Форум стендовых моделистов Дмитрия Шумакова: Статья

Евгений Набиулин (26.02.2008 11:06:50)

От	Евгений Набиулин
К
Дата	26.02.2008 11:06:50

Ругаюсь (+)

Если кто-то из участников расчитывает на высокое место в фотоконкурсе, то пусть не скупится на усилия по изготовлению качественных фотографий, на которых модель выглядит именно так, как и вживую. Пусть даже лучше, чем вживую (ибо никто не мешает подчеркнуть ее достоинства, и скрыто ее же недостатки). Но никак не хуже. Сумели сделать хорошую модель, сумейте и показать товар лицом. В противном случае не стоит расчитывать на адекватную оценку вашей работы.
И странно в очередной раз слышать упреки в ангажированности, и в подтасовках результатов голосования. Этим вы одновременно упрекаете всех своих коллег в нечистоплотности, а организаторов конкурса - в некомпетентности.
Кстати, о компетентности. Опять же не в первый раз всплывают упреки за высокие места моделей с теми, или иными косяками в матчасти. Помилуйте, жюри не боги, и не обладают абсолютным знанием. Зачастую информации по тому, или иному прототипу бывает недостаточно, ибо даже конкретные экземпляры техники имеют разный вид в разные периоды времени. Не стоит стесняться указывать в комментариях к работе такие нюансы. Равно как и не стоит стесняться озвучивать в обсуждениях свои сомнения.
И авторам моделей стоит относиться к такого рода замечаниям более спокойно. Было бы лучше, если бы работу оценили, не вникнув в частности? Не спросив, и не узнав? Вы такого голосования хотите?

От	Мансур Мустафин
К
Дата	26.02.2008 11:36:44

Поддерживаю Евгения! (+)

Привет!

Это фотоконкурс, а следовательно моделист должен не только качественно сделать модель - но и представить ее качественные фотографии. Что толку писать: "Я доработал кабину, сделал противокапотажную раму," - если на фото этого не видно по причине плохой фотографии?

Среди нас, или Ваших друзей, достаточно много хороших фотографов, так не стесняйтесь попросить их о помощи.

С Уважением, Мансур

От	KAJUK
К
Дата	23.02.2008 18:09:52

Re: А в...

По голосованию "пассажиров".
Лично я отдал 1 и 2-ое место А.Андриянову за Ту-154 и Ту-214.Потому-что:
1Собрать поганособираемую модель ГОРАЗДО сложней!
2"Распушить"ее-тоже не просто
3Изготовить шасси-см.выше
4Добавлены всевозможные антенны и маяки
И собрать качественную отливку за 1-2 вечера,не совсем одно и тоже-ИМХО.
И потом,"призеры"выступили ПРОТИВ УВАЖАЕМОГО СООБЩЕСТВА с заявлением о снятии их "работ"с конкурса!Так надо их просьбу уважить!Если просят....
А.К.

Микадо (23.02.2008 13:27:38)

От	Микадо
К
Дата	23.02.2008 13:27:38

Виньетки?

2 вторых места? Это опечатка или решили первое не присуждать, а поделить между вторыми?

От	Всеслав
К
Дата	23.02.2008 16:01:29

Первое место в виньетках решено не присуждать... (-)

От	LNA
К
Дата	23.02.2008 12:50:11

Предлагаю

Доброго времени суток!

Итоговый конкурс года был тяжелым, но открыл и новые аспекты и пути для его совершенствования. В моделизме множество направлений и все их, конечно, охватить не возможно. Как предложение, основные градации конкурсов оставить в том виде, как есть, а по мере поступления новых работ, которые не укладываются в рамки конкурсных градаций, выводить в отдельные номинации. В качестве примера приведу флотскую тематику: сделать качественную модель галеона или любого другого парусного судна намного тяжелее, чем модель подводной лодки. Отсюда и предложение - создать подразделеы по направлениям, типа общий конкурс БТТ - решение за жюри, подразделы - направление Axis, Allied, СССР - выводить отдельными номинациями; Флот - решение за жюри, подразделы - парусный флот, паровой флот, подводный флот и т.д.

С уважением, Николай.

Юрий Тепсуркаев (23.02.2008 03:18:16)

От	Юрий Тепсуркаев
К
Дата	23.02.2008 03:18:16

Ругаюсь

А как случилось, что в послевоенных авиации 1:48 и БТТ 1:72 первые места получили модели с косяками в матчасти? То, что они зрелищные - так за то им зрительские симпатии. А жюри тогда что оценивает?
Ура - матчасть таки можно не учить?

BR, Юрий

От	Sergei Galicky
К
Дата	23.02.2008 23:23:46

Re: Ругаюсь

Во-первых это коллективное решение жюри, во вторых, я например был за другой расклад голосов, но так сложилось, как есть. Ничего катастрофического по матчасти я как раз не вижу, главный призер очень неплохо поработал с исходной моделью, да есть некоторые проблемы, но общий результат очень неплох. Гена Касьяненко так вообще крепко поработал с италовскими дровами. Володя тоже довел до ума очень сложную модель, хвала ему за это...
1-е место
Су-27УБ
Сергей Кислицын aka Серж К
2-е место
Panavia Tornado GR.1
Геннадий Касяненко aka Г.К.
3-е место
McDonnell F3H Demon
Владимир Назаров aka Nazar

Sergei Galicky (23.02.2008 23:23:46)

От	Юрий Тепсуркаев
К
Дата	24.02.2008 00:54:27

Понятнее не стало

>Во-первых это коллективное решение жюри, во вторых, я например был за другой расклад голосов, но так сложилось, как есть.

Я же не спрашиваю, кто сшил костюм: ну решили коллегиально - и ладно. Я хочу понять, почему решили именно так? Что во главу угла при оценке ставится - матчасть, окраска или объем вложенного труда независимо от его результатов?

>Ничего катастрофического по матчасти я как раз не вижу, главный призер очень неплохо поработал с исходной моделью, да есть некоторые проблемы, но общий результат очень неплох.

Неплохо, но с такими носом, стойкой и жалюзи на в/3 - не для первого места. Как призер он вопросов не вызывает, а вот именно как победитель...

А еще большее недоумение вызвал "Челленджер" в БТТ. Модель с косяком в матчасти, с неверной окраской - и победитель? Вообще не понимаю, ей-богу! По какому критерию здесть-то оценка шла? Причем не у зрителей, - у них, понятно, по внешнему виду, нравится-не нравится, - а у жюри?

BR, Юрий

Юрий Тепсуркаев (24.02.2008 00:54:27)

От	Sergei Galicky
К
Дата	24.02.2008 23:30:15

Re: Понятнее не...

>Я же не спрашиваю, кто сшил костюм: ну решили коллегиально - и ладно. Я хочу понять, почему решили именно так? Что во главу угла при оценке ставится - матчасть, окраска или объем вложенного труда независимо от его результатов?

Во главу угла ставится все, и окраска и матчасть и т.д. Жюри тоже голосует, и иногда расходится во взглядах и мнениях, результат -это и сеть голосование.

>Неплохо, но с такими носом, стойкой и жалюзи на в/3 - не для первого места. Как призер он вопросов не вызывает, а вот именно как победитель...

Я бы тоже предпочел отдать первое место Торнадо Касьяненко ;-)

>А еще большее недоумение вызвал "Челленджер" в БТТ. Модель с косяком в матчасти, с неверной окраской - и победитель? Вообще не понимаю, ей-богу! По какому критерию здесть-то оценка шла? Причем не у зрителей, - у них, понятно, по внешнему виду, нравится-не нравится, - а у жюри?

БТТ не мое, не голосую за то, в чем не разбираюсь.

Sergei Galicky (23.02.2008 23:23:46)

От	MaxMosK
К
Дата	23.02.2008 23:58:38

Re: Ругаюсь

Вот как раз с современкой все более-менее понятно. И Кислицину и Касьяненко респект полнейший. Да и Назарову(хоть, я так понимаю, что он сам охренел от решения жюри :))) Больше всего вызывает вопросов судейство по авиации второй мировой в 48-м. А именно 3-е место - изкоробочная модель Вячеслава Демченко с проблемами по матчасти. И вопросы не от одного лица, а многих: и тут, и на Румоде. Да и второе место очень-очень спорно.

ktn (23.02.2008 01:14:58)

От	ktn
К
Дата	23.02.2008 01:14:58

Оценка жюри

Из правил:
>Жюри официально не комментирует свои решения.

А жаль. Не секрет, что комментариев по некоторым выставляемым работам очень мало. И оценка жюри по 5-10 бальной системе, хотя бы по таким пунктам как:
-соответствие прототипу
-окраска/тонировка
-деталировка/объем доработок
-...
была бы полезна участникам конкурса. По крайней мере каждый выставивший свою работу независимо от места, знал к чему стремиться и что совершенствовать. Иначе, выставил, занял 7-8-15 место и тишина...
А так будет наглядная оценка очень компетентных и выдающихся моделистов.
А развернутые комментарии можно оставить так:
>жюри или отдельные члены жюри вправе сделать это по своему усмотрению или в частном порядке.

С уважением, Самойлов Сергей

От	Всеслав
К
Дата	23.02.2008 01:39:10

Re: Оценка жюри

Утра доброго!

>А жаль. Не секрет, что комментариев по некоторым выставляемым работам очень мало. И оценка жюри по 5-10 бальной системе, хотя бы по таким пунктам как:
>-соответствие прототипу
>-окраска/тонировка
>-деталировка/объем доработок
>-...
>была бы полезна участникам конкурса. По крайней мере каждый выставивший свою работу независимо от места, знал к чему стремиться и что совершенствовать. Иначе, выставил, занял 7-8-15 место и тишина...

Никаких проблем. Платите мне по моей нынешней зарплате, и я честно-благородно пишу комментарии жюри к каждой работе. Их в этом году почти 700. Учитывая запрос на многокритериальность оценок, необходимость поднимать матчасть и т.п. - это работы где-то на месяцок. Вне моей основной работы. Готовы?

С уважением, Всеслав.

Всеслав (23.02.2008 01:39:10)

От	ktn
К
Дата	23.02.2008 13:16:23

Re: Оценка жюри

Добрый день!

>Никаких проблем. Платите мне по моей нынешней зарплате, и я честно-благородно пишу комментарии жюри к каждой работе.

Да я не предлагал ПИСАТЬ комментарии, я предлагал 3-4 оценки поставить. Жюри, надеюсь, все работы просматривает?

>Их в этом году почти 700. Учитывая запрос на многокритериальность оценок, необходимость поднимать матчасть и т.п. - это работы где-то на месяцок.

Тогда непонятно как жюри оценивает работы? Другими словами, я предлагал жюри озвучить голы, очки, секунды...

>Вне моей основной работы. Готовы?
Не готов.

>С уважением, Всеслав.
С уважениеим, Сергей

Всеслав (23.02.2008 01:39:10)

От	Микадо
К
Дата	23.02.2008 12:12:53

Re: Оценка жюри

>Никаких проблем. Платите мне по моей нынешней зарплате, и я честно-благородно пишу комментарии жюри к каждой работе. Их в этом году почти 700. Учитывая запрос на многокритериальность оценок, необходимость поднимать матчасть и т.п. - это работы где-то на месяцок. Вне моей основной работы. Готовы?

>С уважением, Всеслав.

Нет, Всеслав, по всем работ - это абсолютно излишне. А вот по некоторым иногда и хочется "...услышать начальника транспортного цеха"
С уважением, Игорь.

Блокадник (22.02.2008 22:02:21)

От	Блокадник
К
Дата	22.02.2008 22:02:21

БТТ от авто

Я думаю нужно разделить БТТ от авто. Чтобы у каждой была своя номинация

От	Алекс-Минск
К
Дата	24.02.2008 22:09:05

Re: БТТ от...

>Я думаю нужно разделить БТТ от авто. Чтобы у каждой была своя номинация
Я "за", если будет набираться количество необходимое для отдельной номинации, тогда да, можно.

http://gralexxl.livejournal.com/
С уважением, Алексей.

Алекс-Минск (24.02.2008 22:09:05)

От	Деревянкин
К
Дата	25.02.2008 15:08:44

Re: БТТ от...

>Я "за", если будет набираться количество необходимое для отдельной номинации, тогда да, можно.

Можно для начала не делить номинацию на немцев и союзников.

Деревянкин (25.02.2008 15:08:44)

От	Всеслав
К
Дата	25.02.2008 15:55:37

Если будет номинация Soft-skins...

Утра доброго!

>Можно для начала не делить номинацию на немцев и союзников.

То она будет ТОЛЬКО общей. По крайней мере в обозримом будущем. За конкурс авто в 35-м приходит 12-15 работ, чего тут делить.

С уважением, Всеслав.

Блокадник (22.02.2008 22:02:21)

От	Juy
К
Дата	23.02.2008 18:40:54

и я того же мнения)

>Я думаю нужно разделить БТТ от авто. Чтобы у каждой была своя номинация
тем более что из года в год в бронетанковом разделе берут высокие места авто. думаю они заслуживают отдельной номинации.

Блокадник (22.02.2008 22:02:21)

От	LNA
К
Дата	23.02.2008 12:42:39

Согласен с мнением

Доброго времени суток!
>Я думаю нужно разделить БТТ от авто. Чтобы у каждой была своя номинация

В последнее время многие фирмы более обширно стали развивать и колесную тематику военных моделей, так что в этом есть резон. Тот-же ГАЗ-АА не сопоставим с той-же Т-34. Направление колесной военной техники надо все-ж вычленять в отдельный раздел.

С уважением, Николай.

LNA (23.02.2008 12:42:39)

От	Геннадий Нечаев
К
Дата	23.02.2008 17:52:46

Re: не согласен!

>Доброго времени суток!
>>Я думаю нужно разделить БТТ от авто. Чтобы у каждой была своя номинация
>
>В последнее время многие фирмы более обширно стали развивать и колесную тематику военных моделей, так что в этом есть резон. Тот-же ГАЗ-АА не сопоставим с той-же Т-34. Направление колесной военной техники надо все-ж вычленять в отдельный раздел.

А "халфтраки" куда отнести? :0))) К полутанкам? Да и "пума", М20 или БА очень мало похожи на на "блиц" или "полуторку". Их что - в одну категорию? А куда деть ожидаемый Я-12, "сталинца" или трактора типа 7СР или М8?

Между тем, на западе их относят к категории "мягкотелых", softskin. И тип движетеля тут не причем.

>С уважением, Николай.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun

Геннадий Нечаев (23.02.2008 17:52:46)

От	LNA
К
Дата	24.02.2008 09:42:50

Re: не согласен!

Доброго времени суток!
>А "халфтраки" куда отнести? :0))) К полутанкам? Да и "пума", М20 или БА очень мало похожи на на "блиц" или "полуторку". Их что - в одну категорию? А куда деть ожидаемый Я-12, "сталинца" или трактора типа 7СР или М8?

>Между тем, на западе их относят к категории "мягкотелых", softskin. И тип движетеля тут не причем.

Вопрос - ответ. Мое мнение - то, что бронировано и с оружием - оставить в БТТ, а то что "мягкотелое" и без "башни" - оставить в транспорте. И категория тогда не "авто", а "транспорт" или "вспомогательная техника".

С уважением, Николай.

LNA (24.02.2008 09:42:50)

От	Геннадий Нечаев
К
Дата	24.02.2008 16:29:28

Re: не согласен!

>Доброго времени суток!
>>А "халфтраки" куда отнести? :0))) К полутанкам? Да и "пума", М20 или БА очень мало похожи на на "блиц" или "полуторку". Их что - в одну категорию? А куда деть ожидаемый Я-12, "сталинца" или трактора типа 7СР или М8?
>
>>Между тем, на западе их относят к категории "мягкотелых", softskin. И тип движетеля тут не причем.
>
>Вопрос - ответ. Мое мнение - то, что бронировано и с оружием - оставить в БТТ, а то что "мягкотелое" и без "башни" - оставить в транспорте. И категория тогда не "авто", а "транспорт" или "вспомогательная техника".

А небронированне с оружием? Пулемет на GMC не считается: что-то типа "гантраков" или 10/4 :0))

>С уважением, Николай.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun

Геннадий Нечаев (24.02.2008 16:29:28)

От	Блокадник
К
Дата	24.02.2008 21:29:50

Re: не согласен!

"транспорт" или "вспомогательная техника".
>
>А небронированне с оружием? Пулемет на GMC не считается: что-то типа "гантраков" или 10/4 :0))

Я думаю все очень просто. То что самого начало создавалось как авто(например "полуторка" с зениткой), будет в номинации авто. А то что создавалось как военная техника это уже в БТТ

Блокадник (24.02.2008 21:29:50)

От	magyar
К
Дата	24.02.2008 22:04:46

+1 (-)

Геннадий Нечаев (23.02.2008 17:52:46)

От	Блокадник
К
Дата	23.02.2008 18:49:26

Re: не согласен!

>А "халфтраки" куда отнести? :0))) К полутанкам? Да и "пума", М20 или БА очень мало похожи на на "блиц" или "полуторку". Их что - в одну категорию? А куда деть ожидаемый Я-12, "сталинца" или трактора типа 7СР или М8?

>Между тем, на западе их относят к категории "мягкотелых", softskin. И тип движетеля тут не причем.

И Ба, и пуму спокойно можно отнести к БТТ.
Трактора отнести к авто.
Но все-таки уж лучше будет чем все вместе

Блокадник (23.02.2008 18:49:26)

От	qAlex
К
Дата	25.02.2008 12:20:09

Re: не согласен!

>И Ба, и пуму спокойно можно отнести к БТТ.
>Трактора отнести к авто.
>Но все-таки уж лучше будет чем все вместе

Логики в этом я вообще не вижу.

От	МАХ
К
Дата	22.02.2008 21:16:59

Re: А в...

Надо вводить в фотоконкурс "обязательную" и "произвольную" программу. Обязательные ракурсы - 4 фото по кругу и 2 сверху и снизу. Оставшиеся три фото (произвольная программа) - ракурсы на усмотрение автора и крупные планы. Только не надо говорить, что это сложно и не каждый сможет так сфотографировать свою модель. Не поверю! Повысится обьективность. А то получается один все показывает, а другому достаточно три фото показать и он спит спокойно.
А еще есть одно предложение по авиации в 72-ом. Может ввести отдельную номинацию для самолетов с размахом крыла больше, предположим, 25см. Таких моделей появляется все больше и больше. Выглядят они на фоне более мелких конкурентов намного выигрышней, даже при возможном болле низком уровне исполнения. На фото крупных моделей сложнее найти изьяны, к сожалению.

qAlex (25.02.2008 12:18:22)

От	qAlex
К
Дата	25.02.2008 12:18:22

А поверить очень просто...

Нужно поинтересоваться у Всеслава сколько он конкурсных фотографий иправил. И иллюзии растаят. :)

В правилах про удаление некачественных фотографий написано?
Написано.
Перед конкурсом статью о том как править фотографии опубликорвали?
Опубликовали.
"А воз и ныне там".

> Повысится обьективность. А то получается один все показывает, а другому достаточно три фото показать и он спит спокойно.

А что не так?
Кто-то с тремя фотографиями стал победителем?
Хочется человеку пролететь из-за собственной лени, счастливого полета. :)

Это фотоконкурс. Умение подать свою работу - составная его часть.

От	МАХ
К
Дата	25.02.2008 19:13:40

Вы немного не поняли.

Суть "ужесточения" правил направлена на то, чтобы поставить всех участников в одинаковые стартовые условия. Вот в чем смысл. Если, предположим, выставят два автора по мессеру, то по "обязательной" программе будет легче выявить лучший. Опятьтаки, в "обязательной" программе сложнее скрыть косяки матчасти - сложнее скрыть ракурсом и фоном, предположим. А на "произвольной" программе показывай все, что считаешь нужным. Не хватает трех произвольных фото - верстай в расширенном верстаке, хоть тридцать три фотографии. Но обязательные ракурсы, покажи.
Кстати, статейка про обработку в фотошопе моя была. И я так понимаю, что помогла она многим.

МАХ (25.02.2008 19:13:40)

От	qAlex
К
Дата	26.02.2008 09:58:38

Ну почему же не понял.

>Суть "ужесточения" правил направлена на то, чтобы поставить всех участников в одинаковые стартовые условия. Вот в чем смысл. Если, предположим, выставят два автора по мессеру, то по "обязательной" программе будет легче выявить лучший.

Это я понял.
Мое возражение было о том, что этот пункт правил будут игнорировать так же, как сейчас пункт о качестве фотографий. И угроза отказа принятия на конкурс не сильно помогает. Всеслав предпочитает исправить фото сам, чем заставить автора переснять.

>Кстати, статейка про обработку в фотошопе моя была. И я так понимаю, что помогла она многим.
Я помню, что статья ваша.
То, что ее применяли, я заметил. Но неважных снимков все равно хватало.

qAlex (26.02.2008 09:58:38)

От	МАХ
К
Дата	26.02.2008 11:36:03

Re: Ну почему...

>Это я понял.
>Мое возражение было о том, что этот пункт правил будут игнорировать так же, как сейчас пункт о качестве фотографий. И угроза отказа принятия на конкурс не сильно помогает. Всеслав предпочитает исправить фото сам, чем заставить автора переснять.

>То, что ее применяли, я заметил. Но неважных снимков все равно хватало.

Ну и зря он их правит. Лучше уж меньше работ, но качественных и отвечающих требованиям, чем куча посредственных. И потом, если правила игнорируются, то зачем на конкурс допускать? Для колличества? Раз уж есть правила, то они должны быть жесткими для всех. Все средства и возможности для этого есть на сайте.

МАХ (26.02.2008 11:36:03)

От	qAlex
К
Дата	26.02.2008 12:20:04

Согласен

>Ну и зря он их правит. Лучше уж меньше работ, но качественных и отвечающих требованиям, чем куча посредственных. И потом, если правила игнорируются, то зачем на конкурс допускать? Для колличества? Раз уж есть правила, то они должны быть жесткими для всех. Все средства и возможности для этого есть на сайте.

Мне тоже непонятно стремление администрации оценить работу вопреки всем усилиям автора воспрепятствовать этому (малое кол-во фотографий, плохое их качество и малый размер, неинформативное описание и пр.). :)

qAlex (26.02.2008 12:20:04)

От	Всеслав
К
Дата	26.02.2008 14:41:01

Даю справку!.. (КОАПП)

Утра доброго!

>>Ну и зря он их правит. Лучше уж меньше работ, но качественных и отвечающих требованиям, чем куча посредственных. И потом, если правила игнорируются, то зачем на конкурс допускать? Для колличества? Раз уж есть правила, то они должны быть жесткими для всех. Все средства и возможности для этого есть на сайте.
>
>Мне тоже непонятно стремление администрации оценить работу вопреки всем усилиям автора воспрепятствовать этому (малое кол-во фотографий, плохое их качество и малый размер, неинформативное описание и пр.). :)

Причин, по большом счету, две. Первая - часто под паршивыми фотографиями скрывается вполне неплохая модель. Не претендующая на призы, но вполне неплохая, чтобы ее смотрели. Пусть уж народ ее посмотрит - конкурс делается не столько ради выигрыша чего-то, сколько ради показа достижений. С точки зрения общемоделистского дела я считаю правильнее выправить фотки. В конкурсное межсезонье я обычно пишу таким авторам с предложением модель переснять - и частенько они ее переснимают. Но как правило, такая переписка занимает время, порой прилично времени, ибо не сводится к одиночному письму. Во время конкурса устраивать такие переписки мне просто НЕКОГДА. Пять минут в ФШ - это дешевле, чем час-другой в написании писем без гарантированного результата.
Причина вторая следует из первой. Если модель не может быть выставлена по причине несоответствия требованиям, то автор вступает в переписку - от вопросов "а почему мою модель не выставляют?" до "а подскажите, как мне переснять". См.выше - нет времени. А не ответить нельзя - админ ОБЯЗАН отвечать на обращения.
И, наконец, второе с половиной. По моему перфекционистскому мнению, в Галерею поступает весьма небольшое кол-во моделей снятых хорошо или очень хорошо. Процентов, может, 15 от общего потока. В любое время года. Остальные так или иначе надо поправлять. Вот даже взять вчерашнее обновление - три из четырех работ исправлялись в ФШ, иначе смотрелись бы НАМНОГО паршиве. Плохие снимки выставлять на сайте не хочу - это дурно влияет на имидж. А хороших шлют мало :) Что остается мне делать? Только бороться за общее счастье :))

С уважением, Всеслав.

qAlex (25.02.2008 12:18:22)

От	Zero
К
Дата	25.02.2008 13:49:50

Re: А поверить

>А что не так?
>Кто-то с тремя фотографиями стал победителем?

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=3272
:)

Zero (25.02.2008 13:49:50)

От	qAlex
К
Дата	25.02.2008 14:14:20

Во первых четыре...

А во вторых, в ГА правила специально составлены так, что бы там побеждали только Pas_decals c amper-ом.
Не зря они байкот объявляли. :)

qAlex (25.02.2008 14:14:20)

От	Zero
К
Дата	25.02.2008 14:43:41

+1

Попрбуем найти отличия заглавного и крайнего фото?

KAJUK (24.02.2008 16:30:03)

От	KAJUK
К
Дата	24.02.2008 16:30:03

Re: А в...

>Надо вводить в фотоконкурс "обязательную" и "произвольную" программу. Обязательные ракурсы - 4 фото по кругу и 2 сверху и снизу. Оставшиеся три фото (произвольная программа) - ракурсы на усмотрение автора и крупные планы. Только не надо говорить, что это сложно и не каждый сможет так сфотографировать свою модель. Не поверю! Повысится обьективность. А то получается один все показывает, а другому достаточно три фото показать и он спит спокойно.
Рациональное зерно в этом есть!
>А еще есть одно предложение по авиации в 72-ом. Может ввести отдельную номинацию для самолетов с размахом крыла больше, предположим, 25см. Таких моделей появляется все больше и больше. Выглядят они на фоне более мелких конкурентов намного выигрышней, даже при возможном болле низком уровне исполнения. На фото крупных моделей сложнее найти изьяны, к сожалению.
Дело даже не в размахе крыла.Но какую-то градацию вводить надо:
1Двух и более моторные самоли собирать\красить посложней
2Как можно сравниватьТу-22 и МиГ-21?Ту-95 и МиГ-15?
3Самоделки танка,самоля,автомобиля\трактора-сравнивать не совсем корректно-ИМХО
Еще по голосованию-при регулярном отслеживании происходили некоторые "странности",вдруг,резко менялись вектора?!Куда делся второй Ту-22?
А.К.

От	Алексей Матвиенко
К
Дата	25.02.2008 04:31:52

Re: А в...

> Еще по голосованию-при регулярном отслеживании происходили некоторые "странности",вдруг,резко менялись вектора?!Куда делся второй Ту-22?
>А.К.
...Который был совсем-совсем не плох. Это все нюансы фотоконкурса, к сожалению. Вообще, внимание к новым именам проявлялось довольно слабое, хотя уровень моделей был очень даже ничего.

Lish (22.02.2008 23:21:11)

От	Lish
К
Дата	22.02.2008 23:21:11

+1

Обязательно вводить требование "вид снизу". Для БТТ - возможно и не обязательно, для авиации - всенепременно.

От	Ornst
К
Дата	22.02.2008 23:32:58

Может как для настоящих аппаратов?

Броня крепка и танки наши быстры!
для БТТ 5 позиций обязательные - спереди, сзади, справа, слева, три четверти справа
Для авиации 7 позиций - спереди, сзади, справа, слева, сверху, снизу, три четверти справа.

И все в равных условиях
С уважением, Киянов Алексей

Ornst (22.02.2008 23:32:58)

От	Серж К.
К
Дата	23.02.2008 12:46:32

+1

Это мне кажется очень правильно!

Антон Акимов (22.02.2008 22:38:06)

От	Антон Акимов
К
Дата	22.02.2008 22:38:06

Re: А в...

>Надо вводить в фотоконкурс "обязательную" и "произвольную" программу. Обязательные ракурсы - 4 фото по кругу и 2 сверху и снизу. Оставшиеся три фото (произвольная программа) - ракурсы на усмотрение автора и крупные планы.
Да, пренепременно.
Ибо мастерство фотохудожника может изменить восприятие работы.
Только "свободной программы" побольше нужно давать, и в обязательных сюжетах нужно задавать пределы расстояния от точки съемки до объекта и фокусное рассояние. Иными словами - ракурс должен быть одинаков не только в части угла зрения, но и в части масштаба.
(дальше не более, чем пример, высосаный из ничего)
А то самолет с машиной (верблюд с танком) - ни того разглядеть, ни иного, но клепка (или погоны и канистра заново сделанные) крупным планом - хорошо видна...

От	Юрий Тепсуркаев
К
Дата	23.02.2008 02:40:14

Re: А в...

>Только "свободной программы" побольше нужно давать, и в обязательных сюжетах нужно задавать пределы расстояния от точки съемки до объекта и фокусное рассояние.

Лихо... И месяцев за пять-шесть начать ликбез про фокусные расстояния, их зависимость от кроп-фактора матрицы и т.д. И штоб к фоткам экзифы прилагали :)
Перегнули Вы, по-моему...

> Иными словами - ракурс должен быть одинаков не только в части угла зрения, но и в части масштаба.

Позанудствую. Ракурс, как ни крути, есть только угол зрения. Масштаб к нему никаким боком не относится.

Не стоит плодить сущности сверх меры.

BR, Юрий

Юрий Тепсуркаев (23.02.2008 02:40:14)

От	Антон Акимов
К
Дата	23.02.2008 12:27:28

Re: А в...

>>Только "свободной программы" побольше нужно давать, и в обязательных сюжетах нужно задавать пределы расстояния от точки съемки до объекта и фокусное рассояние.
>
>Лихо... И месяцев за пять-шесть начать ликбез про фокусные расстояния, их зависимость от кроп-фактора матрицы и т.д. И штоб к фоткам экзифы прилагали :)
>Перегнули Вы, по-моему...
Угу, слишком идеализировал, согласен.
>> Иными словами - ракурс должен быть одинаков не только в части угла зрения, но и в части масштаба.
>
>Позанудствую. Ракурс, как ни крути, есть только угол зрения. Масштаб к нему никаким боком не относится.
Верно, не так выразился.
Но идея-то ясна?

От	Ornst
К
Дата	22.02.2008 21:56:40

+1 (-)

От	Motorhead
К
Дата	22.02.2008 21:40:01

Re: А в...

panzer35 (22.02.2008 21:02:39)

От	panzer35
К
Дата	22.02.2008 21:02:39

Мои пять копеек

По-моему имеет смысл ввести ограничения на публикации работы: если модель участвует в конкурсе здесь, то до окончания конкурса не публикуется нигде. А то сначала модель появляется на румоде, потом еще где-то, и только в завершение на Дише – какое-то неуважение в конкурсу.
Так как участников много, то может имеет смысл ограничить возможность выигрышей – скажем один человек может занять только одно призовое в конкурсе во всех номинациях, а то молодежь перестанет участвовать, так как нет смысла соревноваться с мэтрами – все равно они заберут все призовые места в большинстве номинаций.
Мало просмотров у фигурок рыцарей, наполеоники и т.д. – может стоить вообще убрать их из конкурса, они более востребованы на диораме.ру.
Замечание к авторам: многие любят перечислять используемый афтермаркет, а фото до покраски нет.
Повторюсь, жалко, что маловато в этот раз хороших моделей современной БТТ в 35-м масштабе.

От	Юрий Тепсуркаев
К
Дата	23.02.2008 02:50:34

Re: Мои пять...

>По-моему имеет смысл ввести ограничения на публикации работы: если модель участвует в конкурсе здесь, то до окончания конкурса не публикуется нигде. А то сначала модель появляется на румоде, потом еще где-то, и только в завершение на Дише – какое-то неуважение в конкурсу.

Почему? По аналогии с фигуристами, например (в смысле с теми, кто фигурным катанием на коньках занимается ) - им что, на любой чемпионат новую необкатанную программу тащить?

Я считаю, что в показах модели где-то еще до ДИШ-конкурса нет ничего страшного. Ну получит человек замечания, заранее внесет исправления или улучшения, и затем уже выставит конечный продукт на конкурс. Чем плохо? Другое дело, когда уже выставив модель здесь, автор начинает вносить в нее изменения. Вот такая практика, ИМХО, должна пресекаться жестко и решительно. Вплоть до снятия с конкурса.

BR, Юрий

Юрий Тепсуркаев (23.02.2008 02:50:34)

От	ml~st
К
Дата	25.02.2008 00:37:22

+1 (-)

panzer35 (22.02.2008 21:02:39)

От	Pavel Parinov
К
Дата	22.02.2008 21:21:39

Re: Мои пять...

>По-моему имеет смысл ввести ограничения на публикации работы: если модель участвует в конкурсе здесь, то до окончания конкурса не публикуется нигде. А то сначала модель появляется на румоде, потом еще где-то, и только в завершение на Дише – какое-то неуважение в конкурсу.

Согласен с предложением. Конкурс есть конкурс, поэтому опробированные реакцией зрителей работы не стоит принимать. Все должно быть "свежим", с пылу-с жару, ИМХО. Единственная проблема - контроль за публикацией работ на других сайтах. Тут можно рассчитывать только на порядочность конкурсантов.

>Так как участников много, то может имеет смысл ограничить возможность выигрышей – скажем один человек может занять только одно призовое в конкурсе во всех номинациях, а то молодежь перестанет участвовать, так как нет смысла соревноваться с мэтрами

Тогда мэтрам нет смысла выставлять больше одной работы. Конкурс потеряет в зрелищности. Думаю, что жури вправе сбалансировать распределение призовых мест между претендентами.

>Повторюсь, жалко, что маловато в этот раз хороших моделей современной БТТ в 35-м масштабе.

Это, ИМХО, просчет производителей. Будет, что народу собирать, будет, что смотреть.

С уважением.

Делаю, как умею.

Pavel Parinov (22.02.2008 21:21:39)

От	ml~st
К
Дата	25.02.2008 00:44:05

Re: Мои пять...

>Согласен с предложением. Конкурс есть конкурс, поэтому опробированные реакцией зрителей работы не стоит принимать. Все должно быть "свежим", с пылу-с жару, ИМХО. Единственная проблема - контроль за публикацией работ на других сайтах. Тут можно рассчитывать только на порядочность конкурсантов.

Осмелюсь не согласиться. Вы присмотритесь к фоторепортажам с зарубежных выставок-конкурсов: там работы вообще "кочуют" с одного конкурса - на другой в течение года, а то и нескольких лет! И ничего страшного в этом нет. ИМХО, если работа слабая, то её "промоушн" по различным выставкам-конкурсам-сайтам ситуацию не исправит.

ml~st (25.02.2008 00:44:05)

От	magyar
К
Дата	25.02.2008 12:18:20

Re: Мои пять...

Приветствую!

Возможно, я ошибаюсь, но таскать всюду одну и ту же работу самому надоест :) Такое уже было на выставках МКСМ - годами авторы одно и то же показывали (и показывают). Неинтересно.

Совершенно согласен с тем, что слабую работу количеством показов не вытянешь, а приготовить что-то "эдакое" и им "выстрелить" - это ж здорово!

Коллеги проводили аналогию с фигурным катанием - так там на серьёзные соревнования новую програму готовят... Впрочем, каждый сам решает для себя.

С уважением...

Pavel Parinov (22.02.2008 21:21:39)

От	ktn
К
Дата	23.02.2008 00:58:21

Re: Мои пять...

>>По-моему имеет смысл ввести ограничения на публикации работы: если модель участвует в конкурсе здесь, то до окончания конкурса не публикуется нигде.

>Согласен с предложением. Конкурс есть конкурс, поэтому опробированные реакцией зрителей работы не стоит принимать. Все должно быть "свежим", с пылу-с жару, ИМХО.

А блоги? Ведь у многих есть блоги. Тоже запретить? Так это шаг назад. Да, многие пиарят свои работы. И что с того? С точки зрения жюри, это вообще без разницы должно быть. И вообще, не факт что такой пиар поможет, скорее наоборот :)
Известны ведь примеры, когда модели выставляемые до конкурса, были доработаны. Так это скорее плюс. Разве не так?

panzer35 (22.02.2008 21:02:39)

От	Деревянкин
К
Дата	22.02.2008 21:10:29

Re: Мои пять...

>Мало просмотров у фигурок рыцарей, наполеоники и т.д. – может стоить вообще убрать их из конкурса, они более востребованы на диораме.ру.

Диорама.ру - соустроитель конкурса, и все фигуры с Дишмоделс там представлены и активно обсуждаются.

От	Деревянкин
К
Дата	22.02.2008 20:37:40

Re: А в...

Негативных моментов было мало - ругать организаторов не за что.

Предложение: ввести в правило пункт, запрещающий обсуждения на Диш-форуме хода и промежуточных результатов голосований до завершения голосования.

Андрюха (24.02.2008 15:38:34)

От	Андрюха
К
Дата	24.02.2008 15:38:34

Извините, уважаемый,

в следующий раз, если что не так, ув.администраторы, говорите сразу и удаляйте ветки

От	Мансур Мустафин
К
Дата	24.02.2008 20:52:22

Re: Извините, уважаемый,

Привет!
>в следующий раз, если что не так, ув.администраторы, говорите сразу и удаляйте ветки

В силу того, что администрация не роботы, а живые люди, между помещением сообщения на форуме и его прочтения администратором может пройти не один час. Этого бывает достаточно, поэтому лучше воздержаться от публикации таких сообщений, особенно в эмоциональном тоне.

Гораздо легче в подветках обсуждения моделей на форуме конкурса обсудить достоинства и недостатки каждой модели.

С Уважением, Мансур

От	Taranov
К
Дата	24.02.2008 02:47:34

+1, смотрелось крайне некрасиво (-)

slava~trudu (22.02.2008 22:54:01)

От	slava~trudu
К
Дата	22.02.2008 22:54:01

Re: А в...

>Предложение: ввести в правило пункт, запрещающий обсуждения на Диш-форуме хода и промежуточных результатов голосований до завершения голосования.

просто стало интересно, а что были такие случаи уже? что-то я нигде таких обсуждений не видел, именно "результатов и хода голосований до завершения голосования"/ Речь ведь не идет об обсуждении моделей во время голосований, насколько я понял?

с уважением, slava_trudu

От	Деревянкин
К
Дата	22.02.2008 22:58:12

Re: А в...

>просто стало интересно, а что были такие случаи уже?

В этом году прецедент был.

Антон Акимов (22.02.2008 22:46:03)

От	Антон Акимов
К
Дата	22.02.2008 22:46:03

Но как? (+)

>Предложение: ввести в правило пункт, запрещающий обсуждения на Диш-форуме хода и промежуточных результатов голосований до завершения голосования.
Но как!?!? (Анекдот такой был..)
И как это сделать?
Модель выложена открыто, все ее смотрят, и запретить ее обсуждать?
А вживую (голосом или в эл.почте) тоже совсем нельзя?

От	Деревянкин
К
Дата	22.02.2008 23:01:30

Re: Но как?

>Модель выложена открыто, все ее смотрят, и запретить ее обсуждать?
>А вживую (голосом или в эл.почте) тоже совсем нельзя?

Я не про обсуждение работы. А про возгласы "Люди, как же вы голосуете??? Ведь эта же модель хуже той!!!" в то время, когда идет голосование.

Деревянкин (22.02.2008 23:01:30)

От	Антон Акимов
К
Дата	22.02.2008 23:23:02

Re: Но как?

>>Модель выложена открыто, все ее смотрят, и запретить ее обсуждать?
>>А вживую (голосом или в эл.почте) тоже совсем нельзя?
>
>Я не про обсуждение работы. А про возгласы "Люди, как же вы голосуете??? Ведь эта же модель хуже той!!!" в то время, когда идет голосование.
Это и есть обсуждение.
Что может это запретить, кроме честного сговора Админов? Но это нелогично, ибо всплывут вопросы "затыкания ртов на форуме" и т.д.
КМК - дело в нас самих, в тех, кто смотрит тут, а эмоции выплескивает в другом мести.
Это сродни тому, как в семидесятые трясущиеся демократы/дессиденты по кухням доказывали, что "жить нужно иначе", но на работе все молчали и "одобряли".
Анекдот тоже такой есть :-) (понесло меня на анекдоты сегодня :-))) прошу простить..

Антон Акимов (22.02.2008 23:23:02)

От	Pavel Parinov
К
Дата	23.02.2008 01:39:42

Re: Просто.

>Это и есть обсуждение.

Да как-то некорректно это, "за углом" обсуждать. Если что есть сказать по конкретной модели, так и говорить надо в ветке обсуждения этой самой модели. А так получается действительно "шептание на кухне", поиск единомышленников.

>Что может это запретить, кроме честного сговора Админов?

Личная порядочность по отношению к себе и коллегам. Просто некрасиво так: бегать по инету и "звонить" - вон там ТАК голосуют!!!

>Это сродни тому, как в семидесятые трясущиеся демократы/дессиденты по кухням доказывали, что "жить нужно иначе", но на работе все молчали и "одобряли".

Вот-вот, только работа - это ветка обсуждения именно на конкурсе, а параллельные сайты - это "кухни".

С уважением.

Делаю, как умею.

Всеслав (22.02.2008 22:12:04)

От	Всеслав
К
Дата	22.02.2008 22:12:04

Что мешает начать обсуждение на Румоде?..

Утра доброго!

>Предложение: ввести в правило пункт, запрещающий обсуждения на Диш-форуме хода и промежуточных результатов голосований до завершения голосования.

Или на иных сайтах? Там мы запретить не можем. Да в общем-то и в этом году наблюдался один только случай...

С уважением, Всеслав.

От	Деревянкин
К
Дата	22.02.2008 22:16:13

Re: Что мешает...

>Или на иных сайтах? Там мы запретить не можем. Да в общем-то и в этом году наблюдался один только случай...

Ничто не помешает. Но администрация ясно продемонстрирует свое отношение к подобным обсуждениям.

Деревянкин (22.02.2008 22:16:13)

От	Деревянкин
К
Дата	22.02.2008 22:34:37

Кроме того

Тот же Румоделизм сам проводит конкурсы, на Скейлмолс собираются проводить.
Неужели админы самых авторитетных форумов не джентельмены и не смогут прийти к соглашению по этому вопросу?

От	Round
К
Дата	22.02.2008 22:09:56

+1 (-)

От	Ornst
К
Дата	22.02.2008 21:12:29

+1 (-)