ОтПодоров Андрей
КAll
Дата18.08.2009 01:55:17
РубрикиБТТ;

машина на опознание Т-34-85

Был на днях в Воронеже, отщелкал машину, теперь меня терзают смутные сомнения, это машина чешского пр-ва или?
С уважением Андрей.
[725K]


[703K]



[651K]



[617K]



[660K]



[591K]



[429K]


Подоров Андрей (18.08.2009 01:55:17)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 17:21:46

Машина польского производства. (-)

Подоров Андрей (18.08.2009 01:55:17)
ОтDM
К
Дата18.08.2009 15:23:48

Правила для ознакомления:

Приветствую!

http://vif2ne.ru/smf/forum/5/co/274407.htm

Нарушение правил работы с копилкой - замечание с занесением.

С уважением, Дмитрий
Подоров Андрей (18.08.2009 01:55:17)
ОтIVANOV
К
Дата18.08.2009 10:35:50

Это машина польского производства (-)

IVANOV (18.08.2009 10:35:50)
ОтПодоров Андрей
К
Дата18.08.2009 23:26:50

Re: Это машина...

Все таки польского, спасибо, а то я нашел вот тут

пару машин похожих, но там ничего про производителя нет.
Теперь мне интересно как эту машинку в Воронеж занесло?
Подоров Андрей (18.08.2009 23:26:50)
ОтАнком
К
Дата19.08.2009 16:05:17

Re: Это машина...

>Все таки польского, спасибо, а то я нашел вот тут
>
>пару машин похожих, но там ничего про производителя нет.
>Теперь мне интересно как эту машинку в Воронеж занесло?


Машина-то польского производства, но по ряду деталей на башне,а вернее по их отсутствию,можно сказать,что машина когда-то принадлежала армии ГДР.А вот ех-гдр-Эвских машин у нас в стране достаточно много.
Подоров Андрей (18.08.2009 23:26:50)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 23:41:17

Re: Это машина...

>Все таки польского, спасибо, а то я нашел вот тут
>
>пару машин похожих, но там ничего про производителя нет.
А по ссылке машины либо польские, либо отечественные, чехов в тот край вроде не заносило.
>Теперь мне интересно как эту машинку в Воронеж занесло?
Первый вариант - последствия обезличенной капиталки на наших БТРЗ, второй - через НИИИ БТ.
Alexander Finkel (18.08.2009 23:41:17)
ОтПодоров Андрей
К
Дата19.08.2009 23:28:25

Re: Это машина...

Спасибо большое всем за исчерпывающие ответы, т.е получается боец ГДР польского происхождения, а на пенсию на историческую родину, занимательный путь выходит.
Подоров Андрей (18.08.2009 01:55:17)
ОтVasiliy
К
Дата18.08.2009 09:18:44

Я в тридцатьчетверках понимаю как Церетели в IP-телефонии(+)

Здрасьте!
Но фигурная бронировка патрубка - нерусская.
Vasiliy
Vasiliy (18.08.2009 09:18:44)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 17:35:10

Re: Я в...

>Здрасьте!
>Но фигурная бронировка патрубка - нерусская.

Угу... Например, к нацпринадлежности бронировок:

[102K]


В следующий раз не торопитесь за славой Церетели. ;-))
Alexander Finkel (18.08.2009 17:35:10)
ОтVasiliy
К
Дата18.08.2009 17:45:40

Прикольно конечно(+)

Но тут она не совсем такая, нету вырезов под головки болтов на выпуклой части. Так что я угадал. Мне интереснее вот что: польская и чешская машины отличаются?


Vasiliy
Vasiliy (18.08.2009 17:45:40)
ОтГеннадий Нечаев
К
Дата19.08.2009 02:20:06

Re: А вот и верно - в чем различия машин польского и чешского выпуска?

>Но тут она не совсем такая, нету вырезов под головки болтов на выпуклой части. Так что я угадал. Мне интереснее вот что: польская и чешская машины отличаются?

И вообще - братья-славяне выпускали что-нибуть по танкам своего производства? Можно на польском или чешском, бо обоими владею довольно твердо.

>Vasiliy
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (19.08.2009 02:20:06)
ОтVladimir B
К
Дата20.08.2009 03:31:01

Re: А вот...

Доброе время!
>>Но тут она не совсем такая, нету вырезов под головки болтов на выпуклой части. Так что я угадал. Мне интереснее вот что: польская и чешская машины отличаются?

У башен литьё отличается, плюс некоторых поляков можно опознать по примочкам для подводного вождения - на маске орудия и на бронировке курсового пулемёта.
С уважением, Владимир
Геннадий Нечаев (19.08.2009 02:20:06)
ОтPavel Parinov
К
Дата19.08.2009 07:58:19

Re: А вот...

>>Но тут она не совсем такая, нету вырезов под головки болтов на выпуклой части. Так что я угадал. Мне интереснее вот что: польская и чешская машины отличаются?
>
>И вообще - братья-славяне выпускали что-нибуть по танкам своего производства? Можно на польском или чешском, бо обоими владею довольно твердо.

На сколько я понял, чехи получили документацию со 112-го завода, поляки из Тагила.
На фото вроде машины чешского производства


[111K]


[107K]



[128K]



[113K]



[115K]



[110K]



По польскому производству Т-34-85 можно почитать во втором томе "Мятичной брони".

С уважением.
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (19.08.2009 07:58:19)
ОтПодоров Андрей
К
Дата20.08.2009 13:52:08

Re: А вот...


>На сколько я понял, чехи получили документацию со 112-го завода, поляки из Тагила.
>На фото вроде машины чешского производства

Незнаю Павел насколько этот коментарий к машине достоверен, но пишут что это чех
http://legion-afv.narod.ru/T-34-85_Zizkov.html
машина абсолютно идентична с польскими в целом, нет только "лошадиных" цифр на башне, нет лучей у конверта на башне с левого борта, и какая то фишка у чеха под топливным баком с левого борта, а петли кормовые вообще от 174 з-да.
Pavel Parinov (19.08.2009 07:58:19)
ОтAlexander Finkel
К
Дата19.08.2009 17:25:32

Re: А вот...

>На сколько я понял, чехи получили документацию со 112-го завода, поляки из Тагила.
>На фото вроде машины чешского производства
И те и другие получали документацию с головного КБ, отсюда и сходство польских и чешских машин.
На фото машины отечественного производства 112 завода.
Alexander Finkel (19.08.2009 17:25:32)
ОтPavel Parinov
К
Дата19.08.2009 18:15:54

Re: А вот...

>На фото машины отечественного производства 112 завода.

Может быть, может быть... Не спорю.

С уважением.
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (19.08.2009 18:15:54)
ОтAlexander Finkel
К
Дата19.08.2009 18:27:11

Re: А вот...

>>На фото машины отечественного производства 112 завода.
>
>Может быть, может быть... Не спорю.
А может и не быть?
Характерные и хорошо различимые невооружённым глазом отличия сормовских корпусов и башен Т-34-85 Вы знаете не хуже меня. Или Вам опять захотелось потроллить для вытягивания "самого сокровенного знания"(с)?
Alexander Finkel (19.08.2009 18:27:11)
ОтPavel Parinov
К
Дата19.08.2009 19:01:04

Re: А вот...

>Характерные и хорошо различимые невооружённым глазом отличия сормовских корпусов и башен Т-34-85 Вы знаете не хуже меня. Или Вам опять захотелось потроллить для вытягивания "самого сокровенного знания"(с)?

Чтож народ мнительный такой стал?!?:)))
То, что машины чешские - думал по честному. Имел за основание какое-то древнее издание по Т-34, где было сказано, что 112-й слил чертежи чехам, Тагил полякам.
К тому же музей болгарский, в нем имеется модернизированная чехами Т-55. Ну и эти "до кучи" из ЧССР... Все. Ни-че-го-я-не-хо-чу! Тем более спорить по теме Т-34.:))

Делаю, как умею.
Pavel Parinov (19.08.2009 07:58:19)
ОтIVANOV
К
Дата19.08.2009 10:37:00

Re: А вот...

>На фото вроде машины чешского производства

Оба этих танка из софийского военного музея выпущены на 112 заводе.

С уважением,
Владимир.
Vasiliy (18.08.2009 17:45:40)
ОтPavel Parinov
К
Дата18.08.2009 17:57:22

Re: Прикольно конечно

>Но тут она не совсем такая, нету вырезов под головки болтов на выпуклой части.
 Так что я угадал.

Сомневаюсь я, однако, что угадали.:))


[63K]


С уважением.
Делаю, как умею.
Pavel Parinov (18.08.2009 17:57:22)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 18:59:13

Re: Прикольно конечно

Доброго времени суток

Вот ещё фото, машина первой половины 42года

[278K]



>Делаю, как умею.
С уважением Вадим
Navigator~111 (18.08.2009 18:59:13)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 19:01:01

Re: Прикольно конечно

>Вот ещё фото, машина первой половины 42года
Выпущенная в августе 42 года...
Alexander Finkel (18.08.2009 19:01:01)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 19:07:51

Re: Прикольно конечно

>>Вот ещё фото, машина первой половины 42года
>Выпущенная в августе 42 года...
Я отправлял отсьём этой машины на УВЗ, и по их заключениям , машина дотируется как первой половины 42года
С уважением Вадим
Navigator~111 (18.08.2009 19:07:51)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 19:14:05

Re: Прикольно конечно

>Я отправлял отсьём этой машины на УВЗ, и по их заключениям , машина дотируется как первой половины 42года
При этои имеет заводской номер 4208..... Поднятый нами тагильский ТО-34 сами тагильчане тоже не признали "своим", хотя в свою коллекцию включили.
> С уважением Вадим
Взаимно.
Alexander Finkel (18.08.2009 19:14:05)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 19:22:41

Re: Прикольно конечно

>>Я отправлял отсьём этой машины на УВЗ, и по их заключениям , машина дотируется как первой половины 42года
>При этои имеет заводской номер 4208..... Поднятый нами тагильский ТО-34 сами тагильчане тоже не признали "своим", хотя в свою коллекцию включили.
Номер на башне 201-322, а 4208... где наносится?, потому как танк весь усеян номерами
>> С уважением Вадим
>Взаимно.
Navigator~111 (18.08.2009 19:22:41)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 19:40:45

Re: Прикольно конечно

>Номер на башне 201-322, а 4208... где наносится?, потому как танк весь усеян номерами

На башне номер танка не наносится, это либо номер башни сб. либо технологическая цифирь. При подъёме номер У4208283 читался в нескольких местах (при сборке на заводе "метили" номером элементы корпуса, чтобы не путать на конвейере). Если бы обладателей танка интересовало что-нибудь ещё, кроме "хабара" и продажной цены, можно было бы по этому номеру проследить историю данной машины по отчётам службы БТиМВ Калининского фронта и материалам 2-го МК.
Alexander Finkel (18.08.2009 19:40:45)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 20:10:27

Re: Прикольно конечно

>>Номер на башне 201-322, а 4208... где наносится?, потому как танк весь усеян номерами
>
>На башне номер танка не наносится, это либо номер башни сб. либо технологическая цифирь. При подъёме номер У4208283 читался в нескольких местах (при сборке на заводе "метили" номером элементы корпуса, чтобы не путать на конвейере). Если бы обладателей танка интересовало что-нибудь ещё, кроме "хабара" и продажной цены, можно было бы по этому номеру проследить историю данной машины по отчётам службы БТиМВ Калининского фронта и материалам 2-го МК.
Я несовсем понимаю, вы про какой танк говорите, про Тагильский или про тот что в Сургуте?
С уважением Вадим
Navigator~111 (18.08.2009 20:10:27)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 20:16:29

Re: Прикольно конечно

>Я несовсем понимаю, вы про какой танк говорите, про Тагильский или про тот что в Сургуте?

Про танк из Вашего поста.
http://legion-afv.narod.ru/T-34-76_Velykye_Luky.html

Тагильскую упоминал как пример.
Alexander Finkel (18.08.2009 20:16:29)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 20:36:57

Re: Прикольно конечно

>>Я несовсем понимаю, вы про какой танк говорите, про Тагильский или про тот что в Сургуте?
>
>Про танк из Вашего поста.
> http://legion-afv.narod.ru/T-34-76_Velykye_Luky.html

>Тагильскую упоминал как пример.
Теперь разобрался, просто листок с переписаными номерами, отдал А. Хлопотову а по фото немогу разобрать номера.
Если вам интересно, танк с трудом удалось отстоять, дело в том , что его хотели ставить на ход, необращая на историческую достоверность никакого внимания, предусматривалась установка другова двигателя, ну и многое другое. Теперь всё миновало, танк полностью разобрали, внутренности удалили, все внутренности будут расположены в музее , а сам танк установят в качестве памятника, в следующем году к 9мая.

И у меня такой вопрос: задние брызговики как крепились к корпусу, а то их присобачили на рояльные петли, вроде таково небыло
С уважением Вадим
Navigator~111 (18.08.2009 20:36:57)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 21:07:28

Re: Прикольно конечно

>Теперь разобрался, просто листок с переписаными номерами, отдал А. Хлопотову а по фото немогу разобрать номера.
> Если вам интересно, танк с трудом удалось отстоять, дело в том , что его хотели ставить на ход, необращая на историческую достоверность никакого внимания, предусматривалась установка другова двигателя, ну и многое другое. Теперь всё миновало, танк полностью разобрали, внутренности удалили, все внутренности будут расположены в музее , а сам танк установят в качестве памятника, в следующем году к 9мая.
Мне интереснее что было с танком до декабря 42 года, а не нынешние художества.
> И у меня такой вопрос: задние брызговики как крепились к корпусу, а то их присобачили на рояльные петли, вроде таково небыло
Такого не было, щитки крепились болтами к двум приварным планкам. Следы их приварки хорошо видны
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Velykye_Luky/T-34-76_Velykye_Luky_101.JPG
Впрочем, хозяин - барин...
Alexander Finkel (18.08.2009 21:07:28)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 21:11:50

Re: Прикольно конечно

>Такого не было, щитки крепились болтами к двум приварным планкам. Следы их приварки хорошо видны
> http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Velykye_Luky/T-34-76_Velykye_Luky_101.JPG
Получается я был прав
С уважением Вадим
Navigator~111 (18.08.2009 20:36:57)
ОтТаманец
К
Дата18.08.2009 21:02:01

Даже не знаю, смеятся или плакать...

> Если вам интересно, танк с трудом удалось отстоять, дело в том , что его хотели ставить на ход, необращая на историческую достоверность никакого внимания, предусматривалась установка другова двигателя, ну и многое другое. Теперь всё миновало, танк полностью разобрали, внутренности удалили, все внутренности будут расположены в музее , а сам танк установят в качестве памятника, в следующем году к 9мая.

Сам эту машину неофициально осматривал через неделю после подьема. Его уже начинали грабить местные, но реставрации "в ноль" он вполне подлежал. Хошь на ход, хошь для экспонирования с открытыми люками. В машине сохранялся ещё дух времени....
Теперь поздравляю население Сургута - уникального экспоната, которого нет почти нигде в России, оно лишилось. На постамент встанет очередная тушка, коих сотни в стране.
Гложут меня сомнения, что в музей притащат все расстыкованые тяги, кому то есть интерес до фальшбортов и десятка баков....

> И у меня такой вопрос: задние брызговики как крепились к корпусу, а то их присобачили на рояльные петли, вроде таково небыло
С таким подходом к реставрации - даже не знаю, как относится ко всему остальному. Печально всё это, очень печально.

> С уважением Вадим
С уважением.
Таманец (18.08.2009 21:02:01)
ОтNavigator~111
К
Дата18.08.2009 21:09:50

Re: Даже не

УВЗ отказался от эксплуатации своей ОТ34, потому как это пагубно влияет на танк. Незнаю как прикрепить заключение УВЗ, по нашему и по Тагильскому экспонату
С уважением Вадим

Navigator~111 (18.08.2009 21:09:50)
ОтАндрейКа
К
Дата18.08.2009 22:05:29

Лехко!

Приветствую!
>УВЗ отказался от эксплуатации своей ОТ34, потому как это пагубно влияет на танк. Незнаю как прикрепить заключение УВЗ, по нашему и по Тагильскому экспонату

Есть такой сервис www.radikal.ru Если эти заключения у вас в цифровом виде -то грузите туда, а ссылочку, после загрузки(она прям под картинкой будет) -сюда, в пост. Все просто. И да откроется нам страшная тайна трагического состояния экспонатов!

Что до пагубности.... Ездящий танк ,хотя бы редко -это танк комплектный по агрегатам. Как минимум. Но - ежели его(этот танк)расхабарить(это синоним более точного русского слова), то да, тогда он к езде ну никак не расположен будет.

А заводы, по ходу дела, встали на путь "хоть копейка, но сейчас".

Андрей

PS Ждем заключений УВЗ по невозможности реставрации. Реинкарнации "Плача Ярославны" для 21 века пока не доводилось слышать.


Navigator~111 (18.08.2009 21:09:50)
ОтТаманец
К
Дата18.08.2009 21:40:09

А как хотите, так и относитесь.

>УВЗ отказался от эксплуатации своей ОТ34, потому как это пагубно влияет на танк. Незнаю как прикрепить заключение УВЗ, по нашему и по Тагильскому экспонату

Для тех кто таким образом реставрирует это заключение как оправдание своих действий. Вроде как лучше хотели... Просто в Вашем случае подход получился такой: "что бы дедушка сам не умер, мы из него чучело сделали". То есть, ни какая эксплуатация пагубнее такой "реставрации" сказаться не может.

> С уважением Вадим
С уважением.
Navigator~111 (18.08.2009 21:09:50)
ОтAlexander Finkel
К
Дата18.08.2009 21:17:15

Re: Даже не

>УВЗ отказался от эксплуатации своей ОТ34, потому как это пагубно влияет на танк. Незнаю как прикрепить заключение УВЗ, по нашему и по Тагильскому экспонату
А там так много осталось от оригинала, нырнувшего в 43 году? Готов спорить "на пиво", что в Тагиле даже не знают фамилии экипажа и соединение... тагильчане в 99-м полгода минимум сторонились этой машины, как проклятой.