| От | КУЛ |
| К | All |
| Дата | 24.06.2009 16:50:42 |
| Рубрики | БТТ; Новости; |
Новый второй журнал"броня"....
Сегодня преобрёл сей журнал,для меня в нём оказалась довольно интересной статья по броневику ЛБ-62 за авторством Пашолок в соавторстве с Коломийцем и Кудряшовым, есть копии синик на мотор ГАЗ-202,на бронекорпус,но нет ходовой....что меня навело на определённые мысли ,что если ты автор то не выкладывай всей информации за один раз !, тебе ещё дальше жить:),и теперь я на все сто уверен что где то там! есть и остальное да и для ранее обсуждаемого ОСУ-76, есть всё необходимое ,НО!скорей всего это тема для отдельной статьи для будующего, когда небудь издания и гонорара автора,завидую молодым у них есть возможность это всё увидить......
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 25.06.2009 21:02:14 |
Re: Новый второй...
Сегодня купил.
Первое. Ни о каком соавторстве там нет и речи. Чем мне помогли Максим Коломиец и Кирилл Кудряшов, я уже писал ниже. Собственно, фраза о соавторстве целиком и полностью на совести Игоря Кулешова.
Второе. Действительно, в статью влез не весь графический материал, но такова жизнь - нельзя объять необъятное. Тут уже не от меня зависит.
Ну и третье, оно же главное. Открыв журнал, я был неприятно удивлен ПОЛНОМУ отсутствию ссылок на источники. В оригинале были указаны источники к каждой фотокопии чертежа, к каждой фотографии, в конце приведен полный список дел, которые были использованы. Нет вообще ничего. И это не в первый раз - по неведомой причине исчезли источники из статьи по Cruiser Tank Mk.IV, а фотографии вдруг стали из коллекции автора. Подобной партизанщины я не понимаю и понимать не собираюсь, потому как это является прямым нарушением авторских прав. Неловко и перед Максимом Коломийцем, который предоставил фотографии и которого в упоминаниях источника пропустили.
Источники фотографий (постранично):
ЦАМО РФ - 12, 13,4, 15, 16 (фотокопия чертежа двигателя), 18, 21
АСКМ - 16, 17, 19.
Список использованных источников:
Легкие бронеавтомобили Красной Армии довоенной постройки, Максим Коломиец, Фронтовая иллюстрация 2007 №2
“Первый серийный”, Кирилл Кудряшов, М-Хобби 2007 №2
ЦАМО РФ, фонд 38:
- опись 11355 – дела № 10, №12, №64, №129, №139, №140, №190, №251;
- опись 11369 – дело №2
- опись 11373 – дело №67.
ЦАНО, фонд 2435, опись 8, дела №8, №21
Считаю, что редакции журнала следует в следующем номере извиниться за неупоминание источников и указать приведенный список. Это является официальной авторской позицией по данному поводу.
Юрий Пашолок
Taranov (25.06.2009 21:02:14)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 26.06.2009 14:47:08 |
Re: Новый второй...
>Сегодня купил.
>Первое. Ни о каком соавторстве там нет и речи. Чем мне помогли Максим Коломиец и Кирилл Кудряшов, я уже писал ниже. Собственно, фраза о соавторстве целиком и полностью на совести Игоря Кулешова.
Конечно полностью ну наверное я не так вырозился, "при небольшой но посильной помоще некоторыми материалами",наверное так будет лучше....
>Второе. Действительно, в статью влез не весь графический материал, но такова жизнь - нельзя объять необъятное. Тут уже не от меня зависит.
Независит ,согласен но покрайней мере можно кампенсировать здесь или в следующем номере данного издания (ну чтож придется тогда купить ешё один номер с пролжение ИНТЕРЕСНОЙ ДЛЯ МЕНЯ СТАТЬ РАДИ КОТОРОЙ был куплен этот журнал...
>Ну и третье, оно же главное. Открыв журнал, я был неприятно удивлен ПОЛНОМУ отсутствию ссылок на источники. В оригинале были указаны источники к каждой фотокопии чертежа, к каждой фотографии, в конце приведен полный список дел, которые были использованы. Нет вообще ничего. И это не в первый раз - по неведомой причине исчезли источники из статьи по Cruiser Tank Mk.IV, а фотографии вдруг стали из коллекции автора. Подобной партизанщины я не понимаю и понимать не собираюсь, потому как это является прямым нарушением авторских прав. Неловко и перед Максимом Коломийцем, который предоставил фотографии и которого в упоминаниях источника пропустили.
Повторюсь надеюсь это повод для продолжения....
>Источники фотографий (постранично):
>ЦАМО РФ - 12, 13,4, 15, 16 (фотокопия чертежа двигателя), 18, 21
>АСКМ - 16, 17, 19.
>Список использованных источников:
>Легкие бронеавтомобили Красной Армии довоенной постройки, Максим Коломиец, Фронтовая иллюстрация 2007 №2
>“Первый серийный”, Кирилл Кудряшов, М-Хобби 2007 №2
>ЦАМО РФ, фонд 38:
>- опись 11355 – дела № 10, №12, №64, №129, №139, №140, №190, №251;
>- опись 11369 – дело №2
>- опись 11373 – дело №67.
>ЦАНО, фонд 2435, опись 8, дела №8, №21
>Считаю, что редакции журнала следует в следующем номере извиниться за неупоминание источников и указать приведенный список. Это является официальной авторской позицией по данному поводу.
>Юрий Пашолок
Вот вполне поддерживаю но считаю что лутше выпустить помимо списка ипользованных источников ,и не вошедшие в статью материалы,а если продолжения не ожидается хотя бы выложить здесь,в помощь заинтересовавшимся(ну меня в этот список наверное можно не вносить ,наверное как всегда я в него не вхожу ,да и интерес в постройки данного объекта, пропал после такого шума и всеобщих обид, хотя можно было сделать как ДМ просто спокойно объянить ....)
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Round |
| К | |
| Дата | 25.06.2009 15:44:19 |
Re: Новый второй...
>НО!скорей всего это тема для отдельной статьи для будующего, когда небудь издания и гонорара автора,завидую молодым у них есть возможность это всё увидить...
От нас все скрывают:))) А если серьезно, не так давно попадалась дискуссия на тему гонораров, и все однозначно пришли к выводу что на гонорары за ВИ-литературу не прожить. Да и работа в архивах - развлечение для истинных адептов дзен. Поэтому каждый раз когда попадается материал по интересной машине, я испытываю смешанные чувства. С одной стороны я безмерно благодарен автору, с другой - всегда "маловато будет"(С), почти в любых материалах (особенно по экспериментальным и малосерийным машинам) найдется море белых пятен. Можно это считать синдромом "хочу все и сразу", хотя у себя я последнее время научился его забарывать. :).
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 25.06.2009 14:36:33 |
Re: Залистал его вчера
В магазе на Парке Культуры (еще раз - рекомендую, магаз суперский!) - но брать не стал. Не знаю, почему - хотя статейка по ЛБ-26 дюже понравилась. наверное по тому, что напомнило "Танкомастер" периода упадка.
>я и гонорара автора...
Вот про гонорары вы зря. Авторы в подобных изданиях за такие смешные деньги работают, что они не окупают даже телефонные переговоры с издателем, не говоря уже об интернете. Все это делается на голом энтузиазме. Более того, даже писатели книг получают сущие гроши, и скажем так - остаются в минусе как правило. Время, потраченное на создание книги - это однозначно упущенная прибыль. Если бы его на основной работе потратить - гешефт был бы много выше. Вы уж поверьте, я сам человек пишущий, более 20 лет в бизнесе, кое-что понимаю на тему где и как можно писаниной заработать. Можно, безусловно - но не на ниве военно-исторической литературы.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Кир.Нижний Новгород |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 20:00:00 |
Re: Новый второй...
Меня тут в соавторах упомянули...
По ЛБ-62 копал всё, что мог. Фонд ГАЗа в архиве по этому времени сильно пострадал при бомбардировке завода летом 43-го. Потому по этой машине материалов мало. По КСП-76, нарыл больше, но этот материал попал в статью по БТР-40 а М-Х. Так что статья в "Броне" - Юрина. Моего участия там практически нет. Так... пару фактов подкинул, не более того.
Тем, кто любит покритиковать чужие опусы, я весьма рекомендую посетить архив, даже в ближайшем к дому в Урюпинске может попастся много весьма интересного. Подняв 1% информации из 99% "пустой породы" желание критиковать быстро пропадёт.
Считаю, что критиковать автора имеет моральное право лишь тот, кто сам когда либо писал нечто подобное. Только те из здесь присутствующих, кто что то пишет, критиковать не торопятся.
Потому, что Юра сделал хорошую статью. И очень радует, что человек на наших глазах реально растёт.
Кир.Нижний Новгород (24.06.2009 20:00:00)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 25.06.2009 15:04:32 |
Re: Новый второй...
>Считаю, что критиковать автора имеет моральное право лишь тот, кто сам когда либо писал нечто подобное. Только те из здесь присутствующих, кто что то пишет, критиковать не торопятся.
Ничего подобного! Критика, если не переходит в критиканство - всегда полезна. Вот я нахожу некоторые изъяны в стихах Ахматовой, причем довольно объективные: спорные рифмы, гуляющий размер. И что - мне надо писать как Анна Андреевна, чтобы иметь право на собственное мнение относительно ее стихов? ))
>Потому, что Юра сделал хорошую статью. И очень радует, что человек на наших глазах реально растёт.
Да, материал хорош, бесспорно.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (25.06.2009 15:04:32)| От | Александр Иванов |
| К | |
| Дата | 25.06.2009 20:39:41 |
Re: Новый второй...
Ну вообще-то стихи читают для удовольствия, а не для "ловли блох", а претензии к спорным рифмам и гуляющему размеру гениальных поэтов - это вообще за гранью добра и зла. Космическая глупость.
С ув. Александр Иванов
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:44:06 |
а за статью лично от себя - спасибо!
Доброе время суток!
хоть и тема, которую копаешь не моя, читать статьи интересно
Только современная броня
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Макаров Алексей |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:41:51 |
Re: Новый второй...
Для любителей посчитать чужие деньги : Написание статей (именно написание, а не компиляция ранее кем-то нарытого) не может считаться в нашей стране заработком, ибо гонорар несопоставим с затратами, которые несут люди ищущие информацию и публикующие её для вас.
Так что вместо того, что бы писать прозрачными намеками, лучше бы сказали спасибо автору.
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:23:34 |
Да вы есть много кушать, уважаемый...
Зажрались точнее.
Номер не видел, но статью я писал один. От Максима я получил несколько фотографий (за что ему отдельное спасибо), и от Кирилла несколько ценных материалов из архива ГАЗа (за что ему не менее отдельное спасибо).
Статья по ЛБ-62 - результат нескольких месяцев моей работы в ЦАМО. Список дел там приведен, причем это хорошо если пятая часть дел, которые были отработаны. Те материалы, которые были даны в итоге, по боьшей части до меня вообще не копали. И насчет моего кошелька не переживайте - гонорар даже четверти затрат не окупит.
Не знаю, что получилось в финале, а в оригинале были даны фотокопии чертежей корпуса и мост в разрезе. Если нужна ходовая, не поленитесь, загляните под ГАЗ-63, разниица должна быть не шибко большая (ГАЗ-63 - прямой наследник 62-го). А если есть желание поучить писать статьи, милости просим в Подольск, там столько дел, на всех хватит. А то там я вижу в листе использования только подписи Желтова, Коломийца и Шеина, остальных видимо ломает ездить.
Taranov (24.06.2009 17:23:34)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:48:46 |
Re: Да вы
>Зажрались точнее.
>Номер не видел, но статью я писал один. От Максима я получил несколько фотографий (за что ему отдельное спасибо), и от Кирилла несколько ценных материалов из архива ГАЗа (за что ему не менее отдельное спасибо).
Не зажрались, а наверное синдром второй половины жизни,когда ты знаешь что это есть а не можешь достать а есть вероятность что это может появится ,но кога... и ты можешь просто не успеть....и я чесно сказать (лично я)не преверженец дозированной информации по мне это как в анегдоте "хозяин желел содаку и рубил ей хвост по частям"....
>Статья по ЛБ-62 - результат нескольких месяцев моей работы в ЦАМО. Список дел там приведен, причем это хорошо если пятая часть дел, которые были отработаны. Те материалы, которые были даны в итоге, по боьшей части до меня вообще не копали. И насчет моего кошелька не переживайте - гонорар даже четверти затрат не окупит.
Не когда не переживаю на счёт денег, сие сказано в суе и надежде на продолжение(хоть какая то надежда)....
>Не знаю, что получилось в финале, а в оригинале были даны фотокопии чертежей корпуса и мост в разрезе. Если нужна ходовая, не поленитесь, загляните под ГАЗ-63, разниица должна быть не шибко большая (ГАЗ-63 - прямой наследник 62-го). А если есть желание поучить писать статьи, милости просим в Подольск, там столько дел, на всех хватит. А то там я вижу в листе использования только подписи Желтова, Коломийца и Шеина, остальных видимо ломает ездить.
Чукча не писатель чукча читатель....моста в разрезе не нашол ,нашол схему подачи топлива:),а вообще я смотрю со стороны самодельщика,которому интересно строить машины которых до меня не кто не делал,и которому по этой причине не когда не хватаит данных по какому то образцу его интереса,и которому переодически бывает за это обидно,когда ты знаешь что есть а достать не можешь(незнаю может это что то от мазахизма)....
КУЛ (24.06.2009 17:48:46)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:52:25 |
Я предупреждал? Сутки р\о
Доброе время суток!
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/271315.htm
прошу в этой ветке не продолжать
Только современная броня
Taranov (24.06.2009 17:23:34)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:27:58 |
а давайте без хамства?
Доброе время суток!
даже с учетом заслуг автора, хамство на форуме прощаться никому не будет
>Зажрались точнее.
Только современная броня
Talib (24.06.2009 17:27:58)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:32:55 |
Да я только за!
Мне вот только сказали, что я недотепа и материалы писать не умею.
Ваши предложения, Антон?
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (24.06.2009 17:32:55)| От | Talib |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:39:15 |
Re: Да я...
Доброе время суток!
>Мне вот только сказали, что я недотепа и материалы писать не умею.
>Ваши предложения, Антон?
а вот где написано, что Вы "недотепа" и "материалы писать не умеете"?
Давайте не читать между строк, ага?
Я вот даже критики в посте не увидел...
и давайте не будем тут устраивать разборки, кто как что понял, и кто что имел в виду написав.
Взрослые дядьки...
Если что - прошу в пейджер
Только современная броня
КУЛ (24.06.2009 16:50:42)| От | DM |
| К | |
| Дата | 24.06.2009 17:00:20 |
Re: Новый второй...
Приветствую!
>НО!скорей всего это тема для отдельной статьи для будующего, когда небудь издания и гонорара автора,завидую молодым у них есть возможность это всё увидить...
Скорее это тема для дальнейшего копания в архивах. Найти все сразу там крайне сложно. Особенно если учесть, что материалы разбросаны не только по фондам, но и по разным архивам. Искать и искать. Так что моолодым действительно можно позавидовать.
С уважением, Дмитрий