| От | Тарас Барановский |
| К | All |
| Дата | 28.12.2007 19:51:28 |
| Рубрики | БТТ; Новости; |
"Косточки" набора 1/35 МАЗ-537 от трампа....
....не впечатлило СОВСЕМ,
прямо таки зеркальное отражение старого доброго P.S.P.
Тарас Барановский (28.12.2007 19:51:28)| От | S.A.F |
| К | |
| Дата | 02.01.2008 12:48:46 |
УРА Нормальная моделька будет
Всем салют,
-Трас зря ты так паникуеш,
+удет нормальный пластиковый клон смолы,
+с резиновыми шинами,
-а косяки смоляные остаутся,
+зато цена будет приемлемой,
+и доступность модельки
опять же будет широкой.
+а там глядиш и эдуард трвлёнку подкатит, будет на что шилку драгоновскую запихнуть.
КАРОЧЕ ПЛЮСОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ МИНУСОВ
С уважением САФ
Тарас Барановский (28.12.2007 19:51:28)| От | Кащей |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 14:06:42 |
Re: "Косточки" набора...
Резина на тягуне явно переразмерена - сразу бросается в глаза
Стар я для всего этого.
Кащей (29.12.2007 14:06:42)| От | DVK |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 17:46:38 |
Re: "Косточки" набора...
Здравствуйте!
> Резина на тягуне явно переразмерена - сразу бросается в глаза
Да, что-то не так с колесами :( Какими-то они сплюснутыми кажутся.
http://www.trumpeter-china.com/war513/infoadmin/uppic/20071228103234.JPG
С уважением, Дмитрий
DVK (29.12.2007 17:46:38)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 17:57:06 |
Re: "Косточки" набора...
>Здравствуйте!
>> Резина на тягуне явно переразмерена - сразу бросается в глаза
>Да, что-то не так с колесами :( Какими-то они сплюснутыми кажутся.
> http://www.trumpeter-china.com/war513/infoadmin/uppic/20071228103234.JPG
> http://www.trumpeter-china.com/war513/infoadmin/uppic/20071228103152.JPG
> http://www.bmz.ru/wheeltag/images/maz537.jpg
>С уважением, Дмитрий
это просто такое качество фоток:)
КУЛ (29.12.2007 17:57:06)| От | DVK |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 18:04:37 |
Re: "Косточки" набора...
Здравствуйте!
>это просто такое качество фоток:)
только стоило ли тогда использовать для этого Nikon D70 :)
"азиаты-с"(с)
С уважением, Дмитрий
DVK (29.12.2007 18:04:37)| От | Rybka |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 18:18:39 |
Re: "Косточки" набора...
Приветствую,
Фотографии действительно сплюснутые по щирине, т.к. Никон Д70 дает соотношение сторон 2/3 (10/15),а фотография с сайта имеет разрешение 4/5 (10/12,5).
Я привел их к нормальным размерам, судите сами:
[38K]
[49K]
С уважением, Рыбка Александр
Rybka (29.12.2007 18:18:39)| От | Батыр |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 18:53:11 |
Ре: "Косточки" набора...
>Я привел их к нормальным размерам, судите сами:
[22K]
[38K]
при виде спереди не покидает ощущение, что стекла переразмерены по высоте, или вся верхняя половина. И колеса или выше, или клиренс ниже
Батыр (29.12.2007 18:53:11)| От | esv |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 04:35:39 |
Ре: "Косточки" набора...
>при виде спереди не покидает ощущение, что стекла переразмерены по высоте, или вся верхняя половина. И колеса или выше, или клиренс ниже
Да, кабина явно вытянута вверх, это видно даже по расстоянию между крышей кабины, и верхней точкой жалюзи двигательного отсека.
С уважением Евгений
Тарас Барановский (28.12.2007 19:51:28)| От | Эдуард Раузе |
| К | |
| Дата | 28.12.2007 23:46:18 |
Re: "Косточки" набора...
>....не впечатлило СОВСЕМ,
>прямо таки зеркальное отражение старого доброго P.S.P.
А почему собствено не впечатлило?
Навскидку, довольно неплохое соответствие чертежам из М-Х, по детализации
Кол-во деталей тоже внушаить, травленка - просматривается неплохо исполненная травленая "торпеда" :)
Там фотки собранной модели с искажениями вроде, отсюда впечатление такое ИМХО
Эдуард Раузе (28.12.2007 23:46:18)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 00:02:00 |
Re: "Косточки" набора...
А вы подержите в руках оба набора, да с чертежами сравните....не навскидку , а как положено. Посмотрим что вы тогда напишете.
Тарас Барановский (29.12.2007 00:02:00)| От | ден |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 09:23:22 |
Re: "Косточки" набора...
Приветствую
> А вы подержите в руках оба набора, да с чертежами сравните....не навскидку , а как положено. Посмотрим что вы тогда напишете.
Тарас а ты сравнивал трумп со смолой и смолу с чертежами??
Откуда известно что смола жутко косячная, так хочется думаеть или есть какие-то подтверждения?
Если сравнивал, плиз, список в студию
с ув Ден
ден (29.12.2007 09:23:22)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:33:38 |
Re: "Косточки" набора...
Слишком длинный список получается Денис.
Да и зачем оно тебе-то? Ты с 35тым масштабом ведь завязал.
...Вкратце могу добавить что ПСП делал свой набор ТОЛЬКО ПО ФОТОГРАФИЯМ без реальных промеров. И за образец взяли не Советский а финский тягач. А там уже много отличий.
Тарас Барановский (29.12.2007 12:33:38)| От | ден |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 16:35:44 |
Re: "Косточки" набора...
Приветствую
>Слишком длинный список получается Денис.
>Да и зачем оно тебе-то? Ты с 35тым масштабом ведь завязал.
а может я продолжу линию копирования и скопирую его в 72й :)
склеить же для души мона и в 35м
с ув Ден
ден (29.12.2007 16:35:44)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 17:43:41 |
Re: "Косточки" набора...
погоди с годик они его и в 72 ом выпустят.
Тарас Барановский (29.12.2007 17:43:41)| От | ден |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 20:35:00 |
Re: "Косточки" набора...
Приветствую
>погоди с годик они его и в 72 ом выпустят.
тоже корявый
с ув Ден
ден (29.12.2007 20:35:00)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:51:40 |
Re: "Косточки" набора...
А ты как думал, зато будет куда РУКИ приложить.
Тарас Барановский (29.12.2007 00:02:00)| От | Эдуард Раузе |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 02:47:34 |
Re: "Косточки" набора...
> А вы подержите в руках оба набора, да с чертежами сравните....не навскидку , а как положено. Посмотрим что вы тогда напишете.
Я написал, чертежам более-менее соответствует по детализации
Потому как, фотографии в чертежи вкладывать не умею ;)
А Вы Трамп уже подержали в руках и вложили в чертежи?
Цена, кстати, нереальная какая то :-/
140 долларей даже тамийский Фамозавр с прицепом ЕМНИП не стоил
Если этот трумповский трактор окажется и в чертежи не влазящим, кому ж он нужен будет?? дитям такие штучки не покупают вроде
Эдуард Раузе (29.12.2007 02:47:34)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:46:57 |
Re: "Косточки" набора...
Да я имел уже "счастье" и то и другое повертеть в руках и в чертёж МХ вложить.
140 долларей - преордер в штатах. Там людям несложно выложить такие деньги за модель. Например ПТ-76Б(с высоким бортом) там стоит почти 40 долларов. И расходится на ура кстати.
При всей его кривости.
....что же трумп с БМП-3 тянет...наверное ещё не освоили технологию СКИФа.
Тарас Барановский (29.12.2007 12:46:57)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 18:30:15 |
Re:О цене
>Да я имел уже "счастье" и то и другое повертеть в руках и в чертёж МХ вложить.
>140 долларей - преордер в штатах. Там людям несложно выложить такие деньги за модель. Например ПТ-76Б(с высоким бортом) там стоит почти 40 долларов. И расходится на ура кстати.
Дак причем тут Штаты? Мне тоже не сложно (и не мне одному, уверен) - было бы за что выкладывать!
>При всей его кривости.
Собственно - сабж. Конечно, можно из интереса прикупить - но я очень долго ждал этой модели, и было бы обидно поставить в шкаф еще одну немаленькую коробку, которая лишь место занимает. Конечно, если очень хочется - то можно как в той песенке десятилетней давности "слепить, из того, что было" или "для придания изделию окончателного вида воспользоваться молотом и напильником" - но последнее лично я не смогу реализовать не выйдя на пенсию, и то. если Альцгеймер не настигнет. А "из того, что было" - пока не очень вчепетляет. Короче - очередной Оболм Иваныч.
Build what YOU want, the way YOU want to, and above all have fun
Тарас Барановский (29.12.2007 12:46:57)| От | Эдуард Раузе |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 16:08:59 |
Re: "Косточки" набора...
>Да я имел уже "счастье" и то и другое повертеть в руках и в чертёж МХ вложить.
А какие есть серьезные косяки при сравнении с чертежами у Трампа?
Колеса по размеру подходят?
На фотках вроде, оно на себя более-менее похоже :(
В Лейб-компании стоит такой МАЗ на витрине, та самая смола должно быть, ничего, симпатично смотрится
Эдуард Раузе (29.12.2007 16:08:59)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 17:46:40 |
Re: "Косточки" набора...
....кабина непопадает в чертёж ни вдоль ни поперёк ни по высоте.
Колёса у МаЗа больше чем нужно. А на прицепе вообще не Советские. По прицепу, не нашёл ни одного совпадения размера чертежу.
В Лейб-компании стоит такой МАЗ на витрине, та самая смола должно быть, ничего, симпатично смотрится.
...во во он и есть в трумповской коробке.
Тарас Барановский (29.12.2007 17:46:40)| От | E. Nesher |
| К | |
| Дата | 31.12.2007 00:31:00 |
У ПСП колёса на порядок лучше. (-)
Эдуард Раузе (29.12.2007 02:47:34)| От | esv |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 05:04:09 |
Re: "Косточки" набора...
>А Вы Трамп уже подержали в руках и вложили в чертежи?
Тут такая штука есть, Трампетер и это уже неоднократно замечено, занимается тем что копирует чужие модели, Например Леопольд один в один слизан с фирмы "Айронсайд",
Карл, подвозчики боеприпасов и паровоз слизаны с СМКшной смолы, не буду утверждать но и новые артиллерийские бронеплощадки по моему слизаны с "Азимута". Так что Тарас может оказаться правым.
>Если этот трумповский трактор окажется и в чертежи не влазящим, кому ж он нужен будет?? дитям такие штучки не покупают вроде
Купят не волнуйтесь))
С уважением Евгений
Тарас Барановский (29.12.2007 00:02:00)| От | Кир.Нижний Новгород |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 00:11:17 |
Re: "Косточки" набора...
А где английскую модель купить?
А Трамп будет в основных модельных магазинах в доступных количествах.
Кир.Нижний Новгород (29.12.2007 00:11:17)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 00:13:26 |
Re: "Косточки" набора...
P.S.P. можно приобрести например у меня. Я ближе многих интернет магазинов.
Тарас Барановский (28.12.2007 19:51:28)| От | Танкист |
| К | |
| Дата | 28.12.2007 20:34:03 |
Re: "Косточки" набора...
Добрый день.
А на количество деталей внимание не обратили? Наверное специально подгадали.
С уважением, Танкист. http://www.fotoarmor.narod.ru
Танкист (28.12.2007 20:34:03)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 00:15:02 |
Re: "Косточки" набора...
китайцы снова просто спёрли чужую модель, травлёнка полностью скоприрована с английской, даже декаль передрали.
Но для отечественных небогатых моделистов это только плюс. В "родном" исполнении маз стоил 200 фунтов(сейчас подешевел до ста). А трамповкий клон стоит на преордере около 140 долларов.
Тарас Барановский (29.12.2007 00:15:02)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 02:57:04 |
Re: "Косточки" набора...
Ну, травленка и дека это далеко не вся модель... А учитывая что у трампа все формы делаются по цыфровым моделям, то общие между ними может быть только сам прототип. Ну а тут уж сам Бог веле им быть максимально похожими.
С P.S.P. не знаком, хотя со смолой работаю уже давно и очень ее люблю.
Но практичекски во всех наборах попадаются проблемные детали. И проблемы попдаются иногда довольно серьезные. Что то лечится, что то делается с нуля. В конечном итоге на результат это не влияет в хорошем смысле. Но при наличии такой альтенативы как Трамп, однозначно выбор за последним.
Где нибудь в нете можно заглянуть в коробку английского МАЗа?
Алекс Одесса (29.12.2007 02:57:04)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 09:13:55 |
Re: "Косточки" набора...
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/maz537_cpritchett.html
Я знаю только фотографии готовой модели.
Но поверьте, даже членение деталей во многом идентично.
А пока посмотрите на фото и...как говорится найдите 10 отличий.
Тарас Барановский (29.12.2007 09:13:55)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:31:28 |
Re: "Косточки" набора...
Собраная модель конечно не показатель, хотя конечно собрана и покрашена классно. Но ведедь под краской не видно, что было в наборе, а что сделал, доделал, переделал автор. Я, например сейчас в перерывах между Стрелой-10 начал ваять Тунгуску в 35-ом. Поверьте, между моей моделью и собраной из коробки, которая висит на сайте Ядара, будеть очень много отличий.
Алекс Одесса (29.12.2007 12:31:28)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:40:53 |
Re: "Косточки" набора...
Да тунгуска от "5 стар" это тот ещё фрукт.
....но если вы сможете воспроизвести элементы трансмиссии и днище шасси ГМ-352М, то я сниму шляпу...
А МаЗ автор собрал, что называется, из коробки. Статья о сборке модели печаталась в Тамия модел мэгэзин.
Тарас Барановский (29.12.2007 12:40:53)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:50:54 |
Re: "Косточки" набора...
>Да тунгуска от "5 стар" это тот ещё фрукт.
Это точно. Одна башня чего стоит. А пусковые контейнеры и автоматические пушки впринципе можно сразу выбрасывать в корзину.
>....но если вы сможете воспроизвести элементы трансмиссии и днище шасси ГМ-352М, то я сниму шляпу...
Впринципе сделать можно все. Были бы хорошие фото и чертежи. А вот к Тунгуске этого явно не хватает.
Алекс Одесса (29.12.2007 02:57:04)| От | esv |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 05:06:44 |
Re: "Косточки" набора...
>Ну, травленка и дека это далеко не вся модель... А учитывая что у трампа все формы делаются по цыфровым моделям, то общие между ними может быть только сам прототип.
Трамп оцифровывает чужие мелкосерийные модели, например СМК и Ironside. так что все косяки благополучно переезжают из древней смолы в современный пластик.
С уважением Евгений
esv (29.12.2007 05:06:44)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:42:45 |
Re: "Косточки" набора...
>Трамп оцифровывает чужие мелкосерийные модели, например СМК и Ironside. так что все косяки благополучно переезжают из древней смолы в современный пластик.
>С уважением Евгений
Я когда то, тоже так думал, пока не увидел и не пощупал сам процесс изготовления эрозионных форм по цифровой модели. Про 3D- сканеры забудьте, все делается с нуля. Так проще, дешевле и надежнее.
Кстати, спросите у любого проффессионального макетчика, который делает физические мастер- модели под гальванику. Никогда он не будет переделывать чужую модель. Рпять же таки, все с нуля.
Алекс Одесса (29.12.2007 12:42:45)| От | esv |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 18:17:20 |
Re: "Косточки" набора...
>Я когда то, тоже так думал, пока не увидел и не пощупал сам процесс изготовления эрозионных форм по цифровой модели. Про 3D- сканеры забудьте, все делается с нуля. Так проще, дешевле и надежнее.
Не стоит быть таким категоричным, опять же, чем все таки объяснить наличие косяков размерностях и в расположении деталей? Они обснимали "с нуля" неправильный прототип? Один единственный?
Так что забывать нечего, потому как вопросы остались.
>Кстати, спросите у любого проффессионального макетчика, который делает физические мастер- модели под гальванику.
У любого?))))
Никогда он не будет переделывать чужую модель. Рпять же таки, все с нуля.
Ух ты Боже мой))) ну тогда расскажите мне, ну почему же тогда в амуниции для фигур в 35-ом масштабе, всё так до боли напоминает Драгон и Тамию? Опять же заметьте, с родненькми Тамиевскими и Драгоновскими косячками. Ведь все же с нуля делается.
Не надо так категорично заявлять и отвечать "за всех".
С уважением Евгений
esv (29.12.2007 18:17:20)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 20:39:48 |
Re: "Косточки" набора...
>Ух ты Боже мой))) ну тогда расскажите мне, ну почему же тогда в амуниции для фигур в 35-ом масштабе, всё так до боли напоминает Драгон и Тамию? Опять же заметьте, с родненькми Тамиевскими и Драгоновскими косячками. Ведь все же с нуля делается.
>Не надо так категорично заявлять и отвечать "за всех".
Если вы по ICM, то это отдельная тема. Там ребята ничем не брезговали.
Мустангом и мессерами тоже. Но тот кто это делал...
Алекс Одесса (29.12.2007 12:42:45)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 15:58:12 |
Re: "Косточки" набора...
Так проще, дешевле и надежнее.
может и так а может копировать чужие модели быстрее:)а с чего трумп начинал как на с передёра тамии, если память мне не изменяет они умудрялись даже копировать с уменьшением маштаба!но я им это в укор не ставлю так к слову:)драгон тоже когдато панхард от ал-бу перекопировал и что? на днише из нутри так и написано ал-бу франция(согласен наверника по договарённости):)
КУЛ (29.12.2007 15:58:12)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 20:42:56 |
Re: "Косточки" набора...
> Так проще, дешевле и надежнее.
>может и так а может копировать чужие модели быстрее:)а с чего трумп начинал как на с передёра тамии, если память мне не изменяет они умудрялись даже копировать с уменьшением маштаба!но я им это в укор не ставлю так к слову:)драгон тоже когдато панхард от ал-бу перекопировал и что? на днише из нутри так и написано ал-бу франция(согласен наверника по договарённости):)
А вы внимательно помотрите на их ранние литники и сравните с поздними.
Наверняка технологии изготовления пресформ разные. Конечно при гальванике даже пылинки и царапины те же будут.
Алекс Одесса (29.12.2007 20:42:56)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 20:52:02 |
Re: "Косточки" набора...
Если я не ошибаюсь, аль-бу это смола. Вполне вероятно они сднлали для них под заказ мастер. А макетчики не редко ставят свое клеймо на мастер-модель
Алекс Одесса (29.12.2007 20:52:02)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 21:08:21 |
Re: "Косточки" набора...
>Если я не ошибаюсь, аль-бу это смола. Вполне вероятно они сднлали для них под заказ мастер. А макетчики не редко ставят свое клеймо на мастер-модель
если мне не изменяет память то ал-бу это фирма одного человека и работает он исключительно со смолой так что сделать форму для литья под полистерол высокого давления как то не верится...
КУЛ (29.12.2007 21:08:21)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 21:49:24 |
Re: "Косточки" набора...
Я писал не про прессформу, а про мастер- модель.
Алекс Одесса (29.12.2007 21:49:24)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 22:15:55 |
Re: "Косточки" набора...
Броня крепка и танки наши быстры!
>Я писал не про прессформу, а про мастер- модель.
Чего Вы тут городите? Какая мастер-модель? смоляной был броник и копию со смоляного делали.
и ничего замороченно-компьютерного в трумпетеровских передёрах нет. Там где они сами разрабатывают модели сразу видно. Сравните серию КВ и тот же паровоз и прочее жд.
Единственное, что в пользу трампа идёт - те же модели, которые фиг купишь продают по доступным ценам. В остальном - как в оригинале, так и у копии.
С уважением, Киянов Алексей
Ornst (29.12.2007 22:15:55)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 22:45:51 |
Re: "Косточки" набора...
Ваши пять копеек совершенно не к месту. Прочтите внимательно всю ветку и возможно сами все поймете.
>Чего Вы тут городите? Какая мастер-модель? смоляной был броник и копию со смоляного делали.
>и ничего замороченно-компьютерного в трумпетеровских передёрах нет. Там где они сами разрабатывают модели сразу видно. Сравните серию КВ и тот же паровоз и прочее жд.
>Единственное, что в пользу трампа идёт - те же модели, которые фиг купишь продают по доступным ценам. В остальном - как в оригинале, так и у копии.
>С уважением, Киянов Алексей
Алекс Одесса (29.12.2007 22:45:51)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 23:31:17 |
Re: "Косточки" набора...
Броня крепка и танки наши быстры!
>Ваши пять копеек совершенно не к месту. Прочтите внимательно всю ветку и возможно сами все поймете.
Чего я не пойму, простите? Или для Вас уже дикий нонсенс изготовления графитовых катодов кондуктором с некоей детали? Эта технология отшла в историю что ли? Я Вам применительно к паровозу могу сказать - сделано ВСЁ как с модели СМК, немного подогнав технологию под пластик. и всё.
Или чего Вы хотите сказать?
С уважением, Киянов Алексей
Ornst (29.12.2007 23:31:17)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:01:13 |
Re: "Косточки" набора...
>
>Чего я не пойму, простите? Или для Вас уже дикий нонсенс изготовления графитовых катодов кондуктором с некоей детали? Эта технология отшла в историю что ли?
Совершенно верно. Применительно к нашей теме, это варварский способ.
Для этих целей используют медные электроды, выполненные путем фрезерования по мат модели. Ну скажите, каким кондуктором вы собираетесь
снимать всю информацию с поверхности того же броневика. Механический сканер для таких целей имеет большие погрешности. Лазерный? теоретически возможно. Но имея такой комплекс, это все равно что иметь оборудование с монетного двора и чеканить монеты в ручную.
>Я Вам применительно к паровозу могу сказать - сделано ВСЁ как с модели СМК,
Существует три технологии изготовления прессформ для высокого давления
1. Смола с наполнителем. Используется чехами. Хотя и в Белорусии была такая контора. Лупили цены как за эрозионную. Зато месяц и форма готова.
С их слов.
2.Гальваника кобаль-никель.
3. Эрозия.
Еще можно прямым фрезерованием. Но в моделизме это используется в исключительных случаях.
В первых двух способах используется физический мастер. Вот тут можно попользовать смоляной прототип, хотя я вам прямо скажу, это чистый мазохизм.
Но весь разговор шел о новоиспеченном МАЗе, который был сделан третьим способом. Ни кто не спорит, что китайци пользовали чужие модели, если ранее делали формы первыми двумя спосоами. Но в данном случае использовать смоляные прототипы просто бессмысленно.
>немного подогнав технологию под пластик. и всё.
А вот это уже любопытно. Можно подробнее?
>С уважением, Киянов Алексей
Алекс Одесса (30.12.2007 00:01:13)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:25:48 |
Re: "Косточки" набора...
незабывайте что мы говорим о КИТАЙСКОЙ фирме и я не удивлюсь если у них работают все известные способы изготовления форм -судя по их плодовитости :)и неудивительно будет если они не изобрели ещё пару способов:)
Алекс Одесса (30.12.2007 00:01:13)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:24:06 |
Re: "Косточки" набора...
Броня крепка и танки наши быстры!
>>Я Вам применительно к паровозу могу сказать - сделано ВСЁ как с модели СМК,
>
>Существует три технологии изготовления прессформ для высокого давления
>1. Смола с наполнителем. Используется чехами. Хотя и в Белорусии была такая контора. Лупили цены как за эрозионную. Зато месяц и форма готова.
>С их слов.
>2.Гальваника кобаль-никель.
>3. Эрозия.
>Еще можно прямым фрезерованием. Но в моделизме это используется в исключительных случаях.
>В первых двух способах используется физический мастер. Вот тут можно попользовать смоляной прототип, хотя я вам прямо скажу, это чистый мазохизм.
Это Вы китайцам скажите. Но сдаётся мне, что их это не смущает.
>Но весь разговор шел о новоиспеченном МАЗе, который был сделан третьим способом. Ни кто не спорит, что китайци пользовали чужие модели, если ранее делали формы первыми двумя спосоами. Но в данном случае использовать смоляные прототипы просто бессмысленно.
Почему бессмысленно-то? я логику не пойму тогда,как можно сделать модель с косяками и членением смоляного аналога?
>>немного подогнав технологию под пластик. и всё.
>
>А вот это уже любопытно. Можно подробнее?
Возьмите паровоз БР-52 от Трумпетера и СМК и посмотрите. Косяки и сборка одинкаовые, но у трумпетера толщины деталей под полистирол сделаны изнутри. Но сдаётся мне, что говорите вы болше про вообще, а сравнивать модели не могли.
С уважением, Киянов Алексей
Ornst (30.12.2007 00:24:06)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:32:14 |
Re: "Косточки" набора...
Вы правы, я действительно говорю про вообще. Спасибо что озвучили названия модели. Теперь можно будет при встречи посмотреть на эти модели именно с этого угла. А что касается китайцев, то в трампе чисто штатовские инвестиции со всеми вытекающими передовыми технологиями, а амеры как известно в этой теме впереди планеты всей, заметте, не японцы.
Вот только они инвестируют все это на чужой територии.
Алекс Одесса (30.12.2007 00:32:14)| От | esv |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 01:50:30 |
Re: "Косточки" набора...
>А что касается китайцев, то в трампе чисто штатовские инвестиции со всеми вытекающими передовыми технологиями,
Если честно, я никак не вижу корреляции, между вкладываемыми деньгами, и передковостью или передовитостью технологий. Тем более простите за занудство, словосочетание "чисто штатовские инвестиции" означают что компания "Васан" и ее торговые марки "Трампетер", "ХоббиБосс" и прочие являются на 100% американской.
А это далеко не так.
Ну и все равно я опять таки смотрю на то что, что хоть "Х-Б", хоть "Трампетер" преспокойно себе льют копии с чешских моделей 35-го и 48 масштаба, тут американские деньги не помеха.
Кстати, а чего вы так Трампетер-то, от подозрений в копировании чужих вещей защищаете? Связаны как то с ними?)))
С уважением Евгений
esv (30.12.2007 01:50:30)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 02:10:34 |
Re: "Косточки" набора...
>Кстати, а чего вы так Трампетер-то, от подозрений в копировании чужих вещей защищаете? Связаны как то с ними?)))
>С уважением Евгений
Евгений, вы меня не поняли. Я совершенно не защищаю Трумпетер. Более того, я о нем слышал больше плохого чем хорошего. Я только хочу сказать,
что при эрозионном (классическом) способе изготовления прессформы, при всем желании чужую( физическую) деталь приткнуть негде просто по определению. А Трумпетер это или Шмумпетер это не важно.
Что касается Американских инвестиций, то не для кого не секрет, что компания полностью инвестирует деньги или технологии или и то и другое, внимательно следит что бы придерживались этих технологий без всякой самодеятельности. Это указывается в инвестиционном контракте. Тем более при американской дотошности и китайской исполнительности.
А то что Трамп работает под штатовскими инвестициями, я думал это ни для кого не секрет. Во всяком случае так было раньше.
И на конец. Я не поленился и полазил по нету. Нашел Траповский паровоз и CMK. Коллеги, это разные вещи. Судите сами
http://www.modellversium.de/galerie/17-loks/2437-kriegslokomotive-baureihe-52-mit-steifrahmentender-4-t-30.html
http://www.panzer-modell.de/berichte/br52/br52.htm
Еще раз подчеркну. Мне абсолютно наплевать на Трумпетер. Просто нельзя мешать абсолютно разные по технологии вещи. Они просто не совместимы.
Можно повторно использовать неправильные чертежи. Можно взять и снять размеры с чужой неправильной или правильной модели если лень лазить по реальному объекту и потом по этим размерам строить мат. модель внося или не внося свои поправки. Но непосредсвенно копировать чужие детали в классическую прессформу нельзя. Вот впринципе то что я хотел сказать.
Алекс Одесса (30.12.2007 02:10:34)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 02:28:20 |
И еще...
При гальванике, можно использовать чужую модель. Это практикуется не редко. Но только пластиковую. Она ранее выходила из прессформы и есть гарантия на 99% что в ней нет прямых и отрицательных углов. Со смоляной деталью все обстоит хуже. Для особой силикона разници нет какой угол.
Для макетчика здесь полное раздолье. А взять и проверить все углы у такой детали как корпус брони или паровоза, со всеми заклепками, люками и прочей рельефностью, практически не реально. малейший промах и капец будующей модели. Те кто держал в руках Curtiss P-6E от Olimp Models ( ваш покорный слуга) наверняка в этом убедились. Хотя сама мастер-модель была как конфетка. За основу был взят Монограм с многочисленными переделками.
Алекс Одесса (30.12.2007 02:28:20)| От | ден |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 13:44:40 |
Re: И еще...
Приветствую
>При гальванике, можно использовать чужую модель. Это практикуется не редко. Но только пластиковую. Она ранее выходила из прессформы и есть гарантия на 99% что в ней нет прямых и отрицательных углов. Со смоляной деталью все обстоит хуже.
Извените, но вы опять насмешили, если не знаете, лучше не говорите :))
С гальваникой работают много и часто, если взять чисто модельные фирмы, то это все начиная от древнего гаражного ЮМТК(Т-72, БТРы ) и заканчивая современными ИСМ(CБ и тд) и Звездой(фигуры), при чём всё это делалось именно с рукодельных мастер моделей, а никак не с отливок, да и вдумайтесь сами, делать ПФ по отливке из ПФ , это значит вначале кто-то должен сделать ПФ и получить с неё отливки чтобы потом воспроизвести ПФ в гальванике, помоему это как минимум ерунда??? :))
с ув Ден
Алекс Одесса (30.12.2007 02:28:20)| От | esv |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 04:27:12 |
Да без проблем.
Я не буду вдаваться в тонкости. технологического процесса, я вижу то, что я вижу.))
Например в сравнянных абсолютно разных моделях, на морде прописан один и тот же характерный косяк. Уж не знаю откуда он появился, и с чьих чертежей. Но передние подкатные пары малого диаметра, сплошные, что у СМК, что у Трампа. Эта деталь не характерна для BR-52, это советский послевоенный ТЭ, И вся модель по словам знатоков, напоминает именно полный винегрет, смесь военного БР и послевоенного ТЭ, в результате модель что у чехов, что у китайцев, это некий ефрейтор, то есть с одной стороны апгрейженный BR-52, но не до конца, а с другой стороны недоведенный до ума ТЭ.
Наверное аналогичное видит и Тарас когда сравнивает МАЗ Трампа и ПСП.
Именно что и заметно то, отсутствие какого бы то ни было "ресерчинга" то бишь исследования прототипа, взята ранее выпущенная модель и на ее основе сляпано свое, у "Леопольда" так например даже с колеей абзац вышел...
если у того же "Драгона" или "Тристара" изначально в инструкциях пишут фамилии людей кто консультировал фирму по прототипу.
С уважением Евгений
Алекс Одесса (30.12.2007 00:32:14)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:48:42 |
Re: "Косточки" набора...
а я слышал что их инвестирует их китайское правительство:)
КУЛ (30.12.2007 00:48:42)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 15:18:20 |
причём по линии министерства обороны:-) (-)
Алекс Одесса (30.12.2007 00:32:14)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:35:33 |
Re: "Косточки" набора...
Броня крепка и танки наши быстры!
> А что касается китайцев, то в трампе чисто штатовские инвестиции со всеми вытекающими передовыми технологиями, а амеры как известно в этой теме впереди планеты всей, заметте, не японцы.
откуда информация, если не секрет???? про амеровские инвестиции в трамп
С уважением, Киянов Алексей
Ornst (29.12.2007 23:31:17)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 23:55:34 |
Re: "Косточки" набора...
>Броня крепка и танки наши быстры!
>>Ваши пять копеек совершенно не к месту. Прочтите внимательно всю ветку и возможно сами все поймете.
>
>Чего я не пойму, простите? Или для Вас уже дикий нонсенс изготовления графитовых катодов кондуктором с некоей детали? Эта технология отшла в историю что ли? Я Вам применительно к паровозу могу сказать - сделано ВСЁ как с модели СМК, немного подогнав технологию под пластик. и всё.
>Или чего Вы хотите сказать?
>С уважением, Киянов Алексей
лучше не скажешь ! что ответит Алекс Одесса:)
Алекс Одесса (29.12.2007 12:42:45)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 12:59:43 |
Re: "Косточки" набора...
если всё делается с нуля в чём тогда проблема похожести некоторых моделий от трампа на некоторые модели других производителей ?
КУЛ (29.12.2007 12:59:43)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 13:19:23 |
Re: "Косточки" набора...
>если всё делается с нуля в чём тогда проблема похожести некоторых моделий от трампа на некоторые модели других производителей ?
Я думаю, что предметнее было бы взять две конкретные модели, трампа и кого либо еще, полохить рядом литники или их картинки из нета и тогда будет все понятно. Я думаю, что две разные модели одного прототипа,
если сделаны хорошо, то они просто обязяны быть максимально похожтми друг на друга.
Алекс Одесса (29.12.2007 13:19:23)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 13:24:51 |
Re: "Косточки" набора...
А если обе модели сделаны плохо, как в случае с паровозом, и ВСЕ ошибки чехов полностью повторены китайцами? Что тогда?
Тарас Барановский (29.12.2007 13:24:51)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 13:36:29 |
Re: "Косточки" набора...
Дайте конкретный пример с картинками.
Алекс Одесса (29.12.2007 13:36:29)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 14:17:40 |
Re: "Косточки" набора...
ГуГля вам поможет.
Тарас Барановский (29.12.2007 14:17:40)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 20:49:53 |
Коллеги...
... мы говорим о разных вещах. Никто, и в частности я не утверждат, сто трамп или кто еще не использует чужие модели для изготовления своих.
Возможно ленивые китайци не хотят бегать с рулеткой вокруг реального прототипа а берут чужую модель и снимают с нее размеры. Но сами детали непосредственно, при той технологии, которую использует трамп, не копируются. Или может китайци придумали свое ноу-хау...
Да, кстати. Многие из нас были свидетилями когда модели делались по ошибочным чертежам. Если кто либо добросовестно построит по ним модель снова, то ошибки будут те же.
Алекс Одесса (29.12.2007 20:49:53)| От | esv |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 23:29:52 |
Re: Коллеги...
>Да, кстати. Многие из нас были свидетилями когда модели делались по ошибочным чертежам. Если кто либо добросовестно построит по ним модель снова, то ошибки будут те же.
Да понятно это все, но просто опять же как объяснить то что похожи именно модели, а не то, что они делались по одним и тем же чертежам.
С уважением Евгений
esv (29.12.2007 23:29:52)| От | UHU |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 23:59:40 |
Re: Коллеги...
>>Да, кстати. Многие из нас были свидетилями когда модели делались по ошибочным чертежам. Если кто либо добросовестно построит по ним модель снова, то ошибки будут те же.
>
>Да понятно это все, но просто опять же как объяснить то что похожи именно модели, а не то, что они делались по одним и тем же чертежам.
Ну, чего вы к Алексу пристали:))? Ну есть у него наивная вера во что то там бредовое, ну и фиг бы с ней (с верой). Жалко вам что ли?:))
>С уважением Евгений
UHU (29.12.2007 23:59:40)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 00:17:18 |
Re: Коллеги...
Спасибо Евгений, что заступились;-))) Да Бог с ней с этой верой. Просто
среди наших форумчан есть специ, которые свои личные теретические умозаключения пытаются выдать за реальность, при этом не приводя ни каких конкретных примеров. Честно говоря мне самому любопытно стало.
Но ни кто так и неназвал что имеено трамп содрал со смолы.
А кое кто умеет находить косяки в модели которую не то что не щупал, но и и даже за коробку не держался. Но это вполне нормальная у нас практика:))
Алекс Одесса (30.12.2007 00:17:18)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 01:05:20 |
Re: Коллеги...
Я за себя скажу. Я назвал конкретную модель трумпа и конкретную модель P.S.P. Это всё я держал в руках и сравнивал с чертежами из МХ.
Про паровоз BR-52. Его я не держал в руках, не СМК шный не трумповский, и не сравнивал с чертежами. Это не моя тема.
Но читал здесь ветки при проявлении модели в продаже и разговаривал со специалистами , купившими себе модели.
Тарас Барановский (30.12.2007 01:05:20)| От | Алекс Одесса |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 02:11:49 |
Тарас, приношу свои извинения. (-)
Алекс Одесса (30.12.2007 02:11:49)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 30.12.2007 02:26:09 |
Да без проблем Алекс! (-)
КУЛ (29.12.2007 12:59:43)| От | Тарас Барановский |
| К | |
| Дата | 29.12.2007 13:09:17 |
+1! (-)