| От | Shkutte |
| К | madmax |
| Дата | 18.02.2004 17:07:07 |
| Рубрики | Прочее; Диорамы; |
Уточнение.
Во первых, поскольку дискуссия начинает обостряться, хочу сразу прояснить некоторые вещи:
Я высказываю только СВОЁ личное мнение и мне интересно послушать мнения других моделистов, при этом у меня нет никакого намерения их менять. Тем более не хотелось бы чтобы эта дискуссия скатилась в обвинения, оскорбления и т.д.
Так вот. Во первых, я заметил, что очень часто дискуссия почти на любую тему, касающуюся диорам упорно перерастает в обсуждение вопроса "можно ли изображать неубитых немцев в диораме, и кем тогда считать самого автора, ну и, конечно, чтобы за это с ним сделать...". Лично мне эта тема совсем неинтересна, поскольку замусолена она уже до неприличия. Что касается меня - мне неприятно смотреть диорамы с сюжетом, выставлющим людей любой нации или страны в унизительном свете, так же как и сюжеты с утрированной демонстрацией преимущества одного противника над другим. В качестве примеров подобных сюжетов могу привести недавно обсуждавшуюся здесь диораму где итальянцы брали в плен советских танкистов, или диораму "Рейд Ивана Гладченкова" (Сразу оговорюсь - я не хочу сказать ничего плохого в адрес её автора - я оцениваю ТОЛЬКО эту ДИОРАМУ. Ещё более неприятно мне читать постинги типа - "правильно! ату их! мочить гадов фрицев! ура! так им!"
Но я говорил не об этом. Как только я попал на интернет форумы, посвященные моделизму, я сразу же обратил внимание на какую-то дикую неприязнь по отношению к западным диорамам и их авторам. Ну во всем они виноваты - и СССР они унижают, и в русских словах ошибки делают, и Верлинден их - гадость, и красят они фигурки как "зебр", и на диорамах у них сплошные немцы, и в магазинах у них всё продаётся, и думают они, что войну выйграли не русские и т.д и т.п. Именно об этом был мой комментарий.
Shkutte (18.02.2004 17:07:07)| От | madmax |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 14:05:51 |
Re: Уточнение.
Приветствую!Пардон за легкий оффтоп - в этой ветке обещаю, более не буду !
Ну, теперь я отчетливо вижу, что мы с Вами рассуждаем в одной системе координат. :-)
Совершенно верно. Что же касается сплошных немцев от Дрегона - это скорее экономическое явление - элементарный спрос. Дичайший спрос на немцев во всем мире! И не только в моделях, но и в литературе. Где, где шикарнейший набор наших бронебойщиков, тащущих ПТРы...
=Ну во всем они виноваты - и СССР они унижают, и в русских словах ошибки делают, и Верлинден их - гадость, и красят они фигурки как "зебр", и на диорамах у них сплошные немцы, и в магазинах у них всё продаётся, и думают они, что войну выйграли не русские и т.д и т.п.=
Ну это понятно и, увы, закономерно. Все это от косности, невежества в основном. У советского человека прививали эти чувства десятилетиями.
Но есть некоторые вещи, в основном среди "западников", выполненные явно с НЕВЕЖЕСТВОМ во всем, с некоторым пренебрежением, вызывающие у меня резко негативные эмоции. Балалайка, валенки, сюжетики "а-ля рюсс" И не могу с собой совладать...
Но самое интересное, что и на нас лежит доля ответственности, что о нас никто ничего не знает. Потому как окромя наших литературных классиков, из истории Отечественной войны ровным счетом НИЧЕГО на иностранные языки не переводилось.
Мы сидим как на насесте, сами иностранный язык учить НЕ ЖЕЛАЕМ, исторические книги не переводим - и требуем от окружающих, чтобы они знали нашу историю ?
Я знаю людей, которые ЖАДНО ждут новый "космо" от коломийца, и копят деньги чтобы его перевести на английский, покупают книги, написанные в 80-х годах, ибо иных источников почти нет.
Английские подписи под фотографиями (с грамматическими и стилистическими ошибками) вызывают у людей искренние слезы радости - хоть это из всей книги понятно...
Мне, кстати, недавно совершенно искренне сказали, что историю мировой войны в ближайшие 50-100 лет будут писать по российским архивам.
Все!
Ногами не бейте !
Больше флеймить не буду.
С уважением к сообществу, Максим Т.
Shkutte (18.02.2004 17:07:07)| От | Алексей Кириллов |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 12:06:09 |
О политкорректности (+)
Господа, не стОит полагать, что мы, русские, одни такие несчастные, терпим надругательства и глумление от забугорных диарамистов. К сожалению не имею под рукой выпуск Model Art'а про Ягдпанцер IV и Хетцер (в одном флаконе), где были фотки различных диарам с участием сабжей. Придётся заняться идиотским делом словесного описания одного шедевра от какого-то японского моделиста. Не знаю, имел ли автор в виду некий подтекст, сразу бросившийся мне в глаза, однако:
Диарама изображает, кажется, М-18 Хеллкэт (если не ошибаюсь), подбитый каким-то из Ягдпанцеров. Хэллкэт вполне цел. Немцы изучает содержимое БОЕВОЙ машины славных американских воинов: коробки со жратвой и бухлом, журнальчик, похоже того самого содержания; один из немцев читает этикетку на бутылке. Точно не Кока-Кола! Из близлежащей растительности другой немец выводит назад к месту действия безоружного американера, довольно расхристанного вида. Вот такая политкорректность... Возможно, автор диарамы насмотрелся всяких "героев Келли", но неуважение к солдатам США, ИМХО, спрятать ему не удалось, даже если он и пытался.
Моё предложение: делайте что хотите и как хотите! Не бульдозерные щаз времена.
С уважением, Алексей.
ЗЫ. А Ферлинден всё равно отстой.
Алексей Кириллов (19.02.2004 12:06:09)| От | Stranger |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 12:47:36 |
Re: О политкорректности
>Моё предложение: делайте что хотите и как хотите! Не бульдозерные щаз времена.
Но не по принципу "Я вижу ТАК, а как оно БЫЛО - мне наплевать". В этом случае
не стоит обижаться на жеребячье ржание по поводу затраченных трудов.
Никто не говорит о бульдозерах и "адекватном ответе ядрёным зарядом" на развесистую клюкву, в том числе и в модельном исполнении. ИХ право - лепить всякую хрень. НАШЕ право - над ними смеяться. Вне зависимости от страны обитания, национальности и вероисповедования.
С уважением - Stranger
Shkutte (18.02.2004 17:07:07)| От | Чекист |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 17:53:31 |
Re: Уточнение.
>...я сразу же обратил внимание на какую-то дикую неприязнь по отношению к западным диорамам и их авторам. Ну во всем они виноваты - и СССР они унижают, и в русских словах ошибки делают, и Верлинден их - гадость, и красят они фигурки как "зебр", и на диорамах у них сплошные немцы, и в магазинах у них всё продаётся, и думают они, что войну выиграли не русские и т.д и т.п. Именно об этом был мой комментарий.
Ну, насчёт Верлиндена и магазинов, это вы преувеличили малость... А в остальном - ну, куда деваться, если так оно и есть? Посчитайте, сколько у "Дрэгона" или хвалёной "Тамии" (кстати, может меня и побьют, но я не нашёл её такой уж идеальной - не намного её литьё лучше, чем у италовской "звезды") наборов с немцами и сколько - с их противниками. Количество немцев примерно равно количеству всех остальных, из которых наборов русских солдат (заметим, основных противников немецкой армии в той войне) даже не четверть. И СССР они унижают, и нельзя, от этого отвернувшись, говорить, что такого нет. И война у них (не у всех, но многих) началась высадкой союзников в Нормандии. Есть это, есть и никуда от этого не деться.
Сейчас в меня полетят булыжники, что я обобщаю. Так вот: я не обобщаю, всё вышеперечисленное касается только тех, кто этого заслуживает. А что до конкретно этой диорамы - она заслуживает того, что про неё тут наговорили.
Администрации:
Прошу прощения за флейм, в эту ветку молчу и больше не встреваю, потому как оффтоп.