| От | Genscher |
| К | All |
| Дата | 11.03.2008 07:13:38 |
| Рубрики | Прочее; БТТ; Толкучка; |
Опрос. Почему моделисты собирают "немцев"?
Коллеги, поделитесь мнением:
-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Заранее большое спасибо за ответы.
Владимир Яшин
genscher.narod.ru
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | инженегр |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 13:04:09 |
Re: Опрос. Почему...
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Е маленько, но эта мода уже понемногу уходит.
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
Итам, и сям вроде как...
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Производителю нужен рынок. Что собирают - то он и делает.
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Не назвал бы направленностью. Скорее мода.
И немного ПМСМ. Почему стоит собирать немцев.
1 - они были,
2 - они воевали и воевали неплохо,
3 - даже побеждённый враг достоин уважения.
Любая коллекция без "супостата" будет заведомо неполной, что, получается, с пустым местом воевали?
С уважением
Алексей Андреев.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Александр Никитин |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 20:22:53 |
Re: Опрос. Почему...
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
>Заранее большое спасибо за ответы.
>Владимир Яшин
Доброго времени суток
Вот, и Вы тоже поднимаете частопоявляющийся традиционный болезненный вопрос. И Опять начнется флейм, ругань и матюки...
Но все равно, ввяжусь.
Несколько лет назад, это действительно было очень заметно - разница в разы между немцами и всеми другими (имею в виду в России) . Как я писал в попытке ответа на такой же вопрос года 3 назад (могу только повторить) - это закон человеческой психики. Научного термина не помню, но смысл в том, что это реакция на долгий запрет, выраженный в гипержажде ранее запрещенного продукта. Очень долгое время, до начала 90-х, в Союзе не было практически никакой информации по технике и вооружению врага. Весь мир спокойно собирал Мессершмидт и Тигр, и люди не проявляли ажиотаж. Потом вдруг стало можно - и народ советский/российский ломанулся собирать немцев. Даже те, кому это было бы неинтересно в нормальных условиях. Ну, по опыту могу описать аналог: в начале урока если детям сказать "в течение урока вам строго настрого нельзя прыгать", и напоминать периодически об этом запрете - то после звонка практически все вскочат и начнут прыгать - потому что запретное - можно! Помню, в журнале Стендмастер редактор описывал давний процесс изготовления самопального Тигра из КВ-85 и двух Т-34 завода Огонек. А в конце 80-х, был свидетелем, как по улице шел парень в зелееной рубашке с закатанными рукавами. И учительница, которая вела группу детей по улице, начала в него пальцем тыкать со словами - вот, он фашист, он носит рубашку с закатанными рукавами, как фашисты!
Разумеется, когда вдруг разрешили собирать немцев - все и ломанулись. А обратный ход этого маятника - не один год. Постепенно общее мнение смещается (даже иногда слишком). И опять, как встарь, становится хорошим тоном заявить о своей анти-германственности. Набор немцев - опять, надоело, делать вам не фиг - его выпускать... Прямо рапорт о благонадежности и лояльности.
А весь мир собирает немцев, как уже ответили - слишком уж многим они "наступили на мозоль". Вся Европа с ними воевала - значит рядом с родной моделью надо поставить модель врага. Фирмы-производители со всего мира, поэтому, в линейку моделей обязательно включат массу моделей врага.
П.С. Посмотрел на свои полки - соотношение танков немецкий/ненемецкий примерно 45/55. Солдатиков не считал - сотни 4 разных. Рыцарь XV века - один (немец). И при этом, я не считаю себя злым фашистом, воспевателем битых героев, убийцей маленьких еврейских девочек и т.д. Мне интересно поставить машины рядом, сравнить.
П.П.С. А если давит глаз засилие немцев - то есть немалый выбор ненемецких моделей. Никто не заставляет обязательно купить Тигр под угрозой разбора на партсобрании. В конце концов, можно поставить в диораму именно то и именно так, как душе хочется.
Александр Никитин (11.03.2008 20:22:53)| От | Александр Шпигунов |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 13:54:02 |
Re: Опрос. Почему...
Вопрос - почему собирают немцев?
При желании можно собирать что угодно. Есть в той или иной степени доступности модели самолетов и танков всех стран и народов( с кораблями не скажу - не знаю), не все в полистироле, но есть. Проблем две.
Первая - производство. Никто им из альтруизма не занимается. Сильно ли моделизм распространен в России(или в Украине)? Да не особо. Это занятие в Штатах, Японии, Германии распространено. У нас считается, особенно в провинции, скорее уделом чудаков, теряющих время на неизвестно чего - лучше бы водочки накатить и по бабам. Моделисты в своем основном количестве тоже не чужды простых удовольствий, но теряют время и кучу денег фиг знает на что. Любой мальчишка в этих странах - Англии, Штатах, Японии, Германии- собрал несколько моделей, в Штатах кое-где это внедряют даже на уроках труда - чтобы детишки руками умели что-то делать и на уроках истории - как жили их предки, и на уроках биологии - посмотрите в каталог Линдберга. Но с учетом вышесказанного - на что выше спрос? Можно ли выпустить модель с учетом сбыта только в России или странах бывшего СССР? Ответ однозначный - нет. Китайцы тут не пример - другие условия и господдержка. Поэтому и мы сделали вначале Ме-109, в будущем будет и советских самолетов несколько и союзных. Но их сбыт изначально видится ниже, особенно советских. А выпуск будет идти на деньги от Мессера.
Второе - последние 15 лет все советское поливают грязью, в том числе и технику. Я имею в виду "бытовую" журналистику, где от великой страны остались только ГУЛАГ и Сталин. Вся техническая история, о которой идет здесь речь - это история советской техники, не российской, не украинской или казахской, а именно советской. А потому без рекламы советской истории и будут собирать "несоветское".
Ну и документация, в том числе и для производителей - что доступно? У нас с манечкой секретности и в старину и теперь просто беда. Попробуй найди техдокументацию на геометрию МиГ-29 - секрет, хотя МиГи экс-молдавские в Штатах используют и при нынешнем развитии технологий этот вопрос для супостата не вопрос. Со смехом только можно вспомнить дегенеративную привычку режимных отделов резать из разных западных!!! журналов типа "Флайта" любую информацию о советской технике - кабы чего не вышло. То есть весь мир знает, а мы нет, о своем же.
Тут вот дискуссия о фонаре Ла-5/7 велась и я посчитал сколько машин Ла-5 есть на фото - это примерно 20 различных машин из всех тысяч выпущенных. А на Мессеры - "...и не сосчитаешь".
Добавила рекламы немцам и холодная война - чтобы рассказать почему Союз плох, нужны были Толиверы и Констебли, чтобы обьяснить что в стране северных варваров немцы потерпели поражение со своим супероружием только из-за мороза и чистой случайности. Эта точка зрения вместе с антирекламой всего советского пришла и на "постсоветское" пространство - в прессу и на телевидение. Да и сейчас рекламирут, скажем, в России на 95% досоветское и послесоветское. В том числе и для нужд патриотических. Про другие страны экс-СССР я вообще молчу - тем более и гораздо хуже и навязчивей все.
Производители моделей знают, что интерес к советской технике в мире упал - нет страны, нет информации. Хотя все это достигается рекламой и скажем Трамп с их "китайской серией" хороший пример тому. Но это не за счет производителей моделей - не столь могуч этот бизнес, а за счет китайского государства.
Александр Шпигунов (12.03.2008 13:54:02)| От | Блохин Александр |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 16:43:29 |
Весьма однобоко.
Вы так абсолютно безаппеляционно рассуждаете о "интересе" к советской технике на Западе...
Вы, лично, сколько знаете модификаций "лавочкина"? А "Яков"? А "Спитфаеров"? Хорошо! Готов принять на веру, что в массовости последних вы так же осведомлены, как и тех же "Яков". А вот ангицкий обыватель окромя Як-3 вообще с трудом представляет, что было у СССР что-то ещё. А! Может ещё что-то про "штурмовик" слышал. Зато про "немцев" англицкий обыватель так же осведомлён, как и вы. И знаете почему? Да потому, что ему, англицкому обывателю, не интересен авиапарк русских. Его страна точно так же сражалась, и в основном силами ВВС. И точно так же победила во ВМВ. И в результате в его коллекции стоят окромя "своих" -- "немцы".
Та же самая ситуация и с американцами. И с канадцами, и с французами -- у этих, к слову, вообще всё познание о советской авиации ВМВ на том же Яке закруглилось.
Я говорю не о моделистах-профессионалах (точнее -- мастерах, коллекционерах), а о простых обывателях, на которых по-большому счёту и расчитан любой рынок производителей моделей.
Вообще-то общая "формула" причин популярности "немцев" (Н) весьма проста. Есть, к примеру, "русские" (Р), "бриты" (Б) и "амеры" (А). Теперь смотрите:
Н -- Р
Н -- Б
Н -- А
Но при этом ни русские, ни бриты, ни амеры не пересекаются. Не воевали они друг с другом. В результате, при даже беглом взгляде по ссылкам на различные международные выставки, где так или иначе "немцы" присутствуют, создаётся впечатление, что "они повсюду!".
PER ASPERA AD ASTRA !
Блохин Александр (12.03.2008 16:43:29)| От | Александр Шпигунов |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 14:59:47 |
Re: Весьма однобоко.
В смысле однобоко?
Аглицкий ваш обыватель,особенно матеро обывающий, не знает и Як-3. А с этим вопросом мне, как человеку близкому к производству моделей, приходится знакомиться из профессионального интереса. Между прочим Аккурейт, англичане и чехи выпустили больше моделей советских самолетов, нежели все разом российские фирмы.
Александр Никитин (11.03.2008 20:22:53)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 21:09:07 |
+1
> - это закон человеческой психики. Научного термина не помню, но смысл в том, что это реакция на долгий запрет, выраженный в гипержажде ранее запрещенного продукта.
Коллега, можно сказать опередили с мыслью.
>П.П.С. А если давит глаз засилие немцев - то есть немалый выбор ненемецких моделей. Никто не заставляет обязательно купить Тигр под угрозой разбора на партсобрании. В конце концов, можно поставить в диораму именно то и именно так, как душе хочется.
Жаль только, что многие мышины просто обходят стороной в пользу немцев.
Но что поделаешь. Это чистая коммерция.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Andrey65 |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 19:55:58 |
Re: Опрос. Почему...
У меня главная тема - Боевая техника РККА и Советской Армии. Немцев собираю как естественных "оппонентов"
По принципу - к линейке Т-34 - Pz3 и 4, к серии ИС - Тигра и Пантеру.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | ALNIK |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 17:45:48 |
Re: Опрос. Почему...
>Коллеги, поделитесь мнением:
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Безусловно. Сейчас перекос немного исправляется, но остается по-прежнему.
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
И там, и там...
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Смотря у кого. Кто-то (их большинство) бежит за модой и клепает очередной Ме 109. Кто-то (то же Миниарт - полодцы, кстати!)пытается соблюдать партитет...
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
1. О псевдо"законах рынка уже сказали (наличие множества немецких наборов и т.д. и т.п.).
2. С влиянием некоторых СМИ и "книг". По книгам все ясно - немцы народ тщательный, все документировали, поэтому достаточно наяти документ и "рассказать о славном боевом пути N-ского танкового батальона" и картинками, изображающими его танки.
По журналам - мой любимый М-Хобби выдал на гора в последнем номере пять (или шесть?)первых статей о "немцах". Ну ладно, Звезда склепала новый набор - надо "осветить"... Но вот почему кривой италовский танчик? (У Итала больше новинок нет?) Почему из всего ассортимента Алпайн опять немец - советских танкистов у фирмы нет? А зачем обсуждать набор немецких связистов столетней давности - тот же Драгон и америкосов новых выпустил, и британцев...
А если спросить у редакции - будут обычные "отмазки" - де, мы о моделях пишем! Без всякой политики!...
>Заранее большое спасибо за ответы.
>Владимир Яшин
>genscher.narod.ru
Не за что
С уважением Александр
ALNIK (11.03.2008 17:45:48)| От | Поликарпов М-Хобби |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 21:40:44 |
Re: Опрос. Почему...
>По журналам - мой любимый М-Хобби выдал на гора в последнем номере пять (или шесть?)первых статей о "немцах". Ну ладно, Звезда склепала новый набор - надо "осветить"... Но вот почему кривой италовский танчик? (У Итала больше новинок нет?) Почему из всего ассортимента Алпайн опять немец - советских танкистов у фирмы нет? А зачем обсуждать набор немецких связистов столетней давности - тот же Драгон и америкосов новых выпустил, и британцев...
>А если спросить у редакции - будут обычные "отмазки" - де, мы о моделях пишем! Без всякой политики!...
Прошу прощения - а что, мы должны некую "тайную" политику любви к немцам или ненависти к ним проводить? Мы пишем о тех моделях, которые нам дают для обзоров - обязаность у нас такая. Изредка сами прикупаем, конечно, кое-какие новинки, но сделать это правилом не имеем возможности. Делают немцев и дают их нам для обзоров - значит, пишем о немцах. Я лично их не люблю и не ненавижу - они мне пофигу.
>>Заранее большое спасибо за ответы.
>>Владимир Яшин
>>genscher.narod.ru
>Не за что
>С уважением Александр
ALNIK (11.03.2008 17:45:48)| От | esv |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 19:22:54 |
Re: Опрос. Почему...
>По журналам - мой любимый М-Хобби выдал на гора в последнем номере пять (или шесть?)первых статей о "немцах". Ну ладно, Звезда склепала новый набор - надо "осветить"... Но вот почему кривой италовский танчик? (У Итала больше новинок нет?)
А они реально есть?))) А Вы прежде чем спросили, поинтересовались как наполняется журнал М-Хобби материалами? "Звезда" дала данный танчик на рецензию, его честно собрали и отрецензировали, дала бы "Звезда" италовский "Стегхаунд", сделали бы рецензию на него.
Почему из всего ассортимента Алпайн опять немец - советских танкистов у фирмы нет? А зачем обсуждать набор немецких связистов столетней давности - тот же Драгон и америкосов новых выпустил, и британцев...
Опять же))) Прежде чем писать такое, прочитайте статьи до конца, там красным шрифтом есть приписочка. "Модель предоставлена фирмой ...." Посмотрели? Правильно Опять таки в ход идут пресловутые законы рынка, которые говорят, пишут илио том что хорошо продается, или о том что надо продать.
>А если спросить у редакции - будут обычные "отмазки" - де, мы о моделях пишем! Без всякой политики!...
"Отмазки" как всегда простые))), купите на свои деньги набор "Альпайновских" советских танкистов, или "Драгоновских" британцев и американцев, и напишите статью о том, как Вы их собирали, или Вы думаете что Ваш материал задробят? Как задробят так и имеет смысл говорить о неких тенденциях.
Вот так вот...
Безо всякой политики.
>С уважением Александр
С уважением Евгений
esv (11.03.2008 19:22:54)| От | Поликарпов М-Хобби |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 21:44:17 |
Re: Опрос. Почему...
>"Отмазки" как всегда простые))), купите на свои деньги набор "Альпайновских" советских танкистов, или "Драгоновских" британцев и американцев, и напишите статью о том, как Вы их собирали, или Вы думаете что Ваш материал задробят? Как задробят так и имеет смысл говорить о неких тенденциях.
>Вот так вот...
>Безо всякой политики.
Так и есть - совершенно верно. Вот хотел человек в 3 номере Як-1, сделал его и прислал - в результате в 3 номере выходит Як-1.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Андрей Рябков |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 15:30:21 |
Re: Опрос. Почему...
За себя (БТТ 1:35) могу сказать, что ко всему прочему "немцы" выигрышно смотрятся на полках из-за своей "веселенькой расцветочки", сиречь камуфляжа. Вспомним "магазин-клуб ТМ". Если кто видел, там на полках стоит штук 25 собранных Шерманов разных модификаций, покрашенных в один и тот же цвет. Преклоняясь перед титаническим трудом автора, всё-таки скажу, что такая коллекция выглядит весьма монотонно. С тем же столкнулся сам, собирая линейку КВ. Пришлось "для оживляжа" дуть их разными оттенками зелёной краски. Другое дело - германцы (начиная с 1942). Какой прстор для художественного творчества, какая палитра, какие оттенки Ж-). Их конкурентами по живописности могли бы стать ранние "англичане", да где ж их взять...
Андрей Рябков (11.03.2008 15:30:21)| От | Juy |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 19:33:21 |
Re: Опрос. Почему...
>За себя (БТТ 1:35) могу сказать, что ко всему прочему "немцы" выигрышно смотрятся на полках из-за своей "веселенькой расцветочки", сиречь камуфляжа.
камуфляжей у них много, факт.но те же шерманы можно красить не токо под олив-драб - у американцев было разное камо, у евреев свои оттенки, у арабов. да и шушей на базе шерманов никак не меньше чем на базе четверок:)
современная российская/советская БТТ как токо не красится, одна 55ка чего стоит. имхо фактор пестрого камо не основной.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Melnikov |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 14:04:34 |
Ответ на Вопрос уже есть! (опрос ничего не покажет!)
>Коллеги, поделитесь мнением:
Мнение предельно четко и ясно уже изложено:
http://gallery.rumodelism.com/faq/f2.shtml#3
Добавить к уже написанному что-то новое попросту невозможно т.к. тема освещена полностью. Переливать из пустого в порожнее... поберегите свое и чужое время (и трафик).
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Картон |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 13:50:47 |
Re: Опрос. Почему...
>Коллеги, поделитесь мнением:
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Пожалуй, да.
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
Одинаково.
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Соответственно. Тут можно спорить на тему что первично - спрос, или предложение. Но законы рынка существуют, их никто не отменял, потому производится товар, который будут покупать. Производить и затем раскручивать никто не станет. Очевидно, есть определённая пропаганда модельной направленности.
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Скажу о своём опыте. Почти полный запрет на германскую боевую технику в виде различных игрушек в СССР зачастую приводил к обратному эффекту. Небрежный показ в кино солдат и техники Германии принижал величие подвига наших солдат Мальчишки всегда играли в войну. Значит, нужен был противник. Он и появлялся. Даже определённый азарт был. Один мой школьный приятель сочинил себе немецкий мундир с картонными регалиями, носил его, понятно, дома. Как то в школьной раздевалке снял куртку, и....! Едва не выгнали из школы. Заигрался. Что же касается танков, то против имеющихся наших игрушек, необходимо было выставить противника, иначе с кем воевать? Хотелось правдоподобно отразить противника в пластилине, картоне, в пластике. Приходилось комбинировать из моделей "Огонька". Недостаток материала вызывал жажду узнать больше. Подлинным переворотом в представлениях о масштабах и количестве образцов немецкой бронетехники был "Наш исторический музей" в "Технике Молодёжи". Это было. Много позже, познав германскую БТТ я пришёл к отечественной, и теперь занимаюсь только ей. У нас много в этой области такого, чем есть гордиться. (Никогда не был ни квасным патриотом, ни германоненавистником.)
>Заранее большое спасибо за ответы.
>Владимир Яшин
>genscher.narod.ru
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 13:22:43 |
Re: Опрос. Почему...
А мне например всё равно чью страну делать главное чтоб эту модель не кто до меня не делал и данный образец мне нравился(цеплял):))))
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Cinn |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 13:13:55 |
Тщательно культивируемая германофилия... (-)
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Алексей Матвиенко |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 13:02:48 |
Мода потому что такая.
Военная мода. Отчасти самими же немцами в те далекие времена еще созданная, отчасти поддерживаемая современными историками и "большими" коллекционерами милитарии, часто и являющимися этими же историками.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Drink |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 11:41:02 |
Re: Опрос. Почему...
>Коллеги, поделитесь мнением:
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Да, безусловно доминируют и немецкая авиация, и БТТ, и фигуры.
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
На зарубежных ресурсах - в еще большей степени, чем на отечественных.
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Да, присутствует.
Например по авиации: посмотрите, например, только на засилие в ассортименте производителей Bf-109 и Fw-190. И попробуйте найти у кого-нибудь из производителей в 1:48 Ил-4, Ил-10, Як-2, Як-6, Су-1, Су-2, Ту-2, Ту-4, Ер-2 и т.д. ...
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Производители - их ассортимент, каталоги и интернет-ресурсы ориентированы главным образом на "западного" покупателя. Немцы всегда были, есть и будут пользоваться спросом, в том числе - и по объективным факторам: разнообразие камуфляжей, своеобразная эстетика немецких БТТ и авиации и т.д.
>Заранее большое спасибо за ответы.
>Владимир Яшин
>genscher.narod.ru
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Толстый |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 10:21:50 |
Re: Опрос. Почему...
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Да, особенно по бронетехнике.
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
И тут и там.
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Спрос рождает проедложение. )))
Один западный производитель в частной беседе сказал что интерес к немецкой технике (имелся ввиду период 2 м.в) составляет 60-70%, а все остальное приходится на Америку Англию, СССР... (
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Все-таки техника у них шла впереди планеты всей особенно с учетом ограничений сырья, финансов, условий производства. На момент создания она пожалуй была лучшей в мире по совокупности характеристик. У союзников подобные модели или никогда не были созданы, или вышли позднее, взгляните на Ме-109Г, Ме-262, Тигр. Плюс как ни крути, а германцы вовевали в словиях численного меньшинства, по принципу "воеваеть не числом, а уменьем" (эх, где ты, дедушка Суворов), а это поднимает интерес как к персонам, так и к технике. Ну и на территории СССР и Восточного Блока Германская техника была под запретом, а как известно запретный плод сладок. Не помню точно, но кажется в 1995 году хитом продаж на территории бывшего СССР был ФВ-190, продажи этой модели были примерно равными продажам всех остальных истребителей 2 м.в.
Мнение личное, если кого обидел, приношу извинения. И еще, у меня дед погиб в 1941 под Смоленском, так что историю я знаю не по американским фильмам.
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | varder |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 10:05:51 |
Мнение флотофила.
>Коллеги, поделитесь мнением:
Сразу предупреждаю, мнение совершенно субъективное. По непонятным (или по понятным) причинам, мне совершенно не нравится Германия времен третьего Рейха. Рудель, конечно, крутой парень, и Штука весьма примечательный самолет, но именно сброшенная Руделем бомба со Штуки убила моего двоюродного деда на Марате.
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Да, считаю. Немецкой техники действительно слишком много.
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
Мне нет никакого дела до зарубежных сайтов и выставок, но обилие немцев изготовленных отечественными моделистами никак не радует. Не то, что бы их большинство (не считал), но на лицо сам факт их заметного присутствия.
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
У меня есть сильные сомнения, что в данном случае первично – спрос или предложение. Ни для кого не секрет, что, например, самые доступные пластиковые модели кораблей в масштабе 1/700 это корабли японского флота. Просто основные производители из Японии. При желании, конечно, можно найти корабль почти любой страны и любой эпохи, но даже в моей коллекции преобладают японцы. Хотя их я тоже не люблю, даже по эстетическим соображениям. Если бы рынок держали британцы или, допустим, испанцы на полках всех магазинов пылились бы не Ямато, а Венгарды или Пелайо.
У немцев есть красивые корабли. Мало, но есть. И для коллекции можно иметь парочку. Даже у меня есть построенный Шарнхорст, причем, все как полагается - со свастиками на палубе. Но в целом перекоса по кораблям в сторону Германии не наблюдается. Скажем так – они на третьем месте, после Японцев и Американцев. В основном немецкий флот представляют Бисмарки от всех производителей. А вот например Шлезвиг-Гольдштейн, сделавший первые залпы во Второй Мировой Войне, не делает ни кто.
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Понятия не имею. Хотя психологи утверждают, что дети подсознательно стремятся играть «за плохих». Отрицательные герои часто привлекательнее.
Меня не особо напрягают немецкие танки и самолеты. Но вот что не нравится совершенно, так это модели отечественной техники с немецкими ОЗ. Можно подумать, что Т-34 с крестом красивее, чем со звездой. Искренне осуждаю отечественных моделистов, которые делают захваченную противником нашу технику.
С уважением,
Varder
varder (11.03.2008 10:05:51)| От | Блохин Александр |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 13:21:06 |
Уж если касатся данного аспекта во флотском разрезе...
...то вы изволите говорить лишь за довольно узкий (хоть и массово представленный) профиль 700-го масштаба.
Однако намного больший и разносторонне представленный 200-й, 250-й, 100-й, 400-й и другие масштабы из того же картона, настолько "интернациональны", что немецкие корабли просто теряются.
>У немцев есть красивые корабли. Мало, но есть. И для коллекции можно иметь парочку. Даже у меня есть построенный Шарнхорст, причем, все как полагается - со свастиками на палубе.
А.В. Ну, свастику на палубе вы всё-же по своему желанию поместили. И разумеется из чисто эстетических соображений, как бы вы к ней не относились. Ибо не всё время "Шарнхорст" был с ней. Это как на тот же "Бисмарк" ляпают ту же свастику, обозначая при этом период его последнего боя, хотя в нём-то как раз свастики никакой небыло.
>Но в целом перекоса по кораблям в сторону Германии не наблюдается. Скажем так – они на третьем месте, после Японцев и Американцев.
А.В. Это вы ошибаетесь. Первое место делят британцы с американцами. Причём первые -- первее.
Немцы же как в "китах" (пластик или картон, неважно) плетутся где-то между французами и итальянцами).
В основном немецкий флот представляют Бисмарки от всех производителей. А вот например Шлезвиг-Гольдштейн, сделавший первые залпы во Второй Мировой Войне, не делает ни кто.
А.В. В основном немецкий флот представлен U-VII. Во всех масштабах и во всех интерпритациях. И мало какая фирма её обошла вниманием.
PER ASPERA AD ASTRA !
Блохин Александр (11.03.2008 13:21:06)| От | AlexR |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 14:56:12 |
Re:
>...то вы изволите говорить лишь за довольно узкий (хоть и массово представленный) профиль 700-го масштаба.
>Однако намного больший и разносторонне представленный 200-й, 250-й, 100-й, 400-й и другие масштабы из того же картона, настолько "интернациональны", что немецкие корабли просто теряются.
Они и в 700-м масштабе теряются :-) Масштаб достаточно широко представлен, если не исключать изделия из смолы.
>Это как на тот же "Бисмарк" ляпают ту же свастику, обозначая при этом период его последнего боя, хотя в нём-то как раз свастики никакой небыло.
Ну, по правде говоря, была, просто была сверху закрашена.
>>Но в целом перекоса по кораблям в сторону Германии не наблюдается. Скажем так – они на третьем месте, после Японцев и Американцев.
>
>А.В. Это вы ошибаетесь. Первое место делят британцы с американцами. Причём первые -- первее.
Для 700-го масштаба исходный тезис верен. В бумаге, конечно, ситуация другая, как и в пластике 400-го и других масштабов.
>А.В. В основном немецкий флот представлен U-VII. Во всех масштабах и во всех интерпритациях. И мало какая фирма её обошла вниманием.
Вот это верно, примелькалась настолько, что новая хорошая модель в 350-м масштабе продается отвратительно.
AlexR (11.03.2008 14:56:12)| От | Блохин Александр |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 18:33:53 |
Дыксть!..... :)
>>Это как на тот же "Бисмарк" ляпают ту же свастику, обозначая при этом период его последнего боя, хотя в нём-то как раз свастики никакой небыло.
>
>Ну, по правде говоря, была, просто была сверху закрашена.
А.В. А "что в лоб, что по лбу". К началу боя небыло. Но как посмотришь на некоторые даирамы или же подписи к "бисмаркам", так положа руку на сердце, до сих пор вообще НИ ОДНОЙ верной модели не видел. У всех прут с ярким камуфляжем и свастикой в последний бой! :))
PER ASPERA AD ASTRA !
varder (11.03.2008 10:05:51)| От | AlexR |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 10:39:18 |
Re: Мнение флотофила.
>>А вот например Шлезвиг-Гольдштейн, сделавший первые залпы во Второй Мировой Войне, не делает ни кто.
Тщательнее изучайте рынок, коллега.
varder (11.03.2008 10:05:51)| От | Тарас Карабин |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 10:26:54 |
ИМХО, "синдром Вовочки" это...
Название неофициальное, но среди нас психологов этот термин употребляется часто. Смысл очень хорошо передается в анекдоте: "...одену коричневую шапочку, коричневую рубашечку, коричневые штанишки и коричневые сандалики, сяду по ёлочку..."
Это стремление сделать наперекор окружающим, некая эпатажность, возможность выделиться своей оригинальностью. Но все испортила распространенность моделей немцев. :)
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Блохин Александр |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 09:42:53 |
Re: Опрос. Почему...
Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный (с)
>Коллеги, поделитесь мнением:
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
А.В. Нет. Не доминирует. Но встречный вопрос -- не доминирует ли та же немецкая БТТ "битая" (т.е. модель или диарама, сюжет которой базируется на подбитой технике) над остальными моделями подобного профиля?
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
А.В. Везде одинаково. И в Европах, и в России...
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
А.В. В общем-то то же, что и для п.1. Производителю необходимо "радовать" потенциальных клиентов новинками. Сколько, к примеру, можно "выжать" из Яка (всех модификаций), а сколько из Bf-109? И не только в аспекте техническом, но и "художественном". К тому же, "ареал обетования" того же Яка -- преимущественно СССР. А "мессеры" были и в Африке, и в Зап. Европе, и в Восточной... Та же ситуация с с БТТ. Так что ответ напрашивается один...
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
А.В. Если это так, то немцы об этом, думаю, узнают последними... :)))
>Заранее большое спасибо за ответы.
>Владимир Яшин
>genscher.narod.ru
PER ASPERA AD ASTRA !
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Rust |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 09:19:33 |
Сумрачный немецкий гений потому что... (-)
Rust (11.03.2008 09:19:33)| От | Rust |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 05:06:43 |
... и очень заразен ;-) (-)
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 08:29:03 |
А вот я моральный урод!
Немцы у меня только БТТ (единички, три) и ПМВ 1/48: "фоккеры" с "альбатросми". Ни одного "мессера" в коллекции - ваще! Все больше наши, японцы и итальянцы. Вот даже не знаю, почему. Так сложилось в ходе исторического процесса.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (11.03.2008 08:29:03)| От | Chato |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 12:17:38 |
Re: А вот...
Уродом себя не считаю :))), НО!
Когда начинал, решил - "свастик на полках не будет"
Теперь немного попустило, но до сих пор стараюсь даже немецкую технику делать в трофейных вариантах...
В крайнем случае - всякие финны с венграми...
Может пафосно прозвучит - нормальная память и человеческая благодарность не отпускают. слишком много связано с Яками, Т-34, Пешками, КВ и т.д....
С уважением,
Геннадий Нечаев (11.03.2008 08:29:03)| От | Антон Акимов |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 11:27:57 |
У меня вообще ни одного немца :-) Впрочем, других тоже нет - только наши :-) (-)
Genscher (11.03.2008 07:13:38)| От | Juy |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 08:16:08 |
Re: Опрос. Почему...
>-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
да
>-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
везде одинаково имхо
>-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
ясен-красен:)
>-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
имхо есть 3 причичны:
1) с немцами воевали грубо говоря все: и СССР, и союзники, доминионы которых кстати были по всему миру. интересно моделить своего врага. ну и сами немцы и их союзники - интересно моделить себя, благо что они союзничали менее противоречиво чем коммунизм с капитализмом.
2) что-то есть в эстетике немецкой конструкторской школы. рахнообразие камуфляжа и спец. машин было и есть и в других армиях.
3) обратная связь. раз уже есть много моделей и литературы по немцам неофит занимается ими. более опытному подчас хочется просто собрать правильную и фаршированную модель. а производители делают как раз такие модели...немцев.
а откуда интерес к вечной теме, кстати?
Juy (11.03.2008 08:16:08)| От | Aardvark |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 13:49:28 |
Re: Совершенно справедивая мысль!
>3) обратная связь. раз уже есть много моделей и литературы по немцам неофит занимается ими. более опытному подчас хочется просто собрать правильную и фаршированную модель. а производители делают как раз такие модели...немцев.
Документация по немцам наверное более доступна чем по всему прочему.
Вон секретные проекты истребителей СССР с 1945 и далее появились только в 2000-х годах и на русский не переведено а аналогичное по немцам еще в 1996 если память не изменяет мне...
Опять же ни какой головомойки для производителя связанной с копирайтами и лицензиями.
С уважением,Сергей
Aardvark (11.03.2008 13:49:28)| От | Tancist [+] |
| К | |
| Дата | 11.03.2008 15:40:33 |
По нашим кстати таких книг-аналогов немецким футурокалякам - нету до сих пор. (-)
Tancist [+] (11.03.2008 15:40:33)| От | UHU |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 22:46:11 |
Re: По нашим...
Есть. Так и называется серия: секретные проекты.
UHU (12.03.2008 22:46:11)| От | Tancist [+] |
| К | |
| Дата | 13.03.2008 01:18:24 |
Обложку можно глянуть? (-)
Tancist [+] (13.03.2008 01:18:24)| От | UHU |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 00:23:10 |
Re: Обложку можно...
[138K]
Да вот например. Есть ещё про бомберы такая, есть про англичан, есть про летающие диски. Так что всякие картинки есть, а не только про немцев:)).
UHU (14.03.2008 00:23:10)| От | Tancist [+] |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 00:59:13 |
Re: Обложку можно...
>Да вот например. Есть ещё про бомберы такая, есть про англичан, есть про летающие диски. Так что всякие картинки есть, а не только про немцев:)).
Да, забыл про эту серию. А на где такое на русском? :)
C уважением, Толмачев Сергей
Tancist [+] (14.03.2008 00:59:13)| От | UHU |
| К | |
| Дата | 14.03.2008 01:15:38 |
Re: Обложку можно...
>>Да вот например. Есть ещё про бомберы такая, есть про англичан, есть про летающие диски. Так что всякие картинки есть, а не только про немцев:)).
>
>Да, забыл про эту серию. А на где такое на русском? :)
>C уважением, Толмачев Сергей
Нету вроде. Издавали только немцев. Есть правда серия книг "КБ такое то", там тоже фэнтази хватает.
Tancist [+] (11.03.2008 15:40:33)| От | Kits |
| К | |
| Дата | 12.03.2008 01:42:30 |
Re: Про уродов и людей:))
Имхо есть в немцах, что то особенное, это действительно из области психологии. У меня есть немцы, как было замечено выше, для возможности сравнения. Хотя сам ориентируюсь на Нововскую серию, где немцев нет. Прототип должен нравится,а уже немец или француз не важно.