| От | Silver11 |
| К | All |
| Дата | 08.02.2008 22:55:57 |
| Рубрики | Авиация; |
Нужна помощ спецов по WWI
А именно по Ньюпорту 17, начал я едика, захотелось чего-то етажерочного арахаичного. А посему первый вопрос - чего у него с приборкой было? едик даёт два будилника отдельно травлом и всё ни доски ничего, поиски пока никчему не привели как-то етот вопрос в инете не освещён, посему просьба подсобить.
Сапсибо
Silver11 (08.02.2008 22:55:57)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 01:06:19 |
Re: Нужна помощ...
Ну я так понял коллеги завели разговор за 1/48, я же собираюсь делать в 1/72, хочу сделать Нангессера, кстати мне попадались варинаты как с етим фальш коком так и без него. Что касаемо приборки что характерно, раскопал у себя партовскую травлю на токовский нюпорт 16 так там дана приборка, приборов конечно как кот наплакал но всё-же сама из себя приборка. Отсюда сомнения... Кстати ещё такой вопрос на капоте снизу есть 2 овальных окна, так вот они были на всех модификациях или можно без них?
Спасибо
Silver11 (10.02.2008 01:06:19)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 12:48:42 |
Re: Нужна помощ...
>Ну я так понял коллеги завели разговор за 1/48, я же собираюсь делать в 1/72, хочу сделать Нангессера, кстати мне попадались варинаты как с етим фальш коком так и без него.
У Нунжессера было несколько "Ньюпоров"-17, и по крайней мере на двух из них стоял "кок".
Эмблема аса на разных самолетах различалась в деталях, и та, которую дают чехи в варианте Nieuport Ni-17 DUAL COMBO (другого я на их сайте не нашел) соответствует самолету с неизвестным (мне лично) серийным номером.
Особенности этого самолета следующие:
1) "кок"
2) ранний вариант капота со швами от стыка половин по оси самолета. Прорези снизу справа присутствуют, так что прорезать их придется
3) прозрачный центроплан (в пластике вырез под него дан неправильно)
4) "Виккерс" с не помню каким синхронизатором, чья внешняя особенность - пружинный "рог во лбу" пулемета над стволом
5) "Льюис" неизвестной модификации над верхним крылом. Передние стойки характерны для установки Моро (у нас ее приписывают Иордану), очевидно, это она и была, т.к. на предыдущем и следующем самолете стояла именно она. Пулемет я бы тоже взял с предыдущего самолета (RFC'шный "раздетый Mk.I" с английским же двухрядным магазином с брезентовой ручкой)
6) трехцветные полосы на крыльях были. "Верхние" на фотографии не видно (но на более поздних самолетах они были совсем другими), а "нижние" в инструкции показаны не так: они размещались немного дальше от фюзеляжа и, по всей видимости, имели другой наклон (ширину и наклон полос нужно будет мерить по фотографии)
7) за достоверность серийного номера ничего не скажу, т.к. на фотографии его загораживает стойка, так что видна только первая цифра (единица). Но невероятным он не выглядит (более ранним был 1490, более поздним - 1895)
>Что касаемо приборки что характерно, раскопал у себя партовскую травлю на токовский нюпорт 16 так там дана приборка, приборов конечно как кот наплакал но всё-же сама из себя приборка. Отсюда сомнения...
Эту доску, судя по всему, сделали по фотографии RNAS'овского "Ньюпора"-11. Но это был если не единственный, то очень редкий случай доработки самолета. Обычно даже англичане этим не парились.
>Кстати ещё такой вопрос на капоте снизу есть 2 овальных окна, так вот они были на всех модификациях или можно без них?
Эти прорези были стандартными для "круглых" капотов
Alex-WW1 (10.02.2008 12:48:42)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 11.02.2008 20:13:31 |
Re: Нужна помощ...
>У Нунжессера было несколько "Ньюпоров"-17, и по крайней мере на двух из них стоял "кок".
A в чём особенности других которые без кока, спрашиваю потому как хочу с двумя пулемётами но вот кок мне етот как-то естетически не приятен.
>Эмблема аса на разных самолетах различалась в деталях, и та, которую дают чехи в варианте Nieuport Ni-17 DUAL COMBO (другого я на их сайте не нашел) соответствует самолету с неизвестным (мне лично) серийным номером.
Я нашёл боковичёк на его же самоль с етой же меблемой но без кока, ето фантазия или всё-же был такой?
>Особенности этого самолета следующие:
>1) "кок"
>2) ранний вариант капота со швами от стыка половин по оси самолета. Прорези снизу справа присутствуют, так что прорезать их придется
Понял, буду делать
>3) прозрачный центроплан (в пластике вырез под него дан неправильно)
А вот тут по-подробнее, что не правильно конкретно и обязательно ли стеклить вырез, потому как ета здачка по круче окон в капоте будет. Тем более не понятно где ето остекление было, поверх или под вилкой на которой крепился пулемёт.
>4) "Виккерс" с не помню каким синхронизатором, чья внешняя особенность - пружинный "рог во лбу" пулемета над стволом
Был бы очень признателен если бы скинули чертёж или фотку оного приспособления потому как не совсем понял как оно должно выглядеть
>5) "Льюис" неизвестной модификации над верхним крылом. Передние стойки характерны для установки Моро (у нас ее приписывают Иордану), очевидно, это она и была, т.к. на предыдущем и следующем самолете стояла именно она. Пулемет я бы тоже взял с предыдущего самолета (RFC'шный "раздетый Mk.I" с английским же двухрядным магазином с брезентовой ручкой)
А тот что дан едиком удовлетворяет етой модификации?
>6) трехцветные полосы на крыльях были. "Верхние" на фотографии не видно (но на более поздних самолетах они были совсем другими), а "нижние" в инструкции показаны не так: они размещались немного дальше от фюзеляжа и, по всей видимости, имели другой наклон (ширину и наклон полос нужно будет мерить по фотографии)
Я так понял что на нижних крыльях полосы были тока нанижней поверхности крылев, то есть чтоб увидеть как они там были нужна фотка вида брюха, а разве такие есть? Или-же они распологались на верхних поверхностях тоже?
Огромнейшее спасибо за помощь
Silver11 (11.02.2008 20:13:31)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 12.02.2008 09:48:51 |
Re: Нужна помощ...
>>У Нунжессера было несколько "Ньюпоров"-17, и по крайней мере на двух из них стоял "кок".
>
>A в чём особенности других которые без кока, спрашиваю потому как хочу с двумя пулемётами но вот кок мне етот как-то естетически не приятен.
Технические - те же, что и в предыдущем случае, но без кока и с зеркалом заднего вида, установленном на задней кромке центроплана.
Окраска похожая, но различается в мелочах: не совсем такая эмблема, другие полосы на крыльях (для этого конкретного самолета они известны только сверху) и другой серийный номер.
>>Эмблема аса на разных самолетах различалась в деталях, и та, которую дают чехи в варианте Nieuport Ni-17 DUAL COMBO (другого я на их сайте не нашел) соответствует самолету с неизвестным (мне лично) серийным номером.
>
>Я нашёл боковичёк на его же самоль с етой же меблемой но без кока, ето фантазия или всё-же был такой?
Если эмблема и номер абсолютно идентичны, то скорее всего фантазия (хотя ручаться за это не буду, т.к. кок был все-таки съемной частью и, вдруг, где-то есть фотографии без него).
А если на боковике был N1895 с сердцем немного иной формы и другими по размерам и расположению свечами, гробом и костями, то все правильно.
>>3) прозрачный центроплан (в пластике вырез под него дан неправильно)
>
>А вот тут по-подробнее, что не правильно конкретно и обязательно ли стеклить вырез, потому как ета здачка по круче окон в капоте будет. Тем более не понятно где ето остекление было, поверх или под вилкой на которой крепился пулемёт.
Выреза как такового там вообще не должно быть, просто две секции крыла (корневая секция каждой из половин крыла) вместо полотна были обтянуты прозрачным материалом.
>>4) "Виккерс" с не помню каким синхронизатором, чья внешняя особенность - пружинный "рог во лбу" пулемета над стволом
>
>Был бы очень признателен если бы скинули чертёж или фотку оного приспособления потому как не совсем понял как оно должно выглядеть
Чуть погодя скину
>>5) "Льюис" неизвестной модификации над верхним крылом. Передние стойки характерны для установки Моро (у нас ее приписывают Иордану), очевидно, это она и была, т.к. на предыдущем и следующем самолете стояла именно она. Пулемет я бы тоже взял с предыдущего самолета (RFC'шный "раздетый Mk.I" с английским же двухрядным магазином с брезентовой ручкой)
>
>А тот что дан едиком удовлетворяет етой модификации?
А бес его знает, нужно будет посмотреть...
>Я так понял что на нижних крыльях полосы были тока нанижней поверхности крылев, то есть чтоб увидеть как они там были нужна фотка вида брюха, а разве такие есть? Или-же они распологались на верхних поверхностях тоже?
Этот самолет сфотографирован спереди и, соответственно, у него видны нижние поверхности крыльев, а что было сверху остается только гадать.
А 1895-й наоборот сфотографирован сзади, поэтому у него видны верхние поверхности крыльев, а что было снизу - не известно.
Alex-WW1 (12.02.2008 09:48:51)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 12.02.2008 19:29:08 |
Re: Нужна помощ...
>Технические - те же, что и в предыдущем случае, но без кока и с зеркалом заднего вида, установленном на задней кромке центроплана.
А на том что был кок зеркало стояло?
>Выреза как такового там вообще не должно быть, просто две секции крыла (корневая секция каждой из половин крыла) вместо полотна были обтянуты прозрачным материалом.
Вот ета часть для меня сейчас наиболее засадная - никак не могу понять чего там у едика не так. Там ведь в центроплане квадратное окно в которое вклеивается вилка на которую сверху крепится установка пулемёта, то есть как такового окна всё равно не будет. А оно точно было чем-то закрыто? А как? Может есть какая-нибудь фотка или чертёжик а то я как-то не могу разобратся с етим моментом.
>Чуть погодя скину
Спасибо, уже разобрался на сайте который дал Сергей Климов етот момент подробно освещён.
Alex-WW1 (12.02.2008 09:48:51)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 12.02.2008 11:58:54 |
а вот и фотки...
[56K]
Это фотография того самолета, который (по моему мнению) послужил основой для варианта окраски
Вот эмблема из декали:
[3K]
А вот она же на фото:
[5K]
И, для сравнения, эмблемы с N1490
[19K]
и N1895
[10K]
>>A в чём особенности других которые без кока, спрашиваю потому как хочу с двумя пулемётами но вот кок мне етот как-то естетически не приятен.
>>Я нашёл боковичёк на его же самоль с етой же меблемой но без кока, ето фантазия или всё-же был такой?
Вот фотография N1895:
[38K]
>>Был бы очень признателен если бы скинули чертёж или фотку оного приспособления потому как не совсем понял как оно должно выглядеть
Чертеж "Виккерса" с синхронизатором "Алкан-Ами":
[14K]
Если надо, могу и фотографию подогнать...
>>>5) "Льюис" неизвестной модификации
>>А тот что дан едиком удовлетворяет етой модификации?
Что там в пластике не знаю, а в инструкции показан типичный полностью раздетый французский "Льюис"
[17K]
У Нунжессера же, по крайней мере на N1490, стоял другой аппарат:
[14K]
Кстати, обратите внимание на дополнительный подкос, которого не было в стандартной пулеметной установке Моро. Точно такая же установка была и на одном из более поздних самолетов Нунжессера.
Фотография не слишком хорошего качества, но силуэт достаточно характерный.
Вот чертеж пулемета, который англичане называли "раздетым Mk.I":
[14K]
А вот он же на крыле французского самолета:
[30K]
Чертеж/фото двухрядного диска не прилагаю, их и без того легко найти...
Alex-WW1 (12.02.2008 11:58:54)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 08:44:11 |
Re: а вот
Кстати, вот ещё что очень актяльно - дорожки под педлаяму руля направления из чего были сделаны дерево или люминь? На компютерной прорисовке вроде деревянные, а на пру собранных моделей видел их покрашенными под метал. Щас как раз кабину собираю вот и не знаю как красить
Silver11 (13.02.2008 08:44:11)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 13.02.2008 10:47:51 |
Re: а вот
>Кстати, вот ещё что очень актяльно - дорожки под педлаяму руля направления из чего были сделаны дерево или люминь? На компютерной прорисовке вроде деревянные, а на пру собранных моделей видел их покрашенными под метал. Щас как раз кабину собираю вот и не знаю как красить
Насчет материала не знаю, но на бельгийском музейном 23-м они коричневые, да и на старых фотографиях явно не "серебро".
Кстати, все трубы в кабине должны быть достаточно темными, т.е. не серебро/алюминий. Есть фотография трофейного 16-го со снятой обшивкой, на которой видно, что трубы заметно темнее, чем рама, на которой крепился сектор газа
Alex-WW1 (10.02.2008 12:48:42)| От | СергейКлимов |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 14:13:16 |
Re: Нужна помощ...
Я думаю это вам поможет
СергейКлимов (10.02.2008 14:13:16)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 11.02.2008 20:15:29 |
Re: Нужна помощ...
Супер!!!! Огромнейшее спасибо!!!!
>Я думаю это вам поможет
>
СергейКлимов (10.02.2008 14:13:16)| От | СергейКлимов |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 14:42:09 |
Re: Нужна помощ...
[121K]
СергейКлимов (10.02.2008 14:42:09)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 11.02.2008 20:17:43 |
Re: Нужна помощ...
Спасибо за фотку но у меня малость другая модификация с квадратным в сечении фюзелем а ето вроде более поздняя с овальным, но всё равно спасибо.
>
>[121K]
Silver11 (10.02.2008 01:06:19)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 04:04:01 |
Re: Нужна помощ...
>Ну я так понял коллеги завели разговор за 1/48,
...об ем...
>я же собираюсь делать в 1/72, хочу сделать Нангессера, кстати мне попадались варинаты как с етим фальш коком так и без него.
А почему "фальш"? И это какого: который "гроб и свечи", с верхним пулеметом?
Что касаемо приборки что характерно, раскопал у себя партовскую травлю на токовский нюпорт 16 так там дана приборка, приборов конечно как кот наплакал но всё-же сама из себя приборка. Отсюда сомнения...
Ну там такая же приборка, как на "альбатросах" немкцкой постройки, реально кот наплакал: три прибора и сетыре переключателя на какой-то фанерке. В этом плане у англичан оснащение более боратым было.
Кстати ещё такой вопрос на капоте снизу есть 2 овальных окна, так вот они были на всех модификациях или можно без них?
Они нескольких типов эти капоты были. Nie-17 итальянской постройки такие попадаются, без окон, на Nie-23 иногда они развернуты по разному, потому не всегда видны.. Но я думаю, что Алексей еще что-нибудь скажет.
>Спасибо
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (10.02.2008 04:04:01)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 07:33:11 |
Re: Нужна помощ...
>А почему "фальш"? И это какого: который "гроб и свечи", с верхним пулеметом?
Ну конечно-же строго научного определения нет, поетому можем назвать его коком :) Угу тот самый с пулемётом и гробом
>Ну там такая же приборка, как на "альбатросах" немкцкой постройки, реально кот наплакал: три прибора и сетыре переключателя на какой-то фанерке. В этом плане у англичан оснащение более боратым было.
Понятно бум делать по минимуму как едик дал, кстати как выглядел штурвал?
>Они нескольких типов эти капоты были. Nie-17 итальянской постройки такие попадаются, без окон, на Nie-23 иногда они развернуты по разному, потому не всегда видны.. Но я думаю, что Алексей еще что-нибудь скажет.
Ох не хочется, но видимо придётся делать
Silver11 (10.02.2008 07:33:11)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 10.02.2008 13:03:41 |
Re: Нужна помощ...
>кстати как выглядел штурвал?
Как лыжная палка: ровная труба на верхушку которой надета (или намотана) рифленая ручка. В ее верхней точке точно по оси трубы одна единственная кнопка.
Теоретически непосредственно под ручкой должна была располагаться какая-то скоба (типа ручного тормоза на велосипеде), но на фотографиях ее нету.
Alex-WW1 (10.02.2008 13:03:41)| От | Silver11 |
| К | |
| Дата | 11.02.2008 20:15:00 |
Re: Нужна помощ...
>Как лыжная палка: ровная труба на верхушку которой надета (или намотана) рифленая ручка. В ее верхней точке точно по оси трубы одна единственная кнопка.
>Теоретически непосредственно под ручкой должна была располагаться какая-то скоба (типа ручного тормоза на велосипеде), но на фотографиях ее нету.
То есть ручка была люминевая, мне просто интерсно каим цветом мне её красить,а рукоятку вероятнее всего надо будет делать деревянной, не думаю что тогда резина так широко применялась
Silver11 (11.02.2008 20:15:00)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 12.02.2008 02:33:38 |
Re: Нужна помощ...
>То есть ручка была люминевая, мне просто интерсно каим цветом мне её красить,а рукоятку вероятнее всего надо будет делать деревянной, не думаю что тогда резина так широко применялась
Более, чем широко - к тому времени резина была известна в Европе как технический материал около века. Кстати, там вполне могла быть кожанная обмотка - как на тогдашних велосипедах.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Silver11 (08.02.2008 22:55:57)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 11:23:43 |
Дык, не было в ём приборки. По крайней мере штатно...
... да и "будильника" достаточно будет одного - в кабине обычно был только тахометр (на стойке правого борта) + пара стеклянных трубочек для контроля топлива и масла.
Silver11 (08.02.2008 22:55:57)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 10:07:58 |
Re: Нужна помощ...
>А именно по Ньюпорту 17, начал я едика, захотелось чего-то етажерочного арахаичного. А посему первый вопрос - чего у него с приборкой было? едик даёт два будилника отдельно травлом и всё ни доски ничего, поиски пока никчему не привели как-то етот вопрос в инете не освещён, посему просьба подсобить.
Вы будете смеяться - саам буквально вчера купил кит 1106 - Nieuport 17 in Russian Servise. Дека - просто красотищща, особенно на Гражданскую! Windsock есть?
>Сапсибо
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (09.02.2008 10:07:58)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 11:32:47 |
Только не вздумай Макиенка делать :) (-)
Alex-WW1 (09.02.2008 11:32:47)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 14:40:47 |
Re: Только не...
А что с ним не так?
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (09.02.2008 14:40:47)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 14:53:25 |
Re: Только не...
>А что с ним не так?
1. Это 23-й, а не 17-й (но это мелочь).
2. На винте был кок. Не ньюпоровский кон-де-пенетрасьён, а настоящий кок. Впрочем, он был простой конической формы, так что сделать его будет не так уж и сложно.
3. На щите была нарисована вовсе не сова, а Георгий на ленте. И это уже не лечится без навыков художника-миниатюриста.
4. Что было на правом боку самолета не знает никто. Но это достаточно традиционная ситуация с реконструкцией вариантов окраски.
Alex-WW1 (09.02.2008 14:53:25)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 15:39:21 |
Re: Только не...
Ну ьогдп с порнорусалкой сделаю - тож красиво!
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Геннадий Нечаев (09.02.2008 15:39:21)| От | СергейКлимов |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 16:50:59 |
Re: Только не...
Фи Геннадий это ЭРОрусалка, порно это-ж совсем другое :-)
Геннадий Нечаев (09.02.2008 15:39:21)| От | Alex-WW1 |
| К | |
| Дата | 09.02.2008 16:24:48 |
Re: Только не...
>Ну ьогдп с порнорусалкой сделаю - тож красиво!
Эта русалка на декали получилась не совсем такая как надо, хотя и достаточно на себя похожая:
[28K]
[21K]
И со шрифтом серийного номера чехи малость накосячили. Семерку нужно будет подрезать:
[22K]
[4K]