ОтАлтын
КТаманец
Дата24.02.2009 20:22:09
РубрикиПрочее; БТТ; Фотодело; Матчасть;

Re: Вы в...

Приветствую всех!
>Можно, хотя там и иные признаки есть. Кроме того, Вам известна хотя бы ещё одна часть, которая осенью (а знание погоды говорит нам что не раньше конца сентября и не позднее конца октября) 41 года в средней полосе нумеровала крупными цифрами Т-34? Я вот вспомнить не могу.
Номер 62 - Брянский котел начало октября 41-го. Предположительно 108 тд.

[174K]


[86K]



Номер 215 место и время неизвестно

[70K]



Номер толи 325 толи 305 или как-то ещё - предположительно осень 41-го.

[82K]



В мурзилках есть ёще снимок Т-34 в яме с цифровой эмблемой , предположительно из 11 тбр под Мценском.Сходу снимок не нашёл.

С нецифровыми эмблемами на башне приводить снимки?

С уважением, Алтын. http://imf.forum24.ru/
Алтын (24.02.2009 20:22:09)
Отcoast70
К
Дата24.02.2009 23:10:22

Re: Вы в...


>С нецифровыми эмблемами на башне приводить снимки?

С нецифровыми не надо. За фото с номерами спасибо. И ещё вопрос. Не встречались ли снимки БТ-2,-5,-7 или Т-60 подписанные Калининым или названиями деревень вокруг города? Интересуют Т-34 и на фоне битых немецких самолётов из того же района.
Алтын (24.02.2009 20:22:09)
ОтТаманец
К
Дата24.02.2009 21:51:02

Поговорим?

>Номер 62 - Брянский котел начало октября 41-го. Предположительно 108 тд.
Скорее всего 42 тбр (из котла не вышла), но может и 11 тбр. Но не 108 тд - совершенно точно. Доказательства нужны? Про эту забыл, хотя и купил пару фото её(((.

>Номер 215 место и время неизвестно
Замечательно. Что тогда это фото должно показать? Что кто то когда то где то танк пронумероовал? Или что у него после пожара часть серийного номера башни проявилась? Я про конкретную полосу фронта в конкретный период времени говорю, а не просто так.

>Номер толи 325 толи 305 или как-то ещё - предположительно осень 41-го.
Опять таки, ни то что полосу фронта, погоду по фото не понять.

>В мурзилках есть ёще снимок Т-34 в яме с цифровой эмблемой , предположительно из 11 тбр под Мценском.Сходу снимок не нашёл.
Помнить помню. Сильно эта эмблема в опознавании части поможет? Я например в привязке её к 11 тбр сомневаюсь. Т-34 в 11 тбр ВСЕ были Харьковскими отправки 16 сентября, соответственно - чистый борт без баков, гусянка - шеврон, сварные башни в основном с граненой кормой. Если фото найдете - посмотрите, я этих деталей уже не помню.
>С нецифровыми эмблемами на башне приводить снимки?

Сколько угодно:). Мой тезис "Эмблемы и постоянные обозначения запрещены, поэтому они на машинах долго не жили" этим не опровергнешь. Большая часть техники в начале войны вообще без обозначений (кроме ЗВО по которым только дату можно определить), а все случаи сколь нибудь однородных обозначений в одной части на советской технике в первую половину войны кладутся на пару дней, реже неделю боев, а во вторую половину - на месяц максимум, то есть на одну операцию. Это с одной стороны упрощает опознавание в случае точной привязки хотя бы одной машины (см Немиров), но с другой стороны не имея привязки, по одной - двум фото номера или эмблемы мы ничего не скажем. В отличии от немцев, где эмблемы и особенности нумерации были довольно постоянны и позволяют точно определить хотя бы соединение, наши обозначения не несли ни какой смысловой нагрузки. Пример та же самая 21 тбр, которая уже в январе 42 не несла вообще ни каких обозначений (медицинский факт). А в марте могла опять номера нарисовать. А в апреле треугольники, в мае квадратики, и так далее (на самом деле похоже что с чистым бортом до осени 42 довоевали). Второй пример - гайка поднятая в Великих Луках пару лет назад: http://legion-afv.narod.ru/T-34-76_Velykye_Luky.html
Она несет то ли 3 то ли 4 комплекта различных номеров (и в квадратиках, и в треугольниках, и в ромбах...) но закрашенных. Машина на фронте долгожитель, пару месяцев отвоевала. Так что ещё раз - все наши бортовые обозначения в случае если они вдруг появлялись - штука крайне недолговечная, сама по себе ни какой смысловой нагрузки не несущая и предназначенная для визуального распознавания машин только в данный момент времени. Провести анализ обозначений располагая только фотографиями и не имея привязки машин по времени и месту - невозможно.

>С уважением, Алтын. http://imf.forum24.ru/
С уважением.
Таманец (24.02.2009 21:51:02)
ОтАлтын
К
Дата25.02.2009 19:23:10

Re: Поговорим?

Приветствую всех!
>Скорее всего 42 тбр (из котла не вышла), но может и 11 тбр. Но не 108 тд - совершенно точно. Доказательства нужны?
 Будьте добры.

>>С нецифровыми эмблемами на башне приводить снимки?
>
>Сколько угодно:).

[116K]


[76K]



[90K]



>Мой тезис "Эмблемы и постоянные обозначения запрещены, поэтому они на машинах долго не жили" этим не опровергнешь.
 Машины 24 тд-124 тбр, что в 41, что в 42 несли характерные треугольники.Как это объяснить? А ромбы с цифрами из предположительно 101 тд(мсд)?

>>С уважением, Алтын. http://imf.forum24.ru/
>С уважением.
С уважением, Алтын. http://imf.forum24.ru/
Таманец (24.02.2009 21:51:02)
Отsotka
К
Дата25.02.2009 11:23:37

Как перекрашивали если обозначение наносилось на пару дней?

закрашивали основание и поверх новое обозначение? или обозначения наносили смываемой краской?
sotka (25.02.2009 11:23:37)
ОтТаманец
К
Дата25.02.2009 17:37:35

То, что я видел - закрашено (+)

Причем в тон с базовым цветом, пятна подкрашенного в глаза не бросаются. Но смываемая краска тоже применялась - для ЗВО, так как они вообще каждый день или раз в два дня менялись.