.

С уважением.
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (05.01.2011 00:57:49)
ОтАлекс-Минск
К
Дата05.01.2011 11:03:11

Re: Денег :)

>Красил бы он искоробку и не лез в конверсии. Не его это, чесслово - не его.

Классически... дальше сюжет стандартен, да все они "маляры", нифига не умеют... предупреждения админов... баны... и снос ветки :-)

Ссылка на мой сайт в профиле. А здесь - пусто. С уважением, Алексей.
Алекс-Минск (05.01.2011 11:03:11)
ОтPavel Parinov
К
Дата05.01.2011 22:03:17

Re: Денег :)

>>Красил бы он искоробку и не лез в конверсии. Не его это, чесслово - не его.
>
>Классически... дальше сюжет стандартен, да все они "маляры", нифига не умеют... предупреждения админов... баны... и снос ветки :-)

Да купите, елы-палы! Купите и радуйтесь - от МИГ-а же! И не смотрите, что экранировка лобовика корпуса заужена на каких-то пару миллиметров с каждого борта, что бронировки башни кривые и висят на непонятных креплениях, что бронировка ввода КДТ не верна по форме и размеру... Купите, это же от МИГ-а!:))

Я так понимаю и касается это не только МИГ-а, Трумпа или еще кого-то конкретно: пилишь себе - вытворяй что хочешь. Надумал торговать - уважай покупателя, делай правильно и красиво, не старайся видеть в покупателе лоха безграмотного, который "все схавает".


Делаю, как умею.
Pavel Parinov (05.01.2011 22:03:17)
ОтAardvark
К
Дата05.01.2011 22:18:31

Re: Денег :)


>не старайся видеть в покупателе лоха безграмотного, который "все схавает".


Дык,условно 80% то хавают! А на 20% кассу не сделаешь!
Так "шо маемо, то шо маемо" (с)
Ну и чего нервы тратить? Написал?
Кому надо, тот прочитает, сделает выводы и хрен возьмет.
Кто захочет взять тот возьмет, даже если будет знать что криво-косое...

С уважением,Сергей

ЗЫ.А вот интересно, будет ли реакция производителя,
если ты ему укажешь недостатки его набора? ;)
Исправит ли он его?;)
Скажет ли спасибки?;)
Aardvark (05.01.2011 22:18:31)
ОтPavel Parinov
К
Дата05.01.2011 22:51:15

Re: Денег :)


>ЗЫ.А вот интересно, будет ли реакция производителя,
>если ты ему укажешь недостатки его набора? ;)

Нееее, ему я ни на что указывать не буду. Мы с ним в разных "песочницах".
Если ему интересны отзывы о его работах, то пусть сам интересуется.

С уважением.
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (05.01.2011 22:51:15)
ОтВячеслав Демченко
К
Дата06.01.2011 03:07:36

Re: Денег :)

>Если ему интересны отзывы о его работах, то пусть сам интересуется.
 А кому "ему"? О ком именно, собственно, идёт речь?
Вячеслав Демченко (06.01.2011 03:07:36)
ОтPavel Parinov
К
Дата06.01.2011 18:33:55

Re: Денег :)


> А кому "ему"? О ком именно, собственно, идёт речь?

Чей логотип на изделии? Вот ему и предъява.
Если косячит СМК или Миниарм, то ни кого не интересует фамилия человека, делавшего мастер-модель. Претензии предъявляются производителю. В конкретно этом случае МИГ - это фирма, а не человек, если кому-то не понятно. И я не то чтобы не люблю Хименеса (да и любить не должен), а мне не нравится, когда проталкивают на рынок явный косяк и за не плохие деньги. так было с трумповским Т-62, хотя к нему Мигель ни какого отношения не имеет. О косячности этой модели я говорил еще до ее выхода в продажу.

Мне просто хочется, чтобы во мне, в нас, видели знающего клиента/покупателя, а не вислоухого лошару, которому что не подсунь - все сметет и еще попросит. Хочется, чтобы производитель уважал мои/наши потребности и стремился их удовлетворять себе не в убыток. Всего-то: не спешить и делать качественно. Не денутся от них наши деньги ни куда, ихними будут. Товар только достойный пусть дадут.
О Мигеле и чем он мне не нравится: на сильной своей стороне - художественных способностях - сколотил себе ИМЯ, зарабатывает на нем. Молодец, уважаю. Не кадлый сможет раскрутиться на пигментах и баночках с краской. Имя громкое, с устойчивым авторитетом. Но он под это имя проталкивает смоляную лабуду. Говорите отношения к этому не имеет? А бренд чей? Думаете все безвозмездно, т.е. дадом?:) Тогда пусть перерегистрирует контору под другим названием и не имеет с нее навара.
Я сам являюсь "счастливым" обладателем некоторых смоляных изделий от МИГ-а. Что-то уже выбросил, что-то еще валяется, так что претензия у меня вполне обоснованная.
Захочет исправить этот набор - милости прошу к нашему шалашу. Кроме меня найдутся желающие помочь и рассказать. Да и я не откажусь, когда по людски все делается.
Нужно было ему смывки протолкнуть - приехал, показал, рассказал...

С уважением
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (06.01.2011 18:33:55)
ОтАлекс Одесса
К
Дата07.01.2011 02:21:45

Re: Денег :)

Как говорил великий сатирик Аркадий Райкин: "Надо быть мягше, деликатнише."
Не побоюсь сказать, что ни один производитель не видет в покупателях лоха, который готов схавать все. Просто, человек, который делает местер модели, тоже человек, изивините за каламбур. И ему свойствено ошибаться. Вы съели собаку на Т-62, Т-64... Это Ваша любимая тема и Ваш конек. Производитель, же пытается объять необъятное. Сколько лет вы потратили на изучение этих танков. И это лишь мельчайший сегмент в модельной номенклатуре. Далеко не всякий производитель межет себе такое позволить. И если производитель будет рассуждать как Вы, или высший класс или ничего, но многие моделисты останутся без заветных наборов. А они готовы их покупать в том виде, в котором мы их видим на сегодняшний день. И не потому что они лохи. Просто это не принципиально. Лично я, получаю удовольстие, вкладывая дополнительный пластик в смоляние модели стоимостью в несколько сотен вечнозеленых...
Я вижу в каждой модели или в наборе не эталонную модель, а призыв к творчеству. Извините за пафос. И не надо ждать, что производители придут в Вашу песочницу и спросят Ваше мнение. У них и так много забот. Если Вы знаток в этой теме, создайте себе бренд, сайт. Вас знают здесь, пусть знают и там. Критиковать модель очень просто, когда она уже вышла. Но любой производитель примет с благодарностью информацию в процессе посторке мастера. Все они тусуются на известных нам форумах. Как минимум, первый экземпляр будет Ваш. Ну и респект и уважуха от коллег по цеху.
С уважением,
Олег
Алекс Одесса (07.01.2011 02:21:45)
ОтPavel Parinov
К
Дата07.01.2011 07:59:19

Re: Денег :)


> Просто, человек, который делает местер модели, тоже человек, изивините за каламбур. И ему свойствено ошибаться. Вы съели собаку на Т-62, Т-64... Это Ваша любимая тема и Ваш конек. Производитель, же пытается объять необъятное. Сколько лет вы потратили на изучение этих танков. И это лишь мельчайший сегмент в модельной номенклатуре. Далеко не всякий производитель межет себе такое позволить.

А много и не надо. Достаточно в том же Гугле набрать название искомого и делать, как на фото. В конце концов это его трудности. Не можешь воспроизвести - не высовывайся и не лезь в тему.


[81K]


[110K]



[71K]



[102K]



[132K]



[147K]



[120K]



>И если производитель будет рассуждать как Вы, или высший класс или ничего, но многие моделисты останутся без заветных наборов. А они готовы их покупать в том виде, в котором мы их видим на сегодняшний день. И не потому что они лохи. Просто это не принципиально. Лично я, получаю удовольстие, вкладывая дополнительный пластик в смоляние модели стоимостью в несколько сотен вечнозеленых...

Если все не принципиально, тогда может лучше будет, если производители будут выпускать наборы "танк", "самолет винтовой", "самолет реактивный", "БТР" заботясь о воспроизведении только основных внешних признаков. А мы уже будем в процессе творчества вырубать конкретный танк, самолет или что-то там еще? Или не будем вырубать, а будем верить наслово, что это всеже "танк"?..

>Я вижу в каждой модели или в наборе не эталонную модель, а призыв к творчеству. Извините за пафос.

Т.е. вам пофиг соответствие прототипу, торчал бы ствол и была бы гусянка?
Я хочу в каждой модели видеть тот образец техники, который написан на коробке. А не бесформенный кусок пластика с признаками паровоза, из которого нужно выстругать самолет.
Много счастья моделистам добавил Скиф своими Т-64 и теперь уже целой серией Т-54/55? За столько лет производства этих моделей производитель так и не узнал, что они косячны и продолжает шлепать набор за набором в счастливом неведении? Или он "положил" на покупателя и просто тупо стригет капусту с молодого моделиста?

>И не надо ждать, что производители придут в Вашу песочницу и спросят Ваше мнение. У них и так много забот. Если Вы знаток в этой теме, создайте себе бренд, сайт. Вас знают здесь, пусть знают и там. Критиковать модель очень просто, когда она уже вышла. Но любой производитель примет с благодарностью информацию в процессе посторке мастера. Все они тусуются на известных нам форумах. Как минимум, первый экземпляр будет Ваш. Ну и респект и уважуха от коллег по цеху.

Вам рассказать о моих заботах?:)) Или у меня сутки 59 часов из которых моделизмом можно заниматься все 58?
Проблемы производственнные - производителю. И мне совершенно пофиг, как он их распедаливает. За свои деньги я хочу покупать качественный хлеб, молоко, мебель, авто, модели, одежду... В том и разница между моделистом и производителем моделей. Моделист с моделью отдыхает, а производитель с ней работает. Модель - это товар, ни чем принципиально не отличающийся от пылесоса, бритвы, холодильника, с которыми ни один покупатель не хочет "заниматься творчеством".
Как-то так...

С уважением.
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (07.01.2011 07:59:19)
ОтАлекс Одесса
К
Дата07.01.2011 14:15:18

Re: Денег :)


>А много и не надо. Достаточно в том же Гугле набрать название искомого и делать, как на фото. В конце концов это его трудности. Не можешь воспроизвести - не высовывайся и не лезь в тему.

Все верно, это трудности производителя. Одного гугля недостаточно. С материалом нучно долго и упорно работать. У Вас ушли годы на то, что бы досконально изучить всего пару танков. И то не факт, что смогли бы с нуля воспроизвести к примеру Т-62 без единой ошибки. А на счет "не высовывайся", как тогда быть с основной массой моделистов, которых это устраивает. Или они по Вашему не моделисты, а так...

>
>Если все не принципиально, тогда может лучше будет, если производители будут выпускать наборы "танк", "самолет винтовой", "самолет реактивный", "БТР" заботясь о воспроизведении только основных внешних признаков.

Зачем кидаться в крайности. Такие модели давно уже не выпускаются. Ведь речь изначально шла о нескольктх миллиметрах, конечно неприятных,
но для большинсва не смертельных.

>
>Т.е. вам пофиг соответствие прототипу, торчал бы ствол и была бы гусянка?

Нет, не пофиг. Но из того что я делал и делаю, большинство исправляется. Лично я не люблю изкоробочную сборку. А моделей, в которыйх изначально все правильно, я пока не встречал.

>Много счастья моделистам добавил Скиф своими Т-64 и теперь уже целой серией Т-54/55? За столько лет производства этих моделей производитель так и не узнал, что они косячны и продолжает шлепать набор за набором в счастливом неведении? Или он "положил" на покупателя и просто тупо стригет капусту с молодого моделиста?

Ну это старые моделию Тогда и моделист был другой. И вто время все устраивало. Молодому моделисту это все пофиг и он имеет право на покупку этих моделей. Ну а кто по матерее, достаточно прочитал на форумах про косяки и сам для себя решает, покупать ему Скиф или нет.

>
>Вам рассказать о моих заботах?:)) Или у меня сутки 59 часов из которых моделизмом можно заниматься все 58?

А разве кто то заставляет:))?

>Проблемы производственнные - производителю. И мне совершенно пофиг, как он их распедаливает. За свои деньги я хочу покупать качественный хлеб, молоко, мебель, авто, модели, одежду...

Все хотят:) Но если модель еще можно исправить самому, то выше перечисленные товары что мы имеем на сегодняшний день, уже нет:)

Недавно появился новый польский бренд Tank Namia в лице Павла (фамилию не помню) Вышел уже Круг, Оса и радар к Кругу. Увы модели косячые и об этом все уже знают. Тем не менее на Армораме выстраивается не слабая очередь за этими моделями из людей, которые знают про эти косяки и если модель востребована, она имеет право на продажу. И каждый решает для себя сам, или купит и соберет как есть, или исправит как он этот видит или пройдет мимо.

С уважением,
Олег
Pavel Parinov (07.01.2011 07:59:19)
ОтДмитрий Укрюков
К
Дата07.01.2011 14:00:29

Re: Денег :)

>Проблемы производственнные - производителю. И мне совершенно пофиг, как он их распедаливает. За свои деньги я хочу покупать качественный хлеб, молоко, мебель, авто, модели, одежду... В том и разница между моделистом и производителем моделей. Моделист с моделью отдыхает, а производитель с ней работает. Модель - это товар, ни чем принципиально не отличающийся от пылесоса, бритвы, холодильника, с которыми ни один покупатель не хочет "заниматься творчеством".

ИМХО, Павел прав. Я еще понимаю, когда "косячной" выходит сама модель - она действительно предназначена для массового покупателя, которому, в большинстве своем, пофигу на заклепки и миллиметры. Но когда откровенно косячным выходит афтермаркет - это уже другое дело. И не надо говорить, что афтермаркет - это ширпотреб. Его покупают к модели абсолютно сознательно, он стоит куда дороже самой модели и берут его моделисты отнюдь не начального уровня. Сомневаюсь, что даже на Западе, большинство моделистов докупает к любой модели кучу травла, смолы, рабочих гусей и т.д. ИМХО, таких от силы процентов 30%.
На мой взгляд, само назначение афтермаркета - построить более достоверную и реалистичную модель. Поэтому, мне абсолютно понятна позиция Павла в отношении именно этого конверсионного набора.
И еще - я бы посмотрел, как бы отреагировали любители тигров или пантер, если бы какой-нибудь Абер выпустил косячный точеный ствол к их любимой кошке. Думаю, что точно также.
Дмитрий Укрюков (07.01.2011 14:00:29)
ОтВладимир Малькевич
К
Дата07.01.2011 15:05:48

Согласен с Павлом и Дмитрием...

Приветствую!
Модели моделями, а вот афтермаркет - будьте любезны! " - Назвался груздем...", как говорится. Такие смоляные наборы по идее должны дополнять/исправлять базовую модель. Стоят как правило (по определенным причинам), относительно больших денег. А приходится еще и их перепиливать! Так какой-же тогда в них смысл!?
Если модель полностью из смолы и не имеет альтернативы в пластике, но при этом косячна сама по себе (как в примере с поляками)- это еще туда-сюда. Но деталь, которая должна заменить кривой пластик базовой модели, должна быть максимально близка к прототипу. Иначе, это какая-то ерунда. :-/ И пусть она рассчитана возможно на узкий круг моделистов, это по крайней мере честно - хочешь покупай, хочешь нет. Но покупая такую деталь, я должен быть уверен, что она максимально точна, а не сверять её и переделывать вдоль и поперек!

С уважением, Владимир.
Владимир Малькевич (07.01.2011 15:05:48)
ОтАлекс Одесса
К
Дата07.01.2011 23:57:30

Re: Согласен с

>Приветствую!
> Но покупая такую деталь, я должен быть уверен, что она максимально точна, а не сверять её и переделывать вдоль и поперек!

И я с этим абсолютно согласен. Но вот ключевая и правильная фраза "максимально точна", понятие относительное, и является подовом для данного спора.
Кстати, смола это не пластик. Ведь можно написать подробно производителю о его ошибках в конверсионном наборе. Исправить их не так иж сложно. И вполне вероятно, что он(они) их исправят. Это лучше, чем позиция "Раз так сделал, значит сам дурак"

С уважением,
Олег

Алекс Одесса (07.01.2011 23:57:30)
ОтВладимир Малькевич
К
Дата08.01.2011 12:29:41

Re: Согласен с

Приветствую!
>Но вот ключевая и правильная фраза "максимально точна", понятие относительное, и является подовом для данного спора.

- да, относительное, согласен... и боюсь что на данном моменте спор как раз и исчерпывается... ибо, всем мы конечно понимаем, что 100%-ых копий быть не может по определению. Стало быть, "косяки"/неточности всё-равно будут присутствовать даже в "афтере - смоле". Но, выходит что, каков допустимый уровень этих неточностей, каждый покупатель определяет для себя сам. Отсюда вывод - брать, или не брать продукт. Как оценить этот уровень неточностей деталей, не пощупав... :-/ порой только визуально на картинке небольшого разрешения...

>Кстати, смола это не пластик. Ведь можно написать подробно производителю о его ошибках в конверсионном наборе. Исправить их не так иж сложно. И вполне вероятно, что он(они) их исправят. Это лучше, чем позиция "Раз так сделал, значит сам дурак"

- ну, вот это вообще муторный момент. Хорошо, если я контактирую с производителем напрямую и поведую ему о недостатках его продукта. Если у него будет возможность и желание, то он соблаговолит и переделает деталь, и даже возможно заменит мне старую (безвозмездно), но... Вы же понимаете, что тут тема разговора перетекает в обсуждение такого явления в моделизме, как "долгострой", и всё что с этим связано (вплоть до депрессии, длительных запоев, и как результат - жизнь на помойку короче :) :) :) ).
В противном случае, производитель не станет заниматься корректировкой продукта, и в результате всё надо доводить самому ( если до этого не случится "депрессии, длительный запой - жизнь на помойку" :) :) :) ).

С уважением, Владимир.
Алекс Одесса (07.01.2011 23:57:30)
ОтPavel Parinov
К
Дата08.01.2011 00:41:58

Re: Согласен с


> Ведь можно написать подробно производителю о его ошибках в конверсионном наборе. Исправить их не так иж сложно. И вполне вероятно, что он(они) их исправят. Это лучше, чем позиция "Раз так сделал, значит сам дурак"

Сколько нужно времени, чтобы изъясняясь на родном языке донести свою мысль до оппонента?.. Сколько нужно подобрать и обработать фотографий для наглядности?.. ИМХО, вполне достаточно предупредить свой круг общения. А там... Есть желание - несите мысль дальше.

С уважением.
Делаю, как умею.
Вячеслав Демченко (06.01.2011 03:07:36)
ОтВладимир Малькевич
К
Дата06.01.2011 13:16:28

Кстати, хороший вопрос, поддерживаю...

Приветствую!
>>Если ему интересны отзывы о его работах, то пусть сам интересуется.
> А кому "ему"? О ком именно, собственно, идёт речь?

- кто автор/ы сего конверс. набора - Т-62М1, есть инфа?

С уважением, Владимир.
Владимир Малькевич (06.01.2011 13:16:28)
ОтTalib
К
Дата06.01.2011 14:44:46

Re: Кстати, хороший

Доброе время суток!
>Приветствую!
>>>Если ему интересны отзывы о его работах, то пусть сам интересуется.
>> А кому "ему"? О ком именно, собственно, идёт речь?
>
> - кто автор/ы сего конверс. набора - Т-62М1, есть инфа?

никак не так МИГ (которого так не любит Павел). Он некоторое время назад покинул контору.

если я не ошибаюсь, то есть некто Zak Sex (не ржать, это его фамилие). Он делал и БТС и еще несколько глубоких конверсий в стиле верлиндена или СП дезигн: делаю \по фоткам, издалека похоже.

>С уважением, Владимир.
Только современная броня
Talib (06.01.2011 14:44:46)
ОтБабаец
К
Дата07.01.2011 23:56:41

Re: Кстати, хороший

>если я не ошибаюсь, то есть некто Zak Sex (не ржать, это его фамилие). Он делал и БТС и еще несколько глубоких конверсий в стиле верлиндена или СП дезигн: делаю \по фоткам, издалека похоже.

Если этот,Zacharias Segovia (Zackary Sex), то выглядит автор вот так
http://www.myspace.com/zackary_sex
там и пообщаться с ним можно....с чего это он стал советской БТТ интересоваться?
Бабаец (07.01.2011 23:56:41)
ОтВладимир Малькевич
К
Дата08.01.2011 10:13:16

" - точно таксист, мне его рожа сразу не понравилась!"© :) (-)

Talib (06.01.2011 14:44:46)
ОтВладимир Малькевич
К
Дата06.01.2011 15:09:46

Re: Кстати, хороший

>никак не так МИГ (которого так не любит Павел). Он некоторое время назад покинул контору.

- вот именно... все (ну, или почти все ;) ) вроде бы в курсе, что Мигель покинул МИГ, а ассоциации все-равно с Мигелем, ибо имя конторы осталось. :)

С уважением, Владимир.
Talib (06.01.2011 14:44:46)
ОтВячеслав Демченко
К
Дата06.01.2011 15:07:14

Re: Кстати, хороший

>никак не так МИГ (которого так не любит Павел). Он некоторое время назад покинул контору.
Так я ж почему и задал такой вопрос! Стало интересно, с чего вдруг Павел перевёл разговор на Мигеля Хименеса? Ведь известно, что сеньор Хименес уже не имеет НИКАКОГО отношения к фирме MiG Prod. Соответственно, крайне несправедливо обвинять его в чём-либо в связи с выпуском данной конверсии. Впрочем, как и всей нынешней продукции фирмы.
Вячеслав Демченко (06.01.2011 15:07:14)
ОтДеревянкин
К
Дата06.01.2011 15:26:06

Re: Кстати, хороший

>>Стало интересно, с чего вдруг Павел перевёл разговор на Мигеля Хименеса?

В каком месте? Речь исключительно о МИГ, т.е. конторе, и об абстрактном "производителе".

Деревянкин (06.01.2011 15:26:06)
ОтВячеслав Демченко
К
Дата06.01.2011 15:36:48

Re: Кстати, хороший

>В каком месте? Речь исключительно о МИГ, т.е. конторе, и об абстрактном "производителе".
Да вот:
>Мы с ним в разных "песочницах".
>Если ему интересны отзывы о его работах, то пусть сам интересуется.
Зная особую "любовь" Павла к Мигелю, нетрудно понять, о ком идёт речь. И, кстати, не я один это понял. :)
Вячеслав Демченко (06.01.2011 15:36:48)
ОтДеревянкин
К
Дата06.01.2011 15:44:55

Re: Кстати, хороший

>>Если ему интересны отзывы о его работах, то пусть сам интересуется.
>Зная особую "любовь" Павла к Мигелю, нетрудно понять, о ком идёт речь. И, кстати, не я один это понял. :)

Ну, это редкий дар понимать, что между строк пишут. Я так не умею :)
Зная особую "любовь" Павла к разным западным школам, где напирают на зрелищность, даже в ущерб реализму, можно подумать на кого угодно. Тем более Мигель-то больше не в МИГ...