| От | Эдуард Головашкин |
| К | Картон |
| Дата | 29.04.2009 13:01:20 |
| Рубрики | БТТ; |
Ну почему - же ?
>"Ухи" растут....из другого места! На схемке ВЛО (высота линии огня) другая, чем у модели. Зачем плодить сущности?
>С уважением.
По-моему всё основано на одной и той-же информации о наличии в составе вермахта весной 45-го Т-34,вооружённого "8.8".А то,как именно эта машина выглядела каждый выбирает сам :).
С уважением Эдуард.
Эдуард Головашкин (29.04.2009 13:01:20)| От | Анком |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 15:11:12 |
Re: Ну почему...
>По-моему всё основано на одной и той-же информации о наличии в составе вермахта весной 45-го Т-34,вооружённого "8.8".А то,как именно эта машина выглядела каждый выбирает сам :).
Я заметил,что регулярно,каждые два месяца, на форуме всплывает тема немецкого Т-34 вооружённого 88 мм зениткой.Причём сам факт существования такой машины подтверждается лишь воспоминаниями одного немецкого ветерана,по всей видимости уже впавшего в старческий маразм.
Интересно,что в своих мемуарах написал бы вот этот немец,если он дожил до конца войны:
[177K]
Он ведь тоже уверен,что залез в Т-34 вооружённый 37 мм пушкой.(см подпись к фото)Может стоит тему Т-34 с 88 мм зениткой похоронить раз и навсегда.
С уважением,Александр.
Анком (29.04.2009 15:11:12)| От | ПанСерж |
| К | |
| Дата | 30.04.2009 10:56:58 |
Re: Ну почему...
Вот еще один мега-девайс =)
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=136826&page=1
С уважением, ПанСерж
ПанСерж (30.04.2009 10:56:58)| От | coast70 |
| К | |
| Дата | 01.05.2009 13:48:37 |
Re: Ну почему...
>Вот еще один мега-девайс =)
> http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=136826&page=1
:))))) ОПРОКИНЕТСЯ при езде по небольшим холмикам. :D :D :D :D :D
Ох.. эти зарубежчане:)))
Анком (29.04.2009 15:11:12)| От | Картон |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 16:32:49 |
Re: Ну почему...
Как раз, этот вопрос, Александр Николаевич, я пытался изучать. Дело в том, что Т-34 изначально проектировался под 45мм. В ходе развития получил уже 76мм. А 85мм это уже в некотором роде, паллиатив (вынужденное решение, позволяющее подтянуть огневую мощь к приемлемому уровню).
Но платформа всёже была слабовата. Не об этом ли свидетельствует тот факт, что задняя часть нижнего погона башни часто проседала? На ремонтных машинах это можно видеть. А тут предлагается поставить на ту же базу артмонстра - 88мм. Помниться, попытка установить 88мм на Т-4 провалилась. Хотя, это был более логичный шаг.
Так что, пока не будет достоверной информации, эти фантазии так и останутся фантазиями. Согласен с предложением уходить от таких вопросов.
С уважением.
Картон (29.04.2009 16:32:49)| От | Анком |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 17:16:40 |
Re: Ну почему...
Я же наоборот ничуть не сомневаюсь в технической возможности установить на шасси Т-34 зенитку 88 мм.Уже в наше время на базу танка ставили более тяжёлые системы:100 мм БС-3,100 мм КС-19;122 мм Д-30;130 мм М-46.И ничего старушка бегает.Запас прочности у этой машины потрясающий.
Эту историю я считаю мифом потому,что отсутствуют какие-либо материальные доказательства факта существования такой машины.Зная склонности немцев запечатлевать все свои военные похождения на фото,трудно поверить,что такая уникальная машина ни разу не попала в обьектив,Достаточно вспомнить многие сотни фотографий брошенных Т-35.А тут есть только воспоминания одного человека.Цена им небоьшая.Но Василий Дюнов в чём то прав.Есть ли жизнь на Марсе или нет, науке неизвестно,а моделистам хочется поставить на полку модель необычной машины.Потому и миф оказался таким живучим.Хорошо, что хоть проиводители моделей,идя навстречу пожеланиям трудящихся масс моделистов, не создали ещё какое-нибудь "РККА-46".
С уважением,Александр.
Анком (29.04.2009 17:16:40)| От | Картон |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 20:30:30 |
Re: Ну почему...
Хорошо, что хоть проиводители моделей,идя навстречу пожеланиям трудящихся масс моделистов, не создали ещё какое-нибудь "РККА-46".
Была одна история с "Саламандрой РККА". Речь о двухбашенном БТ с подачи шутника М Свирина. Правда, "Полигон" вышел не к апрелю, как плпнировалось, а гораздо позже. Первоапрельская шутка не удалась, но легенда, возможно, ещё живёт где то в глубинке.
С уважением.
Картон (29.04.2009 20:30:30)| От | Анком |
| К | |
| Дата | 30.04.2009 06:19:55 |
Re: Ну почему...
>Была одна история с "Саламандрой РККА". Речь о двухбашенном БТ с подачи шутника М Свирина. Правда, "Полигон" вышел не к апрелю, как плпнировалось, а гораздо позже. Первоапрельская шутка не удалась, но легенда, возможно, ещё живёт где то в глубинке.
Байку о двухбашенном БТ-4 пустил по стране ещё в 1991 году В.Шпаковский со страниц своего пензенского "Танкомастера".Причём не в виде первоапрельской шутки,а на полном серьёзе.Купились многие.Один товарищ из Павлодара даже начал выпускать его модель в 1:43.Легенда оказалась очень живучей.
Анком (29.04.2009 17:16:40)| От | Картон |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 17:26:58 |
Re: Ну почему...
Тогда можно ввести в оборот новый термин "Презумпция НЕсуществования". Любой объект считается несуществующим, пока не найдётся подтверждающих фото.
Что же касается запаса прочности Т-34, то какого периода? Наверное не военного. Тем более в середине её.
С уважением.
Картон (29.04.2009 17:26:58)| От | Round |
| К | |
| Дата | 30.04.2009 09:50:42 |
Принцип "Нет фото - нет танка" :))) (-)
Round (30.04.2009 09:50:42)| От | Анком |
| К | |
| Дата | 30.04.2009 10:29:37 |
Re: Принцип "Нет...
Ну необязательно фото,пойдет любой вменяемый ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ материал.Меня умиляют споры о том,кто "Драгон" или "Трумпитер" сделал более достоверного немецкого монстра серии Е.Моделизмом занимаюсь более тридцати лет.В советские времена без комплекта документации,на основании которой делалась модель,к соревнованиям по стендовому моделизму участник просто не допускался.Принцип хороший,не мешало бы его реанимировать.
Картон (29.04.2009 17:26:58)| От | Дюнов Василий |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 18:50:43 |
Уже давно ввел схожий термин
Доброго времени!
У меня на сайте уже давно есть раздел "Unconfirmed and Hypothetical conversion" - неподтвержденные и гипотетические конверсии. Туда ссыпается все, о чем пишут ветераны, но нет фотографий. Текст, чертежи, "фотожабы" и т.п. по таким конверсиям относится в этот раздел. Будет найдена подтверждающая фотография - "тема" перекочует в какой-то другой, соответствующий раздел.
С уважением, Василий.
http://beute.narod.ru
Картон (29.04.2009 17:26:58)| От | Анком |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 17:54:08 |
Re: Ну почему...
>Тогда можно ввести в оборот новый термин "Презумпция НЕсуществования". Любой объект считается несуществующим, пока не найдётся подтверждающих фото.
Мысль интнресная.Мы ведь кроме чистого моделизма занимаемся ещё и изучениием истории моделируемых обьектов.А то ведь можно ввести в оборот термин "презумция существования".Любой обьект считается существующим, поскольку есть вероятность что, где то в кладовке у фрау Марты лежит фотоальбом её дедушки на котором запечатлены и "Кролевский Маус" и Фау-5 и Т-34 с 88 мм зениткой.
>Что же касается запаса прочности Т-34, то какого периода? Наверное не военного. Тем более в середине её.
А разве после войны в рамках всевозможных УКН производили подкрепление бронекорпусов Т-34? Я о таком,честно говоря, не слышал.Видел корпус Т-34-85 переделанный из Т-34-76 СТЗ.Ничем он,в принципе, не отличался от более поздних.Хотя может я и не прав.
С уважением,Александр
Картон (29.04.2009 16:32:49)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 16:58:26 |
Влезу со своей колокольни, коллеги, но есть мнение, что....
Броня крепка и танки наши быстры!
автор мемуаров гонит, как и многие товарищи в воспоминаниях. Я просто беру воспоминания многих весьма приближенных а кртиллерии ветеранов, которые успешно путали 76,2 мм и 85, да ещё приписывали к этому и 100 мм. так что... судите сами.
С уважением, Киянов Алексей http://imf.forum24.ru/?0-11
Эдуард Головашкин (29.04.2009 13:01:20)| От | Картон |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 14:02:35 |
Re: Ну почему...
>По-моему всё основано на одной и той-же информации о наличии в составе вермахта весной 45-го Т-34,вооружённого "8.8".А то,как именно эта машина выглядела каждый выбирает сам :).
...А был ли мальчик?" - М Горький "Жизнь Клима Самгина".
С уважением.
Картон (29.04.2009 14:02:35)| От | Дюнов Василий |
| К | |
| Дата | 29.04.2009 15:47:16 |
Отвечу цитатой на цитату...
Доброго времени!
Думаю как ответ на удачную цитату стоит привести другую: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно, наука еще пока не в курсе дела...".
Ни опровергнуть, ни подтвердить возможность скществования такой машины мы не можем, поэтому это чисто риторический спор. Будем ждать фотографий, а то, что приводят на "фотожабах" думаю будет мало иметь с реальностью, если эта машина существовала в реальности. :-)
С уважением, Василий.
http://beute.narod.ru