| От | Всеслав |
| К | old64 |
| Дата | 24.02.2004 12:46:16 |
| Рубрики | Прочее; Новости; |
Извечный конфликт моделиста и музейщика :))
Утра доброго!
На указанном мероприятии не был, но верю описаниям охотно - бываю на масовых мероприятиях Кубинки. Тем не менее, рискну высказаться.
1. Музею явственно не хватает опыта работы с гражданским населением. Неорганизованность гражданских регулярно ставит кубинское руководство в тупик :) Но оно учится, и многому уже научилось, так что правильная организация процесса - дело ближнего (не скажу ближайшего) будущего.
(Хотя почему двери в ангаре нельзя целиком открыть, а не пропускать толпу народа через дверцу - для меня тоже загадка :))
2. Кроме того, музею откровенно не хватает ресурсов для проведения массовых мероприятий "на высоте". Трибуны для зрителей, большая парковка, более удобные для посетителей павильоны - это все требует денег, кучи денег, которых у музея просто нет. Да и бесплатной рабочей силы в виде солдатиков музей вроде как тоже лишили.
Я не буду вступать в споры типа "так заработайте!" "а что ж вы не умеете или не хотите!" - ибо совершенно не в курсе реального нынешнего статуса музея и того, какими законными способами он зарабатывает деньги, и того, куда они уходят. Факт один - денег нет и в ближайшей перспективе похоже не будет, поэтому мечтания о "русском Бовингтоне" очень далеки от воплощения.
3. Приехавший в музей моделист почему-то свято уверен, что за свои небольшие деньги он может получить "доступ к танковому телу". Музейное руководство уверено в обратном, потому что для него первоочередным является желание охранить эту технику от шаловливых ручек, а отнюдь не удовлетворение моделистского любопытства. Понятно - если бы у музея было вдвое больше помещений, танки можно было бы поставить пореже и проложить между ними точно так же огороженые дорожки. И ходили бы вокруг. Но это пока из области мечтаний. А пока позволить людям ходить вокруг танка можно только в одном случае - если у каждого танка поставить по паре сержантов, чтобы в четыре глаза следили за излишне шустрыми.
Ежели же вам жизненно необходимы данные по этому танку - так обращайтесь в администрацию. Договориться о детальном отсъеме там вроде как можно (Переяславцев же как-то книжки с отсъемами выпускает? :)), хотя и совсем по другому прайсу. А вы что хотите - за 100 рублей кучу техники в деталях отснять а еще и внутрь залезть? Музей резонно не желает давать "на грош пятаков". За границей, кстати, так же поступают.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (24.02.2004 12:46:16)| От | Борис Харламов |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 11:38:38 |
Мысли вслух...
Приветствую!
>А вы что хотите - за 100 рублей кучу техники в деталях отснять а еще и внутрь залезть? Музей резонно не желает давать "на грош пятаков". За границей, кстати, так же поступают.
Ну, это где как. В Кобленцевском музее, например, доступ к технике и ее фотографирование не ограничиваются. Запрещено только залазить на технику и внутрь (там, где это можно). Все остальное - пожалуйста. Ходи кругом, залезай под пузо... Как показывает практика, кругового доступа вполне хватает, чтобы отснять практически всю деталировку. И стоит удовольствие жалких полтора евро. Кстати, музей этот находится в ведении бундесвера, живет при каком-то то ли НИИ, то ли архивном фонде. Т.е. прямой аналог Кубинки.
>Понятно - если бы у музея было вдвое больше помещений,
танки можно было бы поставить пореже и проложить между ними точно так же огороженые дорожки. И ходили бы вокруг. Но это пока из области мечтаний. А пока позволить людям ходить вокруг танка можно только в одном случае - если у каждого танка поставить по паре сержантов, чтобы в четыре глаза следили за излишне шустрыми.
А почему бы не пойти путем сегрегации?
Публику в принципе можно довольно четко разделить на 2 категории - праздношатающиеся, которым просто интересно на танчики поглазеть, и моделисты, у которых вполне конкретный интерес ко вполне конкретным экземплярам. Естественно, первых в разы больше. Естественное, правила музея ориентированы на то, чтобы уберечь технику от первой категории посетителей. И при этом неминуемо ущемляет интересы второй, которая в сущности совершенно безобидна, т.к. ничего откручивать никогда не станет, и вообще имеет к технике должное уважение (говорю как представитель этой самой категории :))). Единственное, чем моделисты могут досадить - так это желанием забраться на броню или внутрь открытой техники. Исключительно из познавательных побуждений - поглядеть или отснять те или иные узлы.
Так вот. Почему бы не пойти навстречу второй категории и устроить в музее "дни моделиста"? Скажем, раз в неделю, или раз в две недели...да хоть раз в месяц? Схема простая - стоимость посещения в такие дни может быть в несколько раз выше, но за это предоставляется возможность КРУГОВОГО обхода вокруг техники. Залезание на броню и внутрь, как и в обычном варианте, запрещается. А для контроля за этим хватило бы пары-тройки срочников на ангар. Лично я бы с удовольствием отдал даже пять сотен за такую возможность. Ущерба же технике от этого не будет никакого. Музею же - только дополнительная прибыль. А праздношатающихся в такие дни отпугнет высокая цена.
Когда ангары реконструируют - возможно, необходимость в этом отпадет сама собой, но в качестве временного решения, на мой взгляд, это достаточно простой и эффективный вариант.
С уважением, Борис.
Всеслав (24.02.2004 12:46:16)| От | Владислав Бартенев |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 20:59:45 |
Re: Извечный конфликт...
> А вы что хотите - за 100 рублей кучу техники в деталях отснять а еще и внутрь залезть?
Я хочу _четких_ расценок за ту или иную услугу.
Я готов платить за возможность фотографировать технику. Но без геморроев вроде резрешения на имя Маева. Братья-человеки, зачем писать какое-то разрешение Маеву, если я хочу снять снять танк, выпущенный в тридцатых-сороковых годах прошлого века?! Вы же сами теряете деньги, которые могли бы заработать.
Почему бы вам, наконец, не начать работать, как тот же Боунингтон? У вас же крупнейшая в мире коллеция немецкой бронетехники, уникальные образцы.
Владислав Бартенев (24.02.2004 20:59:45)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 23:15:46 |
Re: Извечный конфликт...
>> А вы что хотите - за 100 рублей кучу техники в деталях отснять а еще и внутрь залезть?
>
>Я хочу _четких_ расценок за ту или иную услугу.
А они есть, руб. прописью за осмотр техники, руб. прописью за экскурсионное обслуживание если хочется послушать экскурсовода.
>Я готов платить за возможность фотографировать технику. Но без геморроев вроде резрешения на имя Маева. Братья-человеки, зачем писать какое-то разрешение Маеву, если я хочу снять снять танк, выпущенный в тридцатых-сороковых годах прошлого века?! Вы же сами теряете деньги, которые могли бы заработать.
Мало ли за что вы там хотите заплатить.
>Почему бы вам, наконец, не начать работать, как тот же Боунингтон? У вас же крупнейшая в мире коллеция немецкой бронетехники, уникальные образцы.
А как работает Бовингтон? Вы там вообще были?
Покажите фото бовингтонских машин с лазающими по ним посетителями.
AMX (24.02.2004 23:15:46)| От | Владислав Бартенев |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 18:53:25 |
Re: Извечный конфликт...
>А как работает Бовингтон? Вы там вообще были?
>Покажите фото бовингтонских машин с лазающими по ним посетителями.
Давайте я вам лучше парочку интересных фотографий с Кубинки покажу. Делал их один японец:
И раз:
и два:
А в Боунигтоне этими фотографиями прямо торгуют. Кое-что у меня есть, но я люблю делать все по-правилам, а потому выкладывать это просто не имею права (согласно соглашению на обратной стороне).
Владислав Бартенев (25.02.2004 18:53:25)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 21:45:25 |
Этих японцев не один был и не только японцев (+)
Приветствую.
>Давайте я вам лучше парочку интересных фотографий с Кубинки покажу. Делал их один японец:
А еще как-то китайцы были, тоже для буклета какого-то снимали.
Обратите внимание, никого нет в проходе, павильон закрыт для посещения.
Это нормальный вариант официальной коммерческой договоренности на детальный фотоотсъем, ко взаимному согласию сторон.
С уважением, Дмитрий
AMX (24.02.2004 23:15:46)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 02:25:31 |
Ре: Извечный конфликт...
>
>А как работает Бовингтон? Вы там вообще были?
>Покажите фото бовингтонских машин с лазающими по ним посетителями.
Я недавно был в Абердине. Нy танк обойти там со всех сторон не проблема благо на yлитце стоят на огромном поле что-то типа Монино. Но вот чтоб на него залезт и yж тем более во внутрь.... Я там на огромную береговую пушку залез да и то очень быстро и nод yгрозoй расстрела со стороны постоянно шастающих политцейских и военных. Военные они и в Африке военные и им сложно обяснить что ты моделист-любитель а не террорист-профессионал. Кстати Абердин - бесплатен
Silver11 (25.02.2004 02:25:31)| От | Владислав Бартенев |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 18:45:15 |
Тэ-э--экс... Абердин...
Вот вам Абердин:
И таких вот фотографий более чем достаточно.
Владислав Бартенев (25.02.2004 18:45:15)| От | Владислав Бартенев |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 19:01:05 |
Re: Тэ-э--экс... Абердин...
А лазить внтрь там никакого смысла нет. Все давно проржавело на открытом воздухе. Раздолбаи...
AMX (24.02.2004 23:15:46)| От | Алексей~ Киев |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 01:10:57 |
Клиент всегда прав
Я не был на шоу, но на откровенные отписки типа "а чего Вы хотели" все-таки отвечу: Люди хотели за СВОИ деньги и СВОЙ выходной смотреть ТО, ЧТО им обещали.
>>> А вы что хотите - за 100 рублей кучу техники в деталях отснять а еще и внутрь залезть?
Так нужно было сделать трибуну или мягкие кресла с подогревом и брать 1 руб. за сидение на дереве (без оплаты инвалидности) и ХХХ руб за тёплое кресло.
>А как работает Бовингтон? Вы там вообще были?
>Покажите фото бовингтонских машин с лазающими по ним посетителями.
Могу показать Вам фото из Абердина с энтузиастами, снимающими технику. Хотите?
"Вы там вообще были?" для меня сродни "Вас тут не стояло!" Давайте, всё-таки, уважать друг друга и совок (а именно "Вы заплатили 3 копейки за проезд - вот стойте зажатым в углу трамвая и не вякайте - на такси ездили бы и не выступали!") оставим в прошлом.
С уважением, Алексей.
http://www.acemodel.com.ua/
Алексей~ Киев (25.02.2004 01:10:57)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 07:40:57 |
Re: Клиент всегда...
>Я не был на шоу, но на откровенные отписки типа "а чего Вы хотели" все-таки отвечу: Люди хотели за СВОИ деньги и СВОЙ выходной смотреть ТО, ЧТО им обещали.
Блин, 30-й раз сказано - не ожидалось, что будет ВТРОЕ больше народа, чем раньше. В теплый сентябрьский день с учето большог числа организованных автобусных экскурсий приехало около тысячи человек. Вы сами подумайте, зимой на мороз сколько могло бы приехать? Тысяча? Две? А приехало три ,чего не ждал НИКТО и предсказать не мог никто. Отсюда и все проблемы, музей столкнулся с количеством народу, переварить которое было трудно.
люди получили за СВОИ деньги то, что было за ЭТИ деньги обещано - демонстрацию ходовой техники и возможность по ней полазать.
>>А как работает Бовингтон? Вы там вообще были?
>>Покажите фото бовингтонских машин с лазающими по ним посетителями.
>
>Могу показать Вам фото из Абердина с энтузиастами, снимающими технику. Хотите?
Снимающими, лазая по броне, сидя ыв люках и т.п.? Угу. Заодно покажите, в каком состоянии находится абердинская техника (силами самого Абердина в том числе), вспомните где она вся стоит, ну и т.д. Ниже тут, кстати, утверждают что лазить там для здоровья вредно.
> http://www.acemodel.com.ua/
AMX (24.02.2004 23:15:46)| От | ден |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 23:44:51 |
Re: Извечный конфликт...
приветствую
>>Я хочу _четких_ расценок за ту или иную услугу.
>
>А они есть, руб. прописью за осмотр техники, руб. прописью за экскурсионное обслуживание если хочется послушать экскурсовода.
вопрос вроде простой , что и по чём ,а вы тут какието руб. прописью
это как понимать ????
может я один такой непонятливый но както хотелось чёткого ответа на чёткий вопрос
короче огласите весь список плиззз
чтоб знать скока брать денег когда поеду туда ,а если расценки засекречины так музею хуже,нахаляву будут лазать
с ув Ден
ден (24.02.2004 23:44:51)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 00:05:45 |
Re: Извечный конфликт...
>приветствую
>>>Я хочу _четких_ расценок за ту или иную услугу.
>>
>>А они есть, руб. прописью за осмотр техники, руб. прописью за экскурсионное обслуживание если хочется послушать экскурсовода.
>вопрос вроде простой , что и по чём ,а вы тут какието руб. прописью
>это как понимать ????
>может я один такой непонятливый но както хотелось чёткого ответа на чёткий вопрос
>короче огласите весь список плиззз
>чтоб знать скока брать денег когда поеду туда ,а если расценки засекречины так музею хуже,нахаляву будут лазать
Для непонятливых обьясняю подробно - расценок на лазанье в бронетехнику нет и не будет, так же как и на облизование, шупание и скобление картин в Третьяковке.
А расценки, если вы многонеуважаемый забыли, то напомню:
В обычные дни для взрослых 70 рублей, дети(вы видимо в этой категории, раз в который раз флейм затеваете) 30 рублей.
Лазить вам будет скоро очень затруднительно, музей планирует реконструкцию ангаров, которая позволит улучшить обозрение экспонатов для нормальных посетителей и исключит поползновения от ненормальных.
Всеслав (24.02.2004 12:46:16)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 12:53:02 |
Re: Извечный конфликт...
>(Хотя почему двери в ангаре нельзя целиком открыть, а не пропускать толпу народа через дверцу - для меня тоже загадка :))
Дык нет давно ворот. :)
Музей давно заложил кирпичем вход в ангары и поставил цивильные двери.
AMX (24.02.2004 12:53:02)| От | Чекист |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 17:53:12 |
Re: Извечный конфликт...
>Дык нет давно ворот. :)
>Музей давно заложил кирпичем вход в ангары и поставил цивильные двери.
Я там в сентябре был, однако... Были ворота в ангарах... Напротив каждой машины - свои... Оперативно работают... Быстро заделали...
P.S. Ерунду вы, батенька, несёте... Бросьте её скорей, чтоб никто не видел... :-)
Чекист (24.02.2004 17:53:12)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 18:50:02 |
Протрем глаза, там внутри будет фото (+)
Приветствую.
>>Дык нет давно ворот. :)
>>Музей давно заложил кирпичем вход в ангары и поставил цивильные двери.
>Я там в сентябре был, однако... Были ворота в ангарах... Напротив каждой машины - свои... Оперативно работают... Быстро заделали...
В сентябре были, говорите?
Фото от августа месяца 2003г. от Р.Х., на заднем плане вход в первый павильон (тяж.танки), цивильная дверь в кирпичной кладке. На остальных павильонах то же самое.
Ворота вдоль стен, впрочем, также остались, желающие могут поупражняться в открывании при случае, а заодно в раскидывании сугробов смерзшегося снега под это дело после грейдера.
С уважением, Дмитрий
Чекист (24.02.2004 17:53:12)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 24.02.2004 18:12:24 |
Re: Извечный конфликт...
>>Дык нет давно ворот. :)
>>Музей давно заложил кирпичем вход в ангары и поставил цивильные двери.
>Я там в сентябре был, однако... Были ворота в ангарах... Напротив каждой машины - свои...
Через эти ворота не входят, открыть их не просто, а сейчас просто не возможно.
>P.S. Ерунду вы, батенька, несёте... Бросьте её скорей, чтоб никто не видел... :-)
Ну конечно, вам лучше знать, что в музее и как.
AMX (24.02.2004 18:12:24)| От | Чекист |
| К | |
| Дата | 25.02.2004 07:54:42 |
Ну, звиняйте! :-)
Хотя, это уже оффтоп.